part01降低個(gè)稅是用力用錯(cuò)了方向 把間接稅減下來才是真正的惠民

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：前段時(shí)間個(gè)稅改革沸沸揚(yáng)揚(yáng)，但有人認(rèn)為是用力用錯(cuò)了方向，真正的負(fù)擔(dān)是在那些間接稅，隱形稅上，您是否認(rèn)同？

韋森：我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。個(gè)稅減不減，實(shí)際上意義并不大。雖然減了對(duì)低收入家庭是有一點(diǎn)好處，但是中國更重要的稅收是間接稅，對(duì)低收入家庭的傷害很大。我們都知道西方的個(gè)稅占總體稅收的比重很高，所以個(gè)稅可能更應(yīng)該增加一點(diǎn)。我比較同意高培勇、賈康他們的看法，從長(zhǎng)期發(fā)展來看，個(gè)稅總量不但不應(yīng)該減，而應(yīng)該增加。真正應(yīng)該減的，是間接稅。把間接稅減下來，才能真正惠民，才對(duì)低收入家庭真正有幫助。

提高個(gè)稅起征點(diǎn)后，財(cái)政部其實(shí)減不了多少稅收收入。研究稅收的人都知道，在目前中國的稅收里面，最主要的是增值稅、營業(yè)稅、消費(fèi)稅這些間接稅，這些稅在商品價(jià)格里面占很大比重。老百姓到超市里買東西，到餐館吃飯，都是要交這些稅的，這些隱形稅對(duì)老百姓的實(shí)際生活影響很大。事實(shí)上，中國的物價(jià)目前這么高，很大一部分跟這些間接稅太高有關(guān)系。最近，我在《華爾街日?qǐng)?bào)》自己的“經(jīng)濟(jì)學(xué)如詩”專欄里，曾寫了兩篇文章，專門探討了政府稅收與中國的高物價(jià)之間的關(guān)系。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：兩會(huì)的時(shí)候，就有代表提到，饅頭都要征17%的稅。

韋森：對(duì)啊！國內(nèi)研究稅收的專家曾估算過，在目前在中國商場(chǎng)出售的100元的女性化妝品中，就有14.53元的增值稅，25.64元的消費(fèi)稅，還有4.02元的城建稅。單這三項(xiàng)，就占整個(gè)女性化妝品零售價(jià)格的44.19％了。如果再加上生產(chǎn)和運(yùn)輸環(huán)節(jié)的政府稅收，比較保守的說，在100元的女性化妝品中，至少有超過50％部分被政府拿去了，也就是說，政府稅收對(duì)女性化妝品的最終價(jià)格至少“貢獻(xiàn)”了50％以上。也有專家測(cè)算過，在一件500元的女性時(shí)裝中，大至政府要征85元的增值稅和65元的營業(yè)稅，光這兩項(xiàng)加起來，就超過一件時(shí)裝價(jià)格構(gòu)成的30％了。如果是進(jìn)口的時(shí)裝呢？還要加關(guān)稅和其他消費(fèi)稅。即使在國內(nèi)生產(chǎn)的女性時(shí)裝中，加上生產(chǎn)環(huán)節(jié)、運(yùn)輸環(huán)節(jié)和銷售環(huán)節(jié)中的各種直接稅和間接稅，政府的稅收在一件女性時(shí)裝的最終價(jià)格中又占多少？

part02政府的整個(gè)政策導(dǎo)向就是增加稅收 沒有減少的想法

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你覺得間接稅這塊，減稅的力度能有多大呢？

韋森：我估計(jì)不大會(huì)減。現(xiàn)在政府決策層的整個(gè)政策導(dǎo)向還是增加稅收和其它財(cái)政收入。國稅局局長(zhǎng)肖捷和財(cái)政部長(zhǎng)謝旭人，都一再表示中國的稅收和財(cái)政收入還有進(jìn)一步增加的空間。按肖捷局長(zhǎng)的說法：“政府集中的稅收收入還無法滿足迅速增長(zhǎng)的公共支出需求，有必要隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展逐步合理提高稅收收入占GDP的比重。”這說明，政府決策層目前還根本沒有減稅的想法。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您覺得國家有沒有能力大幅消減這些稅？

韋森：這不是個(gè)政府有沒有能力的問題，而是個(gè)基本的施政導(dǎo)向的問題，說到底是個(gè)體制問題。中國政府決策層總是覺得財(cái)政收入不夠用，又怎么會(huì)考慮在整體上減稅？我們現(xiàn)在的財(cái)政，仍然是發(fā)展財(cái)政、建設(shè)財(cái)政，還不是公共財(cái)政。中國經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，還是靠政府投資來推動(dòng)，所以，不管你政府征多少稅，也總是不夠用的。今天上半年全國財(cái)政收入56875.82億元，同比增長(zhǎng)31.2%。就算下半年和明年再增長(zhǎng)30%多，還是不夠用的。關(guān)鍵還是政府在整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基本思路上沒有弄清楚，沒有認(rèn)識(shí)到，把稅收減下來，或至少不像現(xiàn)在這樣幾乎瘋狂地增加了，把錢留給民間，留給企業(yè)，留給家庭和個(gè)人，才會(huì)刺激內(nèi)需，才會(huì)增加民間投資，才會(huì)用得比較有效率，我國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展長(zhǎng)期才是可持續(xù)的。政府以稅的形式從民間征來錢，替家庭和企業(yè)來花，總會(huì)是低效率的。按照稅收學(xué)的一個(gè)術(shù)語來說，政府征稅花錢，總會(huì)產(chǎn)生一種“滴漏效應(yīng)”。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這可能就是中國增長(zhǎng)模式的問題。

韋森：對(duì)。這不僅僅是稅收的問題，而是中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)和政治體制的根本性問題，稅收只是一個(gè)表現(xiàn)形式而已。整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式還沒有轉(zhuǎn)過彎來，主要還是靠政府的推動(dòng)，還是靠政府來花錢來支撐，長(zhǎng)此以往，要出問題的。

part03政府很難將隱蔽的價(jià)內(nèi)稅改為價(jià)外稅

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：前段時(shí)間討論個(gè)稅起征點(diǎn)的時(shí)候，網(wǎng)民們都特別關(guān)心，但是間接稅問題很多人都忽略了。可能因?yàn)樗莾r(jià)內(nèi)稅比較隱蔽。您覺得價(jià)內(nèi)稅能不能全部變成價(jià)外稅？

韋森：政府很難會(huì)這么做。像澳大利亞、新西蘭和加拿大這些國家，政府征一種叫GST的消費(fèi)稅，實(shí)際上是價(jià)外稅。譬如，你在悉尼和奧克蘭去超市買100塊錢東西，在收銀條上會(huì)標(biāo)明，你買了100元的東西，另外還要交給政府12％到15％GST，清清楚楚。這樣一來，你每次去市場(chǎng)買東西，去餐館吃飯，交給政府多少稅，都明確知道。可是中國稅務(wù)部門不敢這樣明顯地征稅，一明顯了，老百姓不都反了嘛？大家會(huì)說：“政府怎么征了我們這么多的稅！”像增值稅，真正在哪個(gè)環(huán)節(jié)里征的，消費(fèi)者根本都不知道，也很難計(jì)算出來。生產(chǎn)環(huán)節(jié)、運(yùn)輸物流、零售環(huán)節(jié)等，各個(gè)環(huán)節(jié)都有這種增值稅，匯總在一起，就導(dǎo)致中國的許多消費(fèi)品比在美國和其它發(fā)達(dá)國家還要高了。這種狀況在中國目前很難改變，中國的稅收在整體上以及在短期中也很難有實(shí)質(zhì)性的減少，只會(huì)不斷地增加。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：感覺個(gè)稅改革仿佛像一個(gè)障眼法一樣，很多民眾的注意力都轉(zhuǎn)移到個(gè)稅上面了，忽略了真正的負(fù)擔(dān)？

韋森：是啊！最近個(gè)稅起征點(diǎn)提高到3500元，民眾會(huì)想：“政府開始聽我們老百姓和網(wǎng)民意見了！你看，網(wǎng)上大家討論一番，網(wǎng)民熱議一番，不是起征點(diǎn)就提到了3500了？一年起碼4萬年薪的人不用繳稅了。”對(duì)于一些低收入家庭，可能就會(huì)覺得政府還蠻好的，還是傾聽民聲和尊重民意的。事實(shí)上，大量的間接稅、“隱形稅”，老百姓并不知道。在超市里買瓶牛奶，在市場(chǎng)上買點(diǎn)青菜，都有大量的稅在里面了，老百姓從商店的收銀條中根本看不出來。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這些稅，遠(yuǎn)比個(gè)稅多得多。

韋森：對(duì)呀，日用消費(fèi)品都要征稅，且征很高的稅，當(dāng)然要比個(gè)稅多很多。譬如，2010年，我國的個(gè)人所得稅只占政府全部稅收的6.6%，而增值稅、營業(yè)稅、消費(fèi)稅等間接稅占整個(gè)政府稅收收入要50％以上。在這只占稅收6.6％的個(gè)稅中，提高起征點(diǎn)，減少一點(diǎn)，在目前中國政府十多萬億財(cái)政收入中，才占多大一點(diǎn)？

part04中國一年的通脹稅將近1.5萬億

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：很多人也提到通脹稅。因?yàn)檫@些年的通脹等于無形間向百姓征走了很多稅。有人統(tǒng)計(jì)說33年間100萬元被通脹“偷走”了85萬，您怎么看通脹稅？

韋森：這樣算吧，目前城鄉(xiāng)居民加上企業(yè)儲(chǔ)蓄是近76萬多億。2011年上半年中國的通貨膨脹率是5.3%左右，一年的存款利息則只有3.25%上下。這樣，儲(chǔ)戶存銀行，每年要損失掉2％左右的負(fù)利率。76萬億左右的儲(chǔ)蓄，一年的“通貨膨脹稅”就將1.5萬多億。也就是說，每年除去近十萬億的政府稅收外，老百姓還要交1.5萬多億元的“通漲稅”。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：通脹稅也可以算做是第一隱形稅吧，負(fù)擔(dān)最重？

韋森：當(dāng)然了。這個(gè)稅收最終還是轉(zhuǎn)移到政府手里面。等于說是政府的負(fù)債通過“發(fā)鈔票”來還了。老百姓交了稅后，手中的錢還要貶值，貶值的部分有等于是又去幫助政府，減少了政府的負(fù)擔(dān)。

part05中國經(jīng)濟(jì)有好的一面 但是發(fā)展模式存在問題

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這是不是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的失誤之處？

韋森：這個(gè)問題還不能這么簡(jiǎn)單地認(rèn)為。從全世界來看，中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度目前還是最高。通貨膨脹，也是世界各國所共同面對(duì)的問題。經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，世界各國政府幾乎都無一例外地在刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，都在采取寬松的貨幣政策和財(cái)政政策，都在增加基礎(chǔ)貨幣，因而通脹幾乎沒有國家幸免，而其它金磚四國的通脹率更高。最近以來，我一直在重讀哈耶克的一些文著。哈耶克晚年曾批評(píng)過凱恩斯。他認(rèn)為凱恩斯的政策必然會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹。連一個(gè)后凱恩斯主義的大師級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家海曼•明斯基（Hyman P. Minsky）也這樣認(rèn)為。現(xiàn)在說通貨膨脹完全是中國政策政策的失誤，是中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的問題，似乎也不公允。中國經(jīng)濟(jì)畢竟在高速增長(zhǎng)著。我們要看到它壞的一面，但也要看到它好的一面。

與英國、美國、歐盟，新興市場(chǎng)國家和其它金磚四國相比，中國宏觀經(jīng)濟(jì)狀況目前還算不錯(cuò)。當(dāng)然，你們可能注意到了，近來我常對(duì)政府的宏觀政策品頭論足，提出一些批評(píng)意見，但我的初衷是希望中國經(jīng)濟(jì)更好，希望中國經(jīng)濟(jì)在長(zhǎng)期增長(zhǎng)中有可持續(xù)性。這里面的問題很復(fù)雜，但關(guān)鍵還是要繼續(xù)發(fā)揮和注重市場(chǎng)本身的力量，靠發(fā)展民營部門。從整體上來說，富民，才能真正國強(qiáng)。如果在國民收入分配中，政府拿得越來越多，留給居民家庭和企業(yè)的份額越來越少，從長(zhǎng)期來看中國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就不可能是可持續(xù)的，且社會(huì)問題會(huì)積累得越來越多，最后會(huì)出大問題。我們之所以提出一些不同意見，甚至批評(píng)意見，希望能幫助決策層轉(zhuǎn)變中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的思路，促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)向“富民富”而不是只“富政府”的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展軌道。但是，再說一遍，我們應(yīng)該看到中國經(jīng)濟(jì)好的一方面，且對(duì)最近國際上一些唱衰中國的人和機(jī)構(gòu)要有所警惕和防范。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：通脹是經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展中，難以避免的副作用嗎？

韋森：這個(gè)問題很復(fù)雜，不一定全是這樣。從2001年中國加入WTO，到2007年上半年，中國不是在高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中沒有通貨膨脹？從理論上來回答這個(gè)問題，就要回到哈耶克和奧地利學(xué)派與凱恩斯學(xué)派的爭(zhēng)論上來了。經(jīng)濟(jì)衰退了，政府要刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，要采取寬松的貨幣政策和財(cái)政政策，最后“通貨”是肯定要“脹”的，但要到CPI上漲，還有很長(zhǎng)的傳導(dǎo)機(jī)制。中國與西方有點(diǎn)不大一樣的是，目前推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是政府和國有部門的投資，主要是靠銀行貸款來推動(dòng)，而主要不是像前幾年那樣靠民營企業(yè)快速成長(zhǎng)來推動(dòng)，這才是問題的癥結(jié)。靠政府部門從銀行貸款花錢來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在短期有效，在目前的中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段上，從某種程度上說也有其必然和可行的一面，但長(zhǎng)此以往，會(huì)出大問題的。在經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張的時(shí)候，貸款都到了政府和國有部門去了，修公路，建高鐵，蓋大樓，建廣場(chǎng)等等，到最后誰來還？西方政府刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，很大部分是靠減稅，還有大量是發(fā)了失業(yè)救濟(jì)金，故大部分用到民生上了。故此，即使這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，西方國家民眾的生活總體上還可以，不怎么受影響。西方普通家庭，即使失業(yè)了，車照樣開，照樣去酒吧喝酒，照樣去超市買東西，并沒有過去經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)的那種悲慘景象。但是，我們征了這么多的稅，用到哪里去了？用到民生方面，才幾個(gè)錢？說到底，這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，這樣的財(cái)政體制，也不符合中國共產(chǎn)黨所宣稱的執(zhí)政為民的理念呀！

另外還有一點(diǎn)要說明的是，在經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張時(shí)，財(cái)政撥款和銀行貸款大都到了政府機(jī)構(gòu)和國有部門，但通脹來了，央行一收緊流動(dòng)性，首先傷害的卻是民營企業(yè)，而對(duì)政府部門和國有企業(yè)影響卻很小。這樣一來，里外都是民營企業(yè)和中小企業(yè)難，這怎么行？真正推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)和提供就業(yè)的，是民營經(jīng)濟(jì)和中小企業(yè)，而目前他們的日子很難過。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：也正是由于這種增長(zhǎng)方式，才導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大，分配不公惡化？

韋森：對(duì)。現(xiàn)在稅收高速增長(zhǎng)和政府財(cái)政收支不公開、不透明，是跟政府官員腐敗大面積的發(fā)生且屢治不果連在一塊的。現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)查出來一個(gè)貪官，就是貪幾千萬，幾個(gè)億，甚至更多，說到底這不都與我們政府掌握十幾萬億的財(cái)政收入和財(cái)政收支不透明、不公開有關(guān)？

part06中國稅收問題關(guān)鍵不在輕重 而在沒有用之于民

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在您看來，中國稅負(fù)重的問題應(yīng)如何解決？

韋森：我的看法是，目前中國的問題，從某種程度上來說并不完全是稅重和稅輕的問題，而是個(gè)預(yù)算民主政制欠缺的問題。現(xiàn)在中國政治經(jīng)濟(jì)體制的核心的問題是政府征稅不經(jīng)過人民所選代表的批準(zhǔn)，財(cái)政支出，也不經(jīng)人民代表的實(shí)質(zhì)性的制約。10萬多億的財(cái)政收入，政府是怎么用的？用到什么去了？財(cái)政部和發(fā)改委撥款，誰來審議批準(zhǔn)？西方有些國家，像澳大利亞、新西蘭以及一些歐盟國家，他們稅收也都很重，但是稅收大都用到老百姓的身上去了。看全國的社保基金，我們整個(gè)國家才1000多億。政府征了10萬億的稅和其它財(cái)政收入，用到社保基金才1000多億，這說明了什么問題？說明政府征到的稅，并沒有多少真正用到老百姓身上。這才是問題的根本之所在。因而，我們國家和財(cái)政體制的問題并不完全在于稅收高或低，而是如何取之于民、用之于民，在于政府財(cái)政公開透明，在于要讓老百姓知道政府稅收征到后用到哪些地方去了，在于納稅人能通過自己選出的代表來審議決定政府的財(cái)政收支。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這似乎是一個(gè)很難的問題？

韋森：這個(gè)問題是跟中國的政治體制連在一塊的，不僅僅是個(gè)稅收問題。我最近也講，政府財(cái)政公開透明，包括目前中央各部門的“三公經(jīng)費(fèi)”公開，僅僅是中國走向法治民主政治的一個(gè)邏輯起點(diǎn)。未來中國的法治民主建設(shè)，最最核心的問題是要建立一個(gè)有限政府的政治體制，而其中稅收法定和預(yù)算民主是限制政府權(quán)力的最重要的方面。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：從根本上解決這些問題，可能要?jiǎng)哟笫中g(shù)了？

韋森：是得動(dòng)大手術(shù)。這些年，我覺得國務(wù)院和溫家寶總理已經(jīng)開始意識(shí)到了這一點(diǎn)。講民主、講法治、講憲政、講自由，往往都是空的，限制政府的稅收權(quán)，政府財(cái)政收支要經(jīng)納稅人選出的人民代表來進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的審議、批準(zhǔn)和制約，才是實(shí)質(zhì)性的，才是最重要的。這些年，我?guī)缀趵靡磺袡C(jī)會(huì)在講，應(yīng)該從稅收法定的預(yù)算民主政制建設(shè)方面來啟動(dòng)我們的政治體制改革。