主持人：大家好，今天我們開始第二期的訪談，雷曼颶風——在此解析經濟危機所帶來的全球經濟和實政的變化，今天我們請到了北大教授葉自成先生，請他為我們分析解讀雷曼破產所引發國際政治經濟的變化。

次貸危機使美國式反恐斗爭能否繼續面臨考驗

嘉賓：謝謝大家，非常高興與大家交流，美國出現了很多問題，雷曼危機，美林證券的問題，昨天出現的是巴基斯坦發生的大爆炸，在這樣全球化的時代，政治、經濟是密切聯系在一起，所以雷曼事件引起的問題，既是經濟問題，也可以說是政治問題。

主持人：剛才您也提到了今天上午剛剛傳出來的消息，捷克駐巴基斯坦大使遭炸彈襲擊身亡，這是否可以說危機升級？

嘉賓：現在反恐要有強大的力量來投進去，除了軍隊就是財政支出。我們看阿富汗戰爭投了兩千億美金，伊拉克戰爭投入六千多億美金，這次美國政府說花七千億美金救美國的經濟，不能不救啊，美國經濟關乎他們的根本，但是花這么多錢救市，反恐怎么辦，所以出現了很多問題。而且911后美國的反恐，一方面不能說沒有一點收獲，美國反恐最大的收獲是美國本土沒有發生什么比較大的恐怖事件，從這個意義上來說反恐也是有成果的。另一方面美國反恐的目標沒有實現，比如在阿富汗的戰爭，打到這個程度，為什么巴基斯坦有恐怖事件呢？也跟這有關，巴基斯坦很多民眾與阿富汗民眾有很多血緣、宗教的聯系，美國在阿富汗打擊恐怖，就會影響到一部分巴基斯坦民眾對美國的不滿。

巴基斯坦這次恐怖事件也是針對美國的一種表現，盡管死的人沒有什么美國人，捷克大使死了，丹麥大使找不到了，人員傷亡不是很大，但是就政治意義而言是針對美國的。最近不僅僅是這一個事件，包括巴基斯坦政治的動蕩，背后都跟巴基斯坦國內有反美的情緒有關。美國的反恐怎么進行下去，這是一個問題。阿富汗反恐一個問題，巴基斯坦又出現很大問題。再加上伊拉克戰爭打了這么多年，但是這個問題也沒有解決，那么現在問題是反恐怎么進行。雷曼危機提出了這樣一個問題，反對國際恐怖主義行動如何進行，如何進行下去，這對美國來說也是困難。這是反恐的困局，包括巴基斯坦問題，包括阿富汗問題，包括伊拉克問題，還包括前不久的很多事件，這是整體的情況。

美國911后，一系列的戰爭以來，恐怖主義沒有解決，反而比之前還要厲害，特別是刺激穆斯林很多國家的恐怖主義，事件不斷發生，在亞洲，特別是東亞，前不久印度也有不斷的爆炸案件，印尼也有恐怖事件，現在是國際恐怖主義比較活躍的時期，這樣的背景下，美國作為反恐主義的國家，它用它的方式來進行打擊國際恐怖主義的斗爭，能不能繼續下去，這是面臨的問題。

主持人：雷曼帶來的問題讓美國從經濟上無暇顧忌其他？

嘉賓：他也不會放棄恐怖主義，現在是怎么擺平，一個是國內問題要解決，次貸危機引起美國信用危機，引起了很多鏈條的中斷，不拿錢是解決不了的。這個國家，如果投入的反恐力度不夠，財政支持不夠，就影響到反恐。

主持人：剛才不僅僅在巴基斯坦發生的恐怖事件，在很早前就造成了美國大使館炸彈襲擊。

嘉賓：幾年前美國一個軍艦遭到重創，就是恐怖主義造成的，后來又不斷發生襲擊美國的駐外使領館等事件，一直到現在為止，抓住半天本拉登，現在在哪不知道，生死不明，有人說已經死了，有人說還活著，但是死沒有見尸體，活又找不到，本拉登是國際恐怖主義的象征、精神領袖，他的存在，他的迷一樣的狀況，對于其他恐怖主義是精神上的支撐。世界各地恐怖主義跟基地組織都有千絲萬縷的聯系，有一些聯系比較直接，有一些比較間接。

主持人：次貸危機給恐怖主義提供了機會？

嘉賓：現在對于伊拉克，美國要不要增加部隊，要增加部隊就要投入更多的錢，不增加軍隊那么安全局勢維持不了，總的來講，現在美國不可能短期內大規模投入到反恐中，資金跟不上就會給恐怖主義提供新的機會。除了恐怖主義還有其他東西，比如現在很有意思的現象，美國是個霸權國家，雷曼危機肯定對國際經濟有很大影響，而且在政治上也在影響著美國霸權。除了剛才講的反恐，有很大的問題，另外也跟美國相關的，跟它經濟也有聯系的，拉美被認為是美國的后院，特別南美一些國家，最近一些事情，委內瑞拉于美國斷交，還有其他國家的斷交以及反對美國，這也削弱了美國的影響力。美國要繼續維持它的影響，現在南美成立了南美聯盟，要自己來解決自己的事情。比如哥倫比亞和厄瓜多爾的爭端，以前是美國要出面的，現在顧不上了，南美國家也不讓它管了，總的來說存在著南美國家的反美情緒。這也與美國的政策有關，美國要求南美國家按照他們的政治模式、經濟模式來做，經濟上要學我的自由市場經濟，政治上必須要民主，這樣做的結果，很多拉美國家的情況并不好，就會出現反彈。說美國讓我干的這些事情并不好怎么辦，就出現思想的回潮。最近委內瑞拉、巴西，包括阿根廷，都在思考美國帶給南美地區政治、經濟模式到底怎么一回事。包括最近俄羅斯戰機、轟炸機，第一次在委內瑞拉降落，下個月要進行海軍軍事演習，這都有象征性意義，對南美所謂美國的后院來講，有了雷曼危機后出現了這些情況，在雷曼危機的影響下，美國在拉美，尤其是南美，那么政治影響還會繼續下降。主持人：美國以前在全世界都有自己的勢力點，而現在慢慢影響在下降。

嘉賓：剛才我們說拉美國家反彈，為什么反彈？除了美國在南美地區的作為外，還有美國與俄羅斯之間的關系。

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