主持人：鳳凰網的網友，大家好！今天我們有幸請來中國人民大學、北京市政府金融顧問劉老師，請劉老師自我介紹一下。

嘉賓：大家好，我叫劉曼紅，中國人民大學財經學院老師，我比較早到美國學習，86年就去了，然后回來人民大學教書，我們風險投資專業在全國，不知道現在是否唯一的，是第一個風險投資的專業，最早由成思危教授和香港理工大學陳孟教學，瑞典一位教授，還有我共同創立的，現在招收博士生、碩士生、博士后，希望在推進中國風險投資事業上做一些事情。

主持人：今天我們主要請劉教授談一下金融危機的風險，我們知道上星期發生了自911以來全球最大的事情，就是以雷曼破產為標志的金融危機，您談一下這個危機是如何導致的？為什么是越來越嚴重的一個態勢？

嘉賓：我感覺這個危機不是一個偶然事件，是多年來美國經濟和金融市場、美國國家政府的政策，還有一些利益導向，種種因素造成的，可以追溯到網絡泡沫的破裂，因為從那時候起，美國在2001年開始進入到衰退，但是為了救市，沒有產生真正的衰退。所以從2003、2004年，美國政府就開始降低利率，從6.5%降到3%，也就是不到一年時間，降低速度非常快，但是經濟還是不行，繼續降，降到了負數，如果你借錢是負數，借錢沒有任何成本，就鼓勵很多人去借錢，這是第一個大背景。

第二個背景就是金融衍生工具，現在在華爾街交易的已經不再是債權人、債務人之間的見面，而是債權人、債務人代表的代表的代表，你在交易的平臺上，當然最著名的是CDO、CIO，從CDO來看已經不是貸款本身了，是交易這些貸款所代表的代表，這樣就造成了債權人和債務人義務和責任相分離。假定我跟你借錢，我馬上把借來的錢用了，可是你就把這重新打包，重新賣了，在你身上就不存在了，真正買到的人也不知道債權債務究竟在哪，所以關系分裂，還是造成了危機。CDO或者說CIO，它的這種發行已經超出了，2007年美國發行的金額達到46萬億美元，就是把全美國個人家庭的金融資產，加起來所有的錢就是這個數，但是這個數已經沒有任何基礎在支持，也不是說沒有任何，是支持的基礎不知道在哪。

主持人：實體經濟的規模趕不上這個規模了。

嘉賓：對，在金融市場現在不是債權債務的交易，你問華爾街朋友問你們在做什么，他們很清楚，我們是在出售風險，出售風險與購買風險的人達成了交易，這不是出售貨幣或者出售債券，或者出售信貸貸款，這已經不一樣了，實際是在出售風險。出售風險就有一個可能性，他把風險打包后，上面風險最弱的這一塊，就是最優先的債券，保險程度就很大，保險程度很大利息就相對比較低，高風險高收益嗎，分成很多截面。在華爾街上買風險和賣風險的人，你仔細一看就明白了，因為賣風險的人一定比較小的客戶，有能力買風險的人應該比較大的。比如我有這么大的資本量，我可以有能力制衡風險，所以我就購買風險，購買風險的話你自然要承擔這種惡果，這在一般運行過程中你總可以調理處理你的風險，因為你風險有個暴露度數，這個度數一般來說沒有問題，一旦出現問題這個問題就不可收拾，這是為什么這次華爾街出事都是大的客戶出事，因為只有大的有實力的才能購買風險。

我們國家現在的資本市場也好，金融體系也好，還沒有達到非常成熟的地步，我們對這個問題還不是特別看的清，前幾年我們國內還有一個討論，不是風險越高收益越高的，好象是另外一種，因為不成熟的情況下這種可能性是可以存在的，比如風險低的產品可以獲得高收益，這是存在的，但是在信息特別劉暢的情況下，成熟的市場這種情況基本不存在，如果你想規避風險，你把風險賣掉，你當然要付掉一筆錢，我承擔風險自然要獲得收益，我承擔的風險越大我的收益越高，否則不承擔風險的。

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