李稻葵：房地產已到了非改不可的地步(2)

芮成鋼：夏斌先生，吳曉靈女士提到了中國老百姓最過多關注的房價問題，不要過多上漲，2010年房價進一步上漲似乎是必然，是還沒有發生，但是大家都很肯定的事實，還是會漲。在這種情況下，您覺得房價繼續節節攀升，您覺得是否會導致貨幣政策出現一些比較大的調整？

夏斌：咱們先不說貨幣政策，對房價，我在半個月還是兩個月前的論壇說，我相信2010年房價的長勢絕對不會像2009年那樣，這是我們的基本判斷，可能有點不一樣，政府正在出臺一系列的政策，而且媒體非常敏感，曾經問過我，你注意到沒有，國務院的有關政策文件，除了很多很多內容之外，其中有抑制投資投機法，不僅僅是抑制投資法，是抑制投資投機法。我個人理解，我是在去年年中夏天的一個論壇講，我說反思中國的房地產市場，出了很多政策，十來年來，可能我們需要全面反思。關鍵是房市的主導方向是什么，如果是以消費品為主導是什么政策，如果以投資品為主導，那又是什么政策。在這方面我一直呼吁，我們應該學德國，不要學日本、學美國的發展模式。

所以從這個角度看，今年出臺的一系列政策，我認為已經在慢慢地往那個傾向走，所以我相信2010年的房市比2009年會走得更穩，逐步的健康。

所以從這個角度說貨幣政策，去年一年來房市和貨幣沒關系，肯定有關系，但是我又不認為完全是貨幣政策一項政策所造成的，當然最后表現結果是貨幣多了，為什么會有這個狀況，土地財政的政策，高的地方50%都是賣地收入，廉租房建設這方面又沒有做好，同時抑制投機房，從需求方面又沒有壓住，最后結果是房價上漲。

從這個角度說，不僅僅是貨幣政策問題，而且我認為如果把房子上漲全部集中在貨幣政策上，很多地方財政的投資行為要不要退出，我們這么多老百姓有錢，鼓勵他投資買房，還是鼓勵他搞實體經濟投資，沒地方投，要不要國退民進等等這一系列問題都要配套起來研究，也就是說房市政策必須在非房市中間尋找更好的配合政策。

當然，最近存款準備金的提高對房市會有影響，貨幣政策對整個經濟都會發生影響，當然發生影響不僅僅是房市，對其他市場，對其他經濟領域可能都會有影響。因為是貨幣政策，所以總量政策的間接效應對房市可能會有影響，這也是很自然的。

吳曉靈：剛才夏斌說不要把壓力都放在貨幣政策上，我怕我剛才說的話大家有誤解，我剛才說到房價的上漲，貨幣政策應該給更多的關注。我非常同意剛才夏斌說的那句話，我們發展房地產的著眼點是解決老百姓的住房問題還是解決經濟的發展問題，固然解決了住房問題，能夠促進經濟的發展，但是我更希望把房地產的發展放在滿足人民日益增長的文化和物質需要的幾點上來發展房地產市場，安得廣廈千萬間，天下寒士盡歡顏，這是我們發展房地產的基礎，如果我們一味把房地產作為經濟發展的帶動力、一個支柱產業，就會偏離這一點。這是我想說的第一個。

第二個，確實房價的上漲不完全是貨幣政策，而且貨幣政策難以承受這樣的一個重任，固然它是它的一個很重要的原因，但我個人認為中國要解決房價上漲過快的問題，必須解決三個，第一個是我們的住房制度，什么樣的人國家要給他保障，什么樣的人靠一般商品房滿足，什么樣的人是高端商品房。政府應該關注的是前兩個層次，如果把住房制度和人的住房通過哪個渠道解決，這些事情如果我們考慮好的話，第二個層次，我們對不同人群的土地供應政策是什么。香港政府非常注重土地供應，土地供應制度。

第三個層次才是金融制度，金融怎么為各個不同層次的人獲得住房和開發商為不同層次的人來提供住房的時候，他們的融通資金的需要。

我怕剛才有誤解，認為所有的政策都是貨幣政策。因為我剛才給了個圖表，就是說貨幣一多了，房價就在上漲。

芮成鋼：我提議我們大家用掌聲表達我們對吳曉靈女士對于房市觀點的問題，非常精彩。

李稻葵：說到房地產，我實在忍不住，能不能補充兩個觀點，我想補充兩個類似觀點。

第一，2010年，在我看來，大的形勢下，房地產的價格，尤其是大城市的房地產價格難免會出現一些比較明顯的調整，原因何在？原因是這一輪的房地產價格的上漲跟前幾年性質有所不同。第一，來的非?？?，2009年4月份還沒有怎么起來，我指的是大城市，突然4月底、5月初起來了。第二，明顯的帶有流動性推動的性質在里面，給定這么一個性質，在2010年剛一開始，我們看到了，央行采取了我稱之為非常藝術性的貨幣政策調整方式，迅速提高了存款準備金率，這么一個政策給資本市場、房地產參與者傳遞了一個非常明確的信號，貨幣當局關注到了資產價格的變化，這是我個人的解讀。在這個情況下，心態不太穩的、基礎不太牢固的房地產價格很可能會產生變化。這是其一。

其二，我同意剛才的觀點，我在不同場合呼吁，要鼓勵二次房改，完善一次改革，重點是兩個，一，在一級市場上，政府要直接參與。我們在香港學了一半，賣土地，可是沒有學會香港50%以上的人口住在政府提供的房子。學了不太好的一部分，好的沒有學來，所以一級市場政府必須直接參與，只有這么做，才能給地方財政提供可發展的比較好的基礎。第二，不要讓短期投機、流動性推動帶來價格的迅速上漲。

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