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2009年度觀察家年會主題演講“2020中國坐標”實錄

2010年01月16日 16:59鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

2010年1月16日，由《經濟觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發”。鳳凰網財經進行全程直播。下面是主題演講“2020中國坐標”實錄。

主持人何帆：首先感謝《經濟觀察報》的邀請，讓我們在2010年新年剛剛開始的時候給我們提供這個機會，讓我們享受到思想的盛宴。我今天下午主持的分會場，是關于全球化的，我們分會場的題目是全球化演講，有一個別致的副標題：2020中國坐標，我們今年剛剛進入2010年，2020年坐標有兩個意思，一個是全球化的今天，我們看全球離不開中國的坐標。我們把時間跨度推到2020年之后，就是不僅看現在，還要看未來十年中國和全球會出現什么變化。

在我們分論壇里，很高興的邀請到了很多長期跟蹤中國宏觀經濟的專家，也有很多長期研究國際問題的專家，不僅有國內學者，也有國外知名學者，不僅有國內的著名企業家，還有國際的跨國公司的高管。今天是非常難得的機會，大家暢所欲言。

首先請出第一位演講嘉賓，國家稅務總局原副局長許善達先生，他的題目是中國經濟戰略的調整。

許善達：講十分鐘，我想講兩個看法，一個看法就是從金融危機以后，我覺得我們國家的經濟形勢變化挺大的，我們有兩項資源比較多，國內資源配置屬于過剩的資源，我覺得一個過剩資源就是資金的過剩，這里包括我們的外匯儲備過剩，人民幣現在實際上流動性也是很充裕的，某種意義上人民幣也是嚴重過剩的階段。資金過剩同時我們還有一個產能過剩，很多行業生產能力跟國內比起來也是處在過剩狀態。這兩種資源在我們國家目前來看，資源利用效率是很低的。比如外匯儲備，我們現在外匯儲備23000多億，全世界已經超過日本一倍以上，相當于全世界其他從第二到第四外匯儲備總額還要多一點。這么多外匯，買美國國債是零點幾的回報。國內人民幣也是一樣，儲蓄率高，很多銀行貸存比達不到警戒線，中國警戒線是75%。我們一些銀行連75%都沒到，所以有很多的人民幣的可使用資金，這些目前的人民幣的效率使用也是很低的，回報率也很低。

所以怎么把資金的效率提高，怎么把我們國家的過剩產能不要讓它閑下來，也可以發揮潛在作用，這個問題我一直在思考。我現在有一段時間了，我覺得現在全世界很多發展中國家，他非常需要我們所過剩的資源。因為有一個統計數字，說金融危機以來，發達國家流向發展中國家的資金總量減少了1/4，也就是說過去很多發展中國家需要的資金發達國家自己現在自顧不暇了。那么正常的經濟發展需要資金越來越多的，現在發達國家流入發展中國家的資金反而少了，而我們恰恰有很多閑置資金，這是我覺得中國資金可以有需求。同時中國的產能也有需求，中國產能總體來說科技水平不太高，可是這種水平的生產能力，恰恰是很多國家需要的。

所以我就想，我們中國是不是能夠通過我們的政策調整、制度建設，能夠鼓勵資金的資源、過剩產能資源和發展中國家的需求結合起來。這樣我覺得整個資金和產能的回報會提高，回報提高了，這個社會財富增加了，那么我們和相應的發展中國家共同來分享財富。所以我就有一個想法，共享發展的計劃。這個計劃要本質上說，就是中國能夠提供資金、產能資源，和很多發展中國家地理資源、礦產資源、人力資源等等組合起來，當然也并不排除發達國家其他的資源。

我覺得這如果把資源配置渠打通，利用效用就可以提高，社會財富就可以增加很多，參與這樣的資源配置各方都可以分享新增財富。我覺得這樣一個發展方向對中國，對發展中國家包括很多發達國家都是很有利的。所以我提出這么一個想法。

現在來看，這個想法在我們中國來看，還有幾項制度性的障礙解決不了，這個制度性障礙妨礙這種資源配置的組合。所以經過我的一點研究，很不完全，但我提出可以有四項政策可以研究，我們有改進的空間。第一項就外匯管理局的外匯目前別人使用外匯都是需要人民幣買，人民幣一買，匯率風險就轉移到購買方了，現在的情況要十年、十五年長期項目沒有人承擔匯率風險。因為這個原因，我有一個想法，如果我們能做人民幣調期，外匯和商業銀行和人民比調期，或者相互存款，能夠打通資金外匯需求方和國家外匯儲備的渠道，我覺得這個政策如果能夠做一點調整改進，一定會提高我們現在外匯的使用效率。

第二個想法，現在很多國家，希望你給我人民幣貸款，因為我要買的是中國人民幣的產能，因為你要是說用人民幣先去買外匯，再把外匯給這些國家，這些國家拿外匯再來買中國的商品、設備、服務，最后中國企業收到以后還要再換成人民幣，兩次匯兌，成本是相當高的，大該得有1點多到2%左右。如果某些項目允許我們把人民幣直接貸給有關方面，這些方面本來用人民幣買你的商品的，就減少兩次匯率成本，如果打通這個渠道，允許人民幣直接貸給境外企業，我想我們的人民幣的使用效率會提高，也會降低匯率交換成本，能夠提高商業回報，這是第二個考慮。

第三個考慮，我們現在保險公司都是由中國出口保險公司一家來做的，他們把保險保了以后還要分包給境外的保險公司，但國內很多商業保險公司愿意參加，現在還不允許，我認為現在很多商業保險公司資金償付能力是有條件參加出口項目的保險的，但目前還不允許。不允許的話，一個是說中信保可以和外國保險公司來分保，但不能和中國保險公司分保，這是顯然制度上有一定的不合理的地方，對中國保險公司也不利，對中國出口信用保險也不利，無形之中對怎么保費降低也不利。所以如果能允許中國商業保險公司也能夠進入出口類似項目的保險的話，我相信對對這樣的發展是有很大的促進作用。

第四個需要考慮的問題就是我們的營業稅，營業稅的問題是我們在93年設計我們現行稅制的時候已有的問題，當時的問題負面作用影響還不大。但經過差不多15年以上，營業稅的弊端對很多經濟影響負面作用越來越有發展的趨勢。其中商品要是出口，可以退增值稅，但是我們勞務出口，比如銀行把錢貸出去獲得利息，或者保險公司提供擔保獲得保費，勞務性的出口仍然是征稅的。所以這樣的制度對我們勞務本身的所謂第三產業發展、勞務出口肯定是不利的限制。所以如果我們在勞務出口的問題上對營業稅也采取和商品出口增值稅一樣的原則，我相信對我們中國剛才我說中國的過剩資源能夠和其他國家資源組合起來，使得整個經濟得到發展、財富增長，然后所有的參與各方都根據各自提供的資源分享財富，我相信一定有很大好處的。這四個問題我覺得都值得我們好好研究，如果能夠在這些問題的解決上有所推進的話，我覺得我們國家的資金的利用效率、產能利用效率一定比現在提高，國民財富還會增加。

謝謝大家。

主持人：感謝許老師的發言，他講中國經濟發展戰略調整的時候，看的是全球經濟的大的棋盤，為我們后面再討論這個問題開了很好的頭。下面有請第二位演講嘉賓，中國宏觀經濟學會秘書長王建，他的題目是國際經濟形勢以及對中國的影響。

王建：觀察家論壇，我就把我對世界經濟、中國經濟的觀察講講。現在我看很多提法，后危機時代，我們不太同意這個提法，因為是后危機是危機過去了，次貸危機過去了，好象不能這么說，我認為是危機的后一段可能比較準確，因為危機沒有過去。到底是什么，就是因為引起這次危機的傍大的有毒金融資產，基本上沒有得到處理，這個事情永遠過不去。我們知道美國的這場危機可以說是一場資本主義新的危機形態，我們看到日本金融泡沫破裂，但當時是企業的資產負債表出現問題。美國不僅企業資產負債表有問題，家庭居民資產負債表也有問題，到現在企業和家庭的資產負債表基本沒有被糾正。

比如美國有1.4萬億商業地產，從07年到現在價格跌了40%，去年為什么有140家美國銀行倒閉，主要是中小銀行，就是因為這些銀行向商業機構發放商業地產。地產泡沫破了，這些企業就還不了錢了，所以這些銀行倒閉了。到現在處理了多少呢？去年到期的商業地產規模大概是4000億美元，還有1萬億美元沒有得到處理，這1萬億美元大概是在未來兩年到期，這個到期的時候，如果商業地產價格回升不了怎么辦。我今天在網上看到一個消息，美國去年有280萬家庭房子被收走了，去年年底美國失業率已經上到10%，越來越多的人被拋入失業大軍，收入或者減少了或者只拿政府救濟，他們的房貸就還不了，他們的資產負債表什么時候能獲得糾正呢？那就是大大的問號。現在美國只是把危機向后推，比如把衍生金融合約凍結起來，比如用改變會計準則的辦法把爛資產掩蓋起來，但總有曝光的一天，曝光的時候問題就來了。

最近我看了穆迪公司的一個報告，他說美國企業破產高潮就是2010年底出現，一個原因就是他們有大量商業貸款估計是還不了的，一大批企業要倒閉。如果說這場危機沒有過去，我們下面的一個結論是世界經濟必然有二次探底，我在很多報紙上反復講這個觀點。危機絕沒有過去，去年能回升是因為采取了一些臨時措施，這些臨時措施到2011年以后要到期、重新被提出來，那些有毒資產該清償的時候，一定會出現一場新的金融危機。在2011年露頭，在2012、2013年達到頂風，曝光。所以第二次沖擊的規模恐怕比上一次危機來的還要猛烈、規模還要大。我們現在看到的只是說一波過去之后的短時間的平靜，更大的海嘯還在后面。

這對中國有什么意義呢？我們知道去年中國經濟能走出來，主要是用龐大的貸款和固定資產投資的增長來對沖了出口需求的萎縮，這個法子好處就是說在去年保證中國經濟在世界當中我們是率先實現了“V”型反轉，但毛病就是在一個產能過剩的背景下，會更加導致我們的生產過剩。這一輪投下去的產能什么時候出來呢？就是2012年、2013年，差不多十二五中期，這個時期恰恰是我講的世界經濟二次探底，次貸危機形成第二次沖擊波。所以我說，我們在十二五中期，很可能看到內外的沖擊，我們的刺激政策不能輕易的推出來，不能掉以輕心。同時要找到新的中國內省需求的突破口，這樣的話才能使我們在全球危機的外部環境更加惡劣的時候，我們自己能夠站穩腳跟。

另外我還要講到，我們看到了外部環境對中國的不利的影響的時候，我們也要看到這場危機對中國來說是一個絕佳機會，敵人一天天爛下去我們自己一天天好起來。比如現在講中國的汽車產量，去年是超過了美國，世界第一，前幾年美國汽車產量一年是1850萬臺，人家怎么掉下來了？比我們少了？是因為次貸危機讓過去買車的人沒有能力買了，所以我們上來了。好多都是這樣，比如中國去年IBO超過500億美元，美國才200多億美元，我們又超過美國全球第一大的IBO，但我們看看歷史記錄是多少，好多都是因為這次主要資本主義國家實力受到極大的削弱，相對來說，中國經濟保持了增長顯示出我們的國立蓋過他們。

但有一點，實實在在的我們蓋過他們的，在08年，中國的工業總產值是我自己計算的，中國自己的工業總產值第一次超過了美國，是全球第一大。如果要算工業凈產值呢？我估計在去年我們也是超過了美國，根據我的估算，我們比美國可能大于幾千億美元。工業總產值超過了世界的大國，這在前面看美國是什么時候呢，是在1892年，美國工業總產值超過英國，美國在歐洲眼里還是流放罪犯的地方，但美國在那時候工業總產值先超過英國。所以中國現在也是處在重要的歷史拐點時刻，這個歷史拐點就是中國第一次超過了工業生產規模上超過了世界第一大國。在我們看得到的叫2020年的坐標，我覺得2020年坐標還不行，但我相信，2030年，中國GDP肯定要超過美國的。

我們往后十年看，我們今后十年應該朝向是什么目標呢？我覺得就是我們要走向亞洲，中國現在正是走向世界的第一步，首先走向亞洲。現在我們跟東盟已經搞了“10+1”一自由貿易區，這是第一步，下一步是產業鏈金融貿易更好的向亞洲地區覆蓋，逐漸的的奠定中國走向世界的基礎，謝謝。

主持人：感謝王建老師的演講，我們記得20世紀80年代中期王建老師有一個很著名的思想，就是中國參加博弈經濟大循環。接下來我們要請第三位演講嘉賓，中國社科院人口與勞動經濟研究所所長蔡昉，他的題目是中國的另一半人口紅利。

蔡昉：謝謝大家，因為我不懂國際經濟，所以我談中國，談2020年之前中國的經濟增長究竟可能會是什么樣的，因為我們都知道，在改革開放時期，我們實現了我們自己前所未有的以及和其他國家的歷史增長都高于他們的經濟增長速度，很多人說這是改革開放的成果。但是我們不能簡單的說是改革開放成果，因為第一，很多項重大改革只有一次性效益，比如家庭承包制改革示范效果就是一次性，80年代中期就結束了。第二說任何改革開放制度變遷所創造的經濟增長，潛力都會通過具體的源泉、具體的引擎真正的釋放出來。

因此來說我們還要去分析，過去30年中國經濟增長究竟來自于什么地方。有很多不同的研究結果，其中一個相當多的人同意是來自于人口紅利，人口紅利的意思就是我們處在一個特定的人口轉變階段，這個人口轉變帶來了比較好的人口結構，特別是人口年齡結構，這個人口年齡結構保證了兩條，第一勞動力需求供給，第二高儲蓄率。因此有了這兩條促成了經濟增長額外的源泉，我們叫做人口紅利。

我自己和同事也做過一些分析，在改革開放期間，中國人均GDP增長率中有27%的貢獻來自于人口紅利，或者具體的說，代理指標是人口撫養比，也就是說我們的勞動年齡人口供養多少少年人口和老年人口，這個指標在過去一直是下降的，我們的研究結果就是說人口撫養比例每下降一個百分點，人均GDP增加0.115個百分點，這是我們所說的過去的人口紅利。

相當多的人，包括人口學家、經濟學家也預測了，說中國的人口轉變再繼續，這個繼續如果說過去是勞動年齡人口的比重不斷上升，總量不斷增加，比例不斷提高的話，那可能未來人口的轉變的結果就是老齡化程度的不斷提高。這也就意味著，我們作為預測的話，大概在2013年開始，我們的人口撫養比就不再下降，就停止下降，從那以后人口撫養比上升。也就是說未來從2013年以后會不會人口撫養比每上升一個百分點，人均GDP會下降0.115個百分點，這提出了沒有我們原來意義上的人口紅利的情況下，人均撫養比，我們的人均增長速度怎么保持，可持續性來自何種源泉。

我想任何一個國家，都會經理一個特定的人口轉變時期，消耗掉過剩勞動力，隨之進入新的發展階段，比如用技術替代人工，用資本替代勞動，這不是壞的轉折點，人口紅利消失也不意味著一定會消失經濟增長源泉，要看新的增長源泉。除此之外我寫過一些文章，說我們有兩種人口紅利，或者我們分別叫第一次人口紅利和第二次人口紅利，第一次人口紅利是人口轉變早期出現的現象，就是說我的勞動年齡人口的比重越來越多，導致人口勞動力的供給充足和高儲蓄率。這部分的人口紅利逐漸消失之后我們還會產生，如果治理允許的話，還會制造出第二次人口紅利，繼續利用人口轉變造成的人口年齡結構的特征。比如說在老齡化的情況下，如果有好的有利于積累的養老保障制度，仍然可以保持高儲蓄率。如果我們有好的健康的保障，有好的教育水平的話，那么我們仍然可以把勞動年齡、退休年齡往后推延，繼續保持勞動力充足。何況還有勞動力市場的改進等等有很多潛力挖掘出第二次人口紅利，這是指人口轉變到特定階段仍然可以有人口紅利。

但我今天想說，既是我們原來意義上第一次人口紅利其實我們也只用了一半，也就是說我們至少還應該有一半的潛力可供我們挖掘。我們知道中國人口紅利的具體體現，我們直接看到就是農村勞動力大規模的從農村向城市轉移，這個轉移形成了中國的民工潮，推動了中國的城市化發展速度。這是前所未有的城市化速度推進，這是來自于勞動力的流動和他們流動的越來越穩定、持久、固定化。這些東西都為我們創造了是具體的人口紅利的表現，他們收入增長之后，他們消費的擴大、他們進城以后對城市基礎設施的需求的增加以及勞動力供給的增加、人力資本貢獻的增加等等各方面因素，這是具體的人口紅利如何實現的。

我們也知道，中國城市化在過去30年里，每年的增長速度是3.2%，不是城市人口的增長速度，而是城市化率，城市人口比重的提高速度每年是3.2%，過去20年里是每年29%，過去10年又是3.2%，這個速度是什么樣的速度呢？我們比較一下，說如果我們看全世界的經驗，把世界所有國家、年份的城市化速度和城市化水平列出來的話，在中國現在大概有45%的城市化率階段上。我們按世界標準說，我們年平均城市化率增長速度應該是0.8%到1.6%，也就是說過去是超常規的城市化速度，這個速度我們未來不一定能保持了。

與此同時，我們的人口結構在變化，勞動年齡人口城市不增加了，今天能增加是因為農村勞動年齡不斷補充，到了2015年前后，農村的勞動年齡人口也不再增加，城市化的速度不會發展那么快，但城市化仍然有潛力，即使不能保證3%、2%的增長速度，即使不是1%的增長速度，我們仍然也有城市化潛力。因為到目前為止46%城市化率是用統計上的常住人口達到的，也就是說農民工進城工作超過6個月就記錄下來。如果真正城市化率是46%，那和非農人口化率比較，只有33%，也就是說中間有12%個百分點的差距。如果把33%真正變成46%的話，我們城市化速度可以實現城市化真正的要求。為什么？農民工盡管進城了、常住了，如果他沒有成為市民，他對養老保障制度的貢獻幾乎為零，他對城市基礎設施、城市建設的需求的貢獻也非常小，被大大低估，他轉變生活方式，消費拉動成本也沒有發揮出來，對勞動力素質貢獻也沒有發揮出來。

因此另一半人口紅利在哪呢？在于把進城的農民工和沒有進城的農民工，真正變成市民化，當他作為勞動力作為城里打工，轉變成市民在城市生活、工作、做貢獻，這兩者之間至少有相當大的潛力是可以開發出經濟增長的源泉的，因此這是我說的另一半的人口紅利，何況我們相信，不可能未來是零的城市化率，我們仍然會繼續增長。除此之外，深度城市化，把農民工變成市民的人口紅利的挖掘只是一個例子，其實我們改善勞動力市場的功能，消除勞動力流動和利用中的制度性障礙，提高教育水平，提高培訓水平，把勞動力數量優勢轉變成質量優勢等等，都可以開發現行的人口紅利，繼續開發，仍然是屬于一半的人口紅利的部分。那一半即使開發完了，我們還有第二次人口紅利，那是需要另一些制度安排可以獲得的。

因此我們說，至少在2020年以前，我們仍然可以利用中國的人口紅利來促進中國的經濟增長，在這之后也許還有機會。

謝謝大家。

主持人：感謝蔡昉先生的演講，盡管他講的是中國國內的人口紅利問題，但是他講這個問題對我們來描繪2020年中國經濟的坐標是非常重要的，而且正好是金融危機之后，因為我們知道在過去的時候，其實拉動中國經濟基本有兩個列車，一個是城市化的列車，一個是全球化的列車，我們看到這個全球化列車晚點了。他給我們講的這些觀點是真的我們深思的，我希望可以吸引我們改革，能讓我們更好的發展。

接下來我們有請中國社科院世界經濟與政治研究所所長張宇燕先生，他的題目是2010年世界經濟面臨的不確定性。

張宇燕：各位來賓、女士們、先生們下午好，非常高興參加這個論壇，只有十分鐘時間，我就和題目，叫2020中國坐標，談一點看法。主持人說我講講2010年中國的全球經濟形勢面臨的不確定因素。剛才我聽幾位發言都涉及到這個問題，我就稍微做一點調整，圍繞這個主題，全球化幾個關鍵次，一個是全球化，一個是2020，還有一個中國坐標。什么叫全球化，剛才何帆講了全球化列車晚點了，什么是全球化，這個概念一旦提出來，讓我們馬上回答還不是很容易，盡管我們天天在談全球化。有一位記者寫到，什么是全球化呢？全球化就是一位英國的王妃和埃及男友乘坐一輛喝多了蘇格蘭威士忌舊的車，被一群騎著日本的摩托車用的藥是的意大利人追蹤。說這就叫全球化，用戴安娜事件說出了全球化的特征，在今天的世界，我們各國相互依存度迅速提升，你中有我我中有你。我覺得這個概述非常妙，當然可以具體談貿易、金融等。

那么金融、資本流動、勞動力、技術擴散，說來說去就是一個，全球化，使得我們大家梆在一起，相互依存。2009年，這年將被歷史銘記，因為是戰后第一次世界經濟作為一個整體，出現了一次負增長，根據各方面預測，大約是-1%的增長速度，這是二戰以后從來沒有出現的。這個事情使得人類開始反思，全球化的列車晚點或者放慢了速度，為什么放慢，有各種各樣的原因。

第二個主題詞，2020年，我想我們是站在2010年的時間點上討論未來十年的發展，未來十年發展是從今天開始的，今天是什么世界呢？我想仍然是全球化世界，盡管它晚點，盡管它有時候會停下來，但人類作為一個整體，相互依存度不斷的上升，這一點我想這個大的趨勢是不會改變的。

說到經濟復蘇，現在我覺得有很多的不確定性，我基本上同意各位發言人的判斷，特別是王建教授的判斷，就是對后危機時代的提法，他有一些疑慮，我也有一些疑慮，我們到今天是否走出了危機，我覺得還有很多的不確定因素，因為時間關系不可能仔細講，大概至少有八個不確定性因素。

第一個就是導致這次金融危機的深層次矛盾一個都沒有解決，金融體系本身仍然是非常脆弱的。

第二盡管有著各種各樣的復蘇跡象，但很難判斷整個世界進入了復蘇階段，我們貿易是非常重要的指標，貿易在復蘇，08年的時候全球出口是16萬億美元，09年降到12萬億美元，即使現在看到貿易增長，是在由16萬億降到12萬億這個水平上的增長，所以不能過于樂觀。投資，2007年最高1.9萬億美元，跌到去年1.2萬億美元以下，所以國際投資即使是復蘇，你可以看到反彈勢頭很猛，但有它的問題。

再有發達國家的失業率，這是非常讓人不安的指標，盡管是滯后指標，但10%左右的美國、歐洲失業率，而且失業率不僅僅是高，而且美國戰后第一次出現什么呢？出現一以上的失業人口，歸納為持久性失業，這個情況是非常不樂觀，這也是給經濟長期的復蘇投下了陰影。

再有是消費，我們知道走出經濟衰退，說到底還是要投資，投資在發達國家消費是非常重要的指標，消費現在增長速度緩慢，也和整個儲蓄率的增長有關，消費也是一個問題，包括產能過剩也是一樣。中國有產能過剩問題，發達國家，美國資本生產能力的使用率現在是71%，歐盟是70.7%，都是70%上下的水平，這是歷史上高點83%甚至85%有相當大的差距。

再有不確定性因素，各國的財政貨幣政策目的看已經到了勁頭，利率不可能降到負的，財政赤字也是規模巨大，以至于歐洲一些國家財政資信被降級，引起整個世界的反映。像希臘財政政府的信用被降級之后，全球金融市場都跟著波動。而希臘GDP只占整個歐盟GDP的2%多，量很小，一出事世界馬上跟著變動。

最后一個不確定性是氣候變化，這個事情爭議非常大，也有人提出來，氣象學家預測十天以后的問度是非常困難的，幾乎沒有成功的，問他們自己十天以后的天氣多少度他很難說，但他們預測100年以后的氣候非常準，爭議很大。不管怎樣，氣候本身，二氧化碳排放已經成為重大的國際的議題，減排、綠色能源等等，這些產業是否將來能夠成為帶動人類走出這次經濟衰退的主導產業，我們還沒有太大把握，但是我們希望可以盡快的走出來，但不確定性還是擺在這。

第三個關健詞中國坐標，談到中國坐標最少有兩維，一個是橫軸、一個是縱軸，既然談到中國坐標又是未來得，至少有兩個，一個是中國綜合國力，一個是中國在國際規則、國際舞臺上的影響力，用這兩個坐標測量出中國在未來十年大致的位置。因為時間關系我最簡單的說一下，我覺得中國綜合國力在未來十年我認為比較樂觀的。有各種各樣的統計數據，我想是這樣，總的判斷是中國在世界的地位，未來十年主要表現在中國在國際議題上的發言權，特別是否決權越來越大，否決的領域、范圍也越來越大。這個世界越來越離不開中國，很多事情要解決必須把中國找來，中國如果不參與這個事情辦不成，所以未來十年看中國坐標的話，就是否決權越來越大，領域越來越廣。

與此同時，中國行使否決權的成本也在提高，你可以不合作，但一旦不合作，整個世界可能對你另眼看待，你的形象等等一系列都要受到影響。所以一方面中國作用越來越大，否決權越來越廣，另一方面成本也越來越高。

當然這里談到坐標也得談相對其他國家而言，我大致認為，這次金融危機過后，世界總體上經濟政治格局，仍然是由西方發達國家主導的體制，還是要回去，回到原來的危機前的體制，但重大變化就是剛才我說的，中國的影響力迅速上升，否決權加大，回到那里也不是簡單的回去，人不可能兩次踏入同一條河，回去之后中國的作用會體現出來。至于其他國家，比如印度，增長速度也會很快，但這里我引用一句扎卡利亞(音譯)講到印度的時候，只是簡單的提醒讀者注意一個問題，增長速度是負利的計算，我每年比你多兩個百分點，差兩年差不了多少，但是差30年就差很多了。那么這個勢頭，中國在2020年的世界的坐標，我相信是越來越重要，同時我們在使用權利、運用影響力的時候也要格外小心，既要照顧自身的發展穩定的利益，也照顧到全球、人類的福祉和改進。

主持人：感謝張宇燕教授的演講，不僅給我們講講了全球的戴安娜現象，也講了2010年世界面臨的不確定性因素，描述了2020年全球化的坐標。剛才請出四位學者分析了未來全球經濟和中國經濟，接下來請兩位企業家分享一下他們對全球化的看法。首先請出的是華特迪斯尼大中華區行政總裁張志忠，他的題目是華特迪士尼公司在中國采取的發展策略。

張志忠：大家下午好，非常感謝何帆先生，我想幾位學者講的非常精彩，我在這里轉一個角度談全球化的問題，當然全球化是離不開跨國企業，跨國企業是促進全球化的很重要的因素。跨國企業里面有全球策略，我想跟大家談一下跨國企業怎么定本土的策略，怎么定有效的策略。

我想我利用幾個迪士尼公司的例子解釋一下，迪士尼公司是全球化的企業，去年總收入超過380億美元，迪士尼在中國可以追溯到30年代，白雪公主和七個小矮人在上海公演，我們在中國已經跟消費者有很好的成長性共贏，我們的價值觀是信任、尊重、樂觀。今天我們在上海、廣州、北京都有分公司。當我們講中國本土策略的時候，我們可以說充分的考慮兩個因素，第一迪士尼全球發展策略，第二中國本土的視覺上的特殊策略。

很多時候在本土策略的定義的時候是有些偏差的，有兩個，第一個可能是公司里對本土的市場是不理解的，造成的結果是總公司里的外國人在主導。第二可能是在公司里，組織的架構有妨礙本地市場的發展。簡單說就是中國的公司里沒有權利影響本土的策略，這兩個可以說是一個很多跨國公司在很多國家、很多市場推進生意的時候很大的缺點。在這里我們介紹一下公司在全球的策略，第一把最好的內容、最高品質的內容做好，包括電視、電影，比如我們最近飛屋環球記。在本地市場是多方面的考慮，包括市場上的考慮，社會角度、行業格式和有關法律法規的考慮。這里解釋一下，首先是全球化策略，創造出廣受歡迎的各個系列的產品和人物，舉個例子，比如米奇系列、公主系列。當這些人物有了形象之后，利用娛樂的循環，我們把內容形象轉化在產品上，轉化在很多其他平臺上，包括手機、無線、DVD、演出來增加社會對我們形象的認識，更加深入民心的理解迪士尼。

在本土市場的特點里，特別是在中國，有兩個比較特別的情況，在我們考慮怎么定本土策略的時候考慮非常多。第一法律法規，本地娛樂業法律法規和很多國家非常不一樣，而且在每一個業務平臺上法律法規有相當的不一致，我簡單舉幾個例子，比如有些行業，比如消費者行業允許外資參與的，有一些行業是限制有限外資企業參與的，有些只是每個項目每個審批的，有些是無法進入這個行業的。可以說法律法規對中國整個策略，跟我們在國外，跟美國本土的策略有很大的區別。

另外是盜版問題，對很多商標會有影響，同時也會影響我們整個的策略。簡單來說，我們考慮怎么發展業務的時候，我們把兩個因素放在里面，第一是法律法規的嚴謹不嚴謹，盜版程度嚴重不嚴重，加上行業的高速發展，把業務優先程序定下來。右上角是相對容易的業務，左下角是比較困難的業務，本土策略上我們非常側重我們的消費品--迪士尼英語。媒體業務絕不是我們收入的重點，迪士尼本土策略結果是這樣，不但有消費者，還有迪士尼英語，這是本土策略重點，如果一路追求媒體收入，我們公司基本沒可能發展。另外一個特點，是本地內容，這里大家看到的，無論過去幾年，在電視、電影方面，本地內容是非常重要的位置。就拿大電影舉例子，09年前十名電影，本土電影有六個，可以說本地內容社會消費者是非常喜愛的，中國的特點是外國的電影和本土的電影是同一個時代。在這里我們也愿意迎合這個市場的需要，也會努力的發展我們本土電影的一個業務，這個是有別于過去我們很多地方發展業務的只是側重一種美國的內容、美國代表未來的市場。

最后我想講一個非常有特點的收益，迪士尼英語，在開展這個業務的時候，我們做了兩個市場調查，理解消費者對迪士尼與的期盼，集中發現，消費者需要一個培訓中心，能夠教純的美式英語，而且可以提供全面的快樂的學習體驗，在教學訓練跟環境服務要非常高的要求。第二研究發現，迪士尼品牌是有非常大的優勢，有強大的品牌效益，我們有很多受消費者歡迎的卡通人物，對我們信任度非常高。

根據這兩個理解，我們在中國發展了全球第一家英語培訓中心，08年9月份在上海，在上海還有超過七家培訓中心，超過2500個學員。迪士尼是英語是外籍教師通過講故事的方式來教小朋友英語，讓每個小朋友身臨故事情景里，而又充滿樂趣的環境里學習英語。迪士尼英語還有顧問團，有國內國外語言專家，確保我們在學術的嚴謹跟專業。

本土化策略做的成功，組織架構是非常重要的，這里我簡單的介紹一下，我們在國內是一個整合的公司，在國外我們面對的非常短的管理，很多權利是在中國本土公司決定。我們在中國一直致力于辦創立中國的華特迪士尼公司。

謝謝大家。

主持人：感謝張志忠先生的演講，接下來一位企業家是遠東控股集團高級副總裁兼首席品牌官徐浩然，他的題目是中國企業品牌的國標坐標。

徐浩然：謝謝《經濟觀察報》給我這樣一個機會來這里跟大家分享我品牌的感受。我談三個觀點，第一個觀點中國企業國際化的問題，究竟問題在哪里，我認為實際上最主要的是品牌國際化問題，因為顯而易見，中國是世界上最大的生產制造大國，同時也是貿易大國，04年中國已經有110000億貿易總額，現在有數字已經是第一大中國貿易體。這個地位已經奠定，中國已經成為世界第一生產大國，但這背后是品牌小國，而且商品背后大量都是OEM、西方發達國家的商標貼在上面。

所以中國既是制造大國，又是制造小國。我們到國外看到很多廣告，上周我到了一些印度、肯尼亞，但全是日韓品牌，但沒有中國品牌。以至于我在迪拜看到海爾的燈箱廣告的時候，我都驚嘆不已。說明我們中國在走向國際化競爭中，我們產品并每年真正國際化。

第二中國品牌國際化的坐標在哪里，用兩個數字說明，世界500強里我們有一席之地，我們擁有43個席位，但中國大陸有34個，33個席位是國有和國有控股壟斷性公司，只有一家是民營公司，來自于江蘇的沙崗集團。在這樣背后，我們看到另外一個排行榜，世界500強品牌排行榜，中國企業所占比重只有1.2，中國出口的商品當中只有10%是品牌性商品，而這些大部分是外資品牌。另外我們看到世界最權威的美國商業周刊評選品牌100強，到現在沒有一家中國品牌身影。這100強里，最新數字說有58家來自美國，31家來自歐盟，8家來自日本，3家來自韓國，沒有一家中國企業上榜。所以中國的企業有時候應該講，任重道遠、痛心疾首、責無旁貸，我們肩上的擔子非常沉重，我們肩負著企業乃至國家的使命。

我們看到中國的制造，在世界產業鏈分工當中，處于微笑曲線的低端，我們處屬于國際分工當中比較低下的環節，我經常說一句不太得體的話，我們中國人這么多年賺了一點錢，我們在沾沾自喜的時候發現我們只是成為世界的保姆，在家里很多事情不想干，不想帶孩子，不想做家務，你可以交給鐘點工，交給保姆，中國就干了很多發達國家不愿意干的事情，交給了中國，所以把污染留給了中國，把資源消耗到了中國，把中國很多未來進行了透支。這樣的高附加值，沒有自己的自主品牌的競爭業態當中，實際上我們是賺了還是虧了值得我們每個人深思。

第三個觀點，中國的品牌走向國際化，他在坐標當中缺什么，這里提到我的三品理論，我自己認為品牌應該有口皆碑才叫品，廣告、慈善不是品牌，這些都是品牌的表現。真正背后有消費者對你的產品、服務、企業進行夸贊、進行購買、進行消費這才是真正的品牌，消費者是用鈔票進行投票的。這三個品的背后還有三個品，我分為第一個品叫品質，第二個叫品格、第三個是品位。

第一品是品質，品質是讓人信賴你的基本的力量。中國的企業最過往發展三十年發展中，我用四個字來形容，叫“跑馬圈地”式。第一個我們最缺的是生產技術人才，那時候技術人才非常吃香，我們缺的是產品。第二個十年我們發現營銷人才最缺乏，為什么？因為很多生產制造產能過剩已經開始擠壓，所以營銷人才缺乏。第三十年我們發現很多企業不賺錢，然后發現通過上市、資本運作賺取虛擬經濟，所以金融人才最吃香。中國下一個三十年一定是擁有真正懂得品牌經營、品牌管理、品牌戰略的人才是最為稀缺的人，這也是我把下半生基本上鎖定在品牌兩個字上的最重要的原因。中國的產品沒有品質，比如說我們2008年出現的三鹿奶粉事件，最大市場占有率，但頃刻之間可以倒塌，除了行業平均利潤很低、違法成本很低等等，還有一點最重要的是企業根本沒有理解什么是品牌，雖然他貴為中國名牌、馳名商標，國家免檢，但并不知道我的品牌真正是屬于誰，是屬于消費者還是屬于我，我的品牌是通過作秀做出來的，還是通過市場鋪貨鋪出來的，還是通過同質化低價格競爭競爭出來的，他并沒有看清楚。所以中國的品牌只有回到對品質的理解把握上才能走向國際化，才有可能可能真正的趕英超美。

第二我講品牌的品格，品格就是我們的企業文化、價值觀念、愿景等等，企業競爭最終是人的競爭，人的競爭最終是文化的競爭，所以看到國與國家的差距就是文化的差距。美國人為什么會做大，因為他們心目當中總想當老大，拯救世界，所以造的房子和東西都是最大的，世界500強最多的是美國企業。德國人為什么可以作精，德國人講細節，所以小到鐘表，大到汽車、大到社會規范秩序都是井井有條。中國人為什么做了產品不好不壞也不差，因為中國文化就是中用文化，差不多文化，在差不多文化里中國產品缺乏執行力，只能走“中”字。所以企業遠景、企業品格決定了企業走多長，企業品格決定是否被人尊重。

第三品位，中國企業走向國際化過程中，最缺乏的是品位/品味，可以是味道的味，也可以是位置的位。這個國際化過程中，我們發現文化的融合是最難的，所以人的素質、行為舉止、所有一切能否國際化這是我們需要思考的。我想我們在下一個三十年，中國企業充滿機會，所有專家這樣認為，我也同樣認為，那標志來自于第一點，我們要不斷進行品牌升級，從現在的OEM到OBM再到ODM。還有國家品牌，不斷帶動產品品牌、產品品牌、個人品牌齊頭并進，所以我們還是要對未來齊頭并進。

有一個數字很讓我驕傲，08年全球品牌力指數調查當中，CBI的指數調查當中，我們發現全球性大調查里面把最受注目的國家品牌桂冠授予了中國，所以中國當之無愧成為這個排行榜的榜首。中國這個國家包括已經結束的奧運會和今年即將到來的世博會都將會成為一個巨大的國家品牌影響到全世界，但我們比較弱小的企業品牌、產品品牌、個人品牌還確實有待于提升、還有很長的道路走。所以我希望在這樣的齊頭并進的企業產品和個人品牌以及國家品牌的時代，已經到來、正在到來，需要在座各位付出努力、精心，希望各位有所收獲，我們一起為中國的企業加油，為中國品牌加油，也為中國加油。我的演講完畢，謝謝。

主持人：下面請大家歡迎新加坡國立大學教授鄭永年教授，他的題目是國際經濟形勢與中國經濟結構轉型。

鄭永年：謝謝，很高興有這樣的機會跟大家一起交流。我不知道大家可能還記得去年20國集團開會之前，美國推出了一個關于全球經濟可持續增長報告，那個報告當中，重要有一個報告說主要把金融危機的責任推給中國，中國生產過度，消費不足，導致美國消費過度、生產不足。那個報告是說建議怎么做。關于國際經濟形勢的總體判斷，我覺得世界的經濟危機其實還沒有完全走出來，不僅沒有走出來還面臨新的危機。我基本上同意美國報告的結論和論證，金融危機主要是世界經濟失衡的形成。

剛才大家說了中國和美國都是世界經濟體的一部分，無論是中國還是美國還是其他國家，互相指責沒多大用處，大家可能都是這個經濟體系的一部分，世界經濟失衡美國也有責任，中國也有責任，問題是怎么解決這個問題。

所以今天我想講一下，看看西方以美國微代表的國家經濟失衡的問題，也包括中國經濟失衡的問題。我想每一個國家對付金融危機急救的同時，也考慮到了結構調整的問題，可能會更好的更有效的走出金融危機，使世界經濟達到一個新的制衡點。西方這一波的經濟結構失衡，主要我覺得是70、80年代的新自由主義開始，新自由主義開始的時候主要是針對國內經濟，尤其是英國撒切爾，美國里根總統的時候，主要是提倡私有化。那么到了80年代過去，尤其是冷戰以后，這個新自由主義就擴展到全球化，主要我覺得新自由主義對全球化過分的、盲目的樂觀。全球化有很多的好處，但是我覺得盲目樂觀認為全球化能創造出一個非常完美的國際的勞動分工。還有一個是新自由主義放松管制，有兩個因素很快的是的西方各個國家的內部經濟結構失衡，我主要是講四個方面的失衡。

一個是西方國內產業格局的失衡，主要是指產業升級。產業升級有兩個方法，一個同一產業鏈上的升級，增加技術的含量，提高附加值的升級。第二個方法是產業轉移，把低附加值的產業轉移到其他國家去。我覺得西方經濟體犯了很大的錯誤，在沒有找到新的產業之前，把大量的制造業轉移到了其他國家，包括中國、印度等發展中國家。這種產業轉移一方面大大推進了全球化進程，使得發展中國家都成為這個世界經濟體制的一部分。但是另一方面，制造業轉移出去之后，西方國家本身做什么的問題，那么西方國家就把重點轉向了服務業。那服務業是以金融業為主的，我覺得這兩個失去了均衡，制造業和服務業之間失去了均衡。因為很多年可以說過去的20年中間，金融業是西方獲得財富最主要的領域，也是西方國內經濟最為繁榮穩定的產業。所以我們可以看到，這次把制造業轉移出去的，尤其是像英國、美國，凡是把制造業轉移出去快的國家，金融危機受的影響就大一些。

第二社會性投資和生態型投資的失衡，西方需要大量的社會投資，西方二戰以后應該說增加的很快，曾經撒切爾時代把教育、醫療、社會保險私有化失敗了。因為有民族政治，投票否決私有化方案。另一方面生態型投資，大幅度減少，為什么呢？大量把制造業轉移到其他國家。這次金融危機之后，大量的政府把大量的錢投到金融領域，政府要增加投資增加不了，因為國內已經沒有產業了，這次西方國家很多的政府救濟金融危機的資金流向了中國、印度等其他國家，這帶來了更大的威脅。一方面生產性投資沒有，社會性投資又減少不了，怎么辦？只有增加政府債務，這就是張教授說的，西方的債務越來越高。

第三個失衡，創新和投機之間的失衡，創新從歷史上看，我自己的看法，創新不是在技術制造業領域，但西方創新大部分放在金融領域，但金融工程不管用什么樣的方式實際上和投機沒有區別。金融行為就有投機，我覺得過分金融創新會把秩序搞亂。

第四政府和市場之間的失衡，西方無論實體經濟、金融經濟，本來政府結合的不錯，但因為全球化過快，跟不上。

這是西方幾個方面的失衡，中國我講四個失衡，一個是出口與內需的失衡，很難，美國人花錢，中國人存錢。中國人生產，美國人消費，很多時候是中國人借錢給美國人再買中國的東西，這是生存不下去的。國有部門和非國有部門的失衡，我覺得也很嚴重。還有大型企業和中小型企業的失衡。我要強調一個失衡，生產性投資和社會性投資的失衡。改革開放以后，中國的經濟增長都是靠生產性投資而來，社會性投資一直增加不了，所以像教育、醫療衛生、社會保障等方面的投資嚴重不足，我想指出一點，每次經濟未來來，中國犧牲的都是社會性投資。97年經濟危機，很多經濟學家提出要把教育作為經濟增長根源，只有中國把教育看作是經濟增長的根源。這次一樣，這次金融危機之后，也是社會投資，房地產主要是社會投資，每次的金融危機以后，中國總是以犧牲社會政策取得經濟的增長，這使得中國生產性投資和社會性投資的嚴重失衡。

總體意思是拯救為危機有很多方法，但有些方法會產生導致新的危機，所以我們要科學一點，最理想的方式是在救火的時候，也能考慮到經濟結構重新均衡化的問題。

謝謝。

主持人：謝謝鄭永年教授的精彩演講，我們下面請出來的是一位著名的專家，她是中國社科院美國所前所長資中筠女士，她演講的題目是與國際接軌應建立在清醒的知己知彼基礎上。大家歡迎！

資中筠：諸位好，我今天來這里講有點誠惶誠恐，因為我對經濟、金融一竊不通，我講的題目整個比較宏觀，也不一定完全切題，因為既不是2010，也不是2020，只能是自己的一點感想。我為什么說與國際接軌應建立在清醒的知己知彼基礎上。因為一段時期以來，特別是自從有了美國金融危機以來，我覺得我們好象從媒體上、總的氣氛上感覺到我們已經有點忘乎所以，有點了不起，中美共管世界這種提法非常響亮。

我就有一些想法，從改革開放以來，早的不說，我們一直都是與國際接軌，好象是一個經常用的口頭禪，而且我們100多年來一直在努力的想追趕國際，所謂國際當然不是指的肯尼亞，一定是指發達國家，特別是歐美，尤其是美國。我們怎么接軌，首先得認識人家軌在什么地方，是怎樣的情況。我總的大而化之的宏觀來說的話，我感覺到歐美發達國家在這塊已經進入后工業化時代，所以把很多西洋工業甩到中國等其他國家來了。而我們工業化、城市化還沒有完成。中國作為后發國家，如果眼看100多年來走了好多好多彎路，進兩步退一步走過來，一直都在追趕，追趕的結果就有很多家常飯不消化。我記得孫中山先生說迎頭趕上，那就要跳過一些階段，有些東西需要跳過去就接軌了，不然永遠接不上。什么東西可以跳過去，什么東西不可以跳過去，什么時候該跳過去卻沒有跳過去，這些是值得思考的問題。

時間關系我只想舉幾個例子，我覺得一個應該可以跳過去而沒有跳過去的就是非常殘酷的資本主義原始積累，這個資本主義發展的過程，200年前、300年前有一個很殘酷的原始積累的過程，所謂血汗工廠血跡斑斑。我覺得我們要迎頭趕上的話，人家已經有了一二百年治理的過程，是不是我們現在還應該使得每一個百分比的GDP里都含血量這么高，我想是可以跳過的。所以我現在聽到香港應該說是官學界還有比較高層的人還在說，一說到不斷發生的礦難以及各種各樣的什么矽肺病、開胸驗肺，這樣一些非常殘酷的事情，還有一些慘不忍睹的勞動條件，這些會說這是原始積累過程，不可避免，現在在拿這個說事好象說不過去。這個東西我們沒有接軌，沒有跟現在的迎頭趕上，勞動保障、社會安全、勞動安全這些，剛才講到的是社會支出、福利、教育這些東西，我們好象沒有迎頭趕上，沒有接軌。可是我覺得這是應該可以接軌的，用不著等一百年慢慢來。

還有比如環保問題，是不是我們一定要防守、肆無忌憚的污染完了才能治理呢？因為發達國家在發達過程中，你們老早就污染半天了，浪費很多資源，現在該我們污染、浪費了，那恐怕也說不過去。但一開始在改革開放初期，已經沒有這樣做了，就已經說是先污染再治理，先生產了再說，這已經走錯了。所以現在處于非常被動的地位，現在國際壓力來了，我們總是在國際壓力上前進的，國際壓力說氣候、低碳的問題，我們來考慮這些問題，處于非常被動的局面，問題在于我們國家的污染不僅僅是低碳、氣候問題，比如我們的水資源污染這個程度，我們經常有相當大的群體、百姓在受毒害，喝有毒的水或者干脆沒水喝，或者農田被化工污染。像這種東西不是氣候問題，對外國人影響不大，是不是我們就不去管了呢？所以人家都已經基本解決的問題，我們就沒有能夠接軌。

還有一個，美國的金融危機，200年來已經不知道多少次了，在美利堅合眾國建立之前就已經有危機了，但是他們每次金融危機復蘇，都是靠實體經濟，靠新科技的發展推動新產業的出現，然后有了復蘇。所以國民經濟的發展應該是建立在實體經濟的基礎上，實體經濟應該是國民經濟之本。但現在我們有一個暴發戶的心理，就是說去接軌到了所謂的金融創新和金融衍生品這個問題上，美國的金融創新對美國來說是不是一定都是正面的？實際上也不一定。因為我看到有一篇文章說，現在美國所產生的危機，就是因為哈佛商學院高材生一直其他學員的高材生擊中到了華爾街做那些事，過去是比較平庸的人做事沒有那么多花樣，他們不甘寂寞，才華橫溢，想出各種花樣的衍生品，虛擬經濟大大發展，結果就鬧成這樣了，這是比較諷刺的話。不管怎樣，我們很快的就把這塊，虛擬經濟大大的發展起來了，而且社會保障、工資水平全民的平困度遠遠沒有跟國際接軌，但我們的高管CEO天價年收入已經跟國際接軌了，而且理直氣壯說應該這樣，我們該接軌的地方沒有接軌，可以跳過的地方沒有跳過。

就是說我現在講的一切都是我想是以人為本出發，不是以數字為本出發，經濟學家常常以數字說話，我覺得數字背后應該看到人的福祉，人的幸福度增加了。我甚至懷疑我們現在說汽車已經超過多少輛了，超過哪個國家了，我不覺得這一定是人民之福，而考慮是不是應該發展這么多汽車，對于發達國家，下一步是不是老是發展汽車工業，這也是一個問題。而我們不知不覺，不由得推到了這個地方，已經接軌了。舉這些例子，以人為本出發，如果看看數字背后的人的生存狀況是怎樣的話，我想我們很難覺得自己非常自豪，認為全球化過程中，我們真的走在世界前列了。因為一百年前，老羅斯福說過一句話，那時候美國剛剛工業化程度剛剛超過英國，但到歐洲，他回來感覺到非常慚愧，因為在人道主義的進程里，美國竟然是在排尾，所以他們發憤圖強，大大的進行政府干預、控制資本的瘋狂掠奪，增加人民的社會保障，從這一百年改革一直到今天，雖然美國仍然比不上歐洲，但歐洲也有歐洲的問題，剛才說社會支出太大等等。但是現在奧巴馬又感到慚愧，他是最富有的國家，但醫療保險覆蓋面是最小的，所以他拼命也要改革醫療保險，這些問題我們都不考慮和國際接軌的話，光考慮百分比GDP和一些數字，跟人沒有關系的東西，我覺得很不夠。

主持人：感謝資中筠老師的精彩演講，我們分論壇最后還有兩位貴賓，現在請我們第九位演講嘉賓國務院參事陳全生先生，他演講的題目是堅持專業化，有請。

陳全生：剛才聽了資中筠發言我很有同感，她是我非常欽佩的一位老者。很高興來參加中國再出發這個年會，說一下自己的觀點，這個觀點我還是要聲明，我是國務院參事所講的內容是自己，完全是自己負責和機關單位沒有關系。

全球化我就說一個觀點，但我不太愿意講全球化，下面的企業家不多，都媒體、學者比較多。經濟全球化的本質是專業化，這是我的觀點，但涉及到的企業層面太多了。我想突出一下，堅持專業化不動搖，目前的情況，因為經濟全球化是不可逆轉的，剛才資中筠女士講了經濟全球化的情況，我非常統一她一個觀點，這次經濟危機之后，世界經濟增長格局會有變化，但經濟全球化的大趨勢不會改變，這是中央的觀點。

為什么經濟全球化的觀點又和專業化有關系呢，經濟全球化不可逆轉是市場制度使然。經濟全球化有很多觀點，比如科技發展非常迅猛、日新月異，比如互聯網發展推動了全球化。講跨國公司發展非常快所以經濟全球化，產業發展很快所以經濟全球化。我說這是表象，深了本質是所有的國家都搞市場經濟了，這是本質，因為過去有社會主義陣營也有資本主義陣營，現在所有社會主義陣營國家都開始搞市場經濟，只有古巴朝鮮搞計劃經濟，全球搞市場經濟，按照市場原則配置資源，這非常重要的一句話，什么叫按照市場原則配置資源，就是勞動力便宜我用你，你的品位高我就用你的礦產資源，你的技術好我就買你的技術，這種資源配置方式，沖破了國際線的概念，淡化了國際線的概念，經濟全球化。

那么經濟全球化又和專業化帶來什么關系呢？經濟全球化帶來核心競爭力，因為經濟全球化之后，一個企業面臨的對手不再是本國的對手，而是全球的經濟對手。比如生產眼鏡盒，過去中國有一萬家生產，一個企業面對對手是9999，現在經濟全球化，生產眼睛和的廠家1百萬家，這個企業面對的對手是999999，這就要考慮你是設計最拿手還是生產里面的彈簧最拿手，你把最拿手的找出來，那是你的專業。這就帶來了核心競爭力。

我們有很多人現在把核心競爭力講亂套了，核心競爭力是真是假不知道了。因為把企業戰略核心競爭力、企業創新核心競爭力、企業品牌核心競爭力、企業文化核心競爭力、企業戰略核心競爭力等等所有都是核心競爭力，還有核心嗎？真正的核心競爭力是什么？是企業最強的東西是什么，最強有三個特點，第一有差異性，比別人明顯高一個層次，那是你的東西，差異性。第二獨占性，只有你自己有，別人沒有，第三持續一段，符合這三個特點的東西無論是什么都是你的核心競爭力。所以涉及到了專業化，實際產業轉移就是專業化，那么多產業轉移到中國干嗎？實現專業化，專業化是克敵制勝之法寶。

通常我們說左手有勁左手出拳，右手有勁，右手出拳。過去我們打不過人家，那我就搞游擊戰，那是你的核心競爭力。踢足球踢不過人家，那你干嗎跟人家踢足球，那打乒乓球，你做企業就得找到乒乓球。很多人講東方不亮，西方亮，投資是這樣，但是搞企業不能是這樣。都說雞蛋不能放在一個籃子里，但是你看老太太買菜能不把它們都放在籃子里嗎。東方不亮西方亮，沒有太陽哪兒都不亮，太陽就是你的主業，太陽亮了哪兒都亮，堅持專業化不動搖，必然在經濟全球化當中勇而不勝。

工業增加值是07、08年的情況，大家看看差距非常大，上面是工業增加值，下面是發電量，發電量幾乎用電量，中間有一個損耗，你看中間的差額越來越大，這么大差距，這么大的發電量能不能支撐著工業增加值，所以我認為工業增加值可能會有問題。最下面是工業用電，上面是工業增加值，中間差距這么大，工業增加值從而而來，不值得我們認真想想嗎？這是把每年發電量增加出來的千瓦小時，剛才是比例數，現在是絕對的量，千瓦小時，大家看最后這一點，把08年減去07年，09年減去08年是這樣，09年絕對量是負的，負增長要支撐這么高工業增加值，我認為這個數肯定有問題。這是我們的財富狀況，什么“收減支增”。

這是固定資產投資的狀況，7.7的GDP當中7.3來自投資，消費增長是4，出口是負的。紅的是總體投資，靠誰拉動呢？最上面是國有獨資，達到60%，第二是國有企業，可以認為紅線之所以拉動是因為上面兩個。私營企業這條線，09年之前國有和國有獨資是在紅線之下，充分證明國家投資四萬億之后改變的狀況。而私營企業6月份才起來，是因為房產上來了，因為按揭屬于投資。

要想保證今年投資增長速度，就得靠國有和獨資以外的私營民營投資拉動，這是擺在我們面前的非常重要的問題。我們只有這樣才能保證今年經濟平穩較快發展，如果不讓民營經濟進入，或者講民營經濟進入力度不夠，那今年經濟增長就要出大問題，這張圖可以充分說明。我們靠外資指望不上，那么國有和國有獨資呢，效益不好，國家今年再投也有問題，所以只有把優秀股份和私營企業投資進去，才能保證紅線。這也是證明內生動力不足，要想民營經濟進入就必須讓賺錢。

市場放開是不行的，國家要從競爭性領域當中退出去，所以說“國民”共進這個題我是有看法的。我的看法是中央的看法是國有經濟有進有退，民營經濟要鼓勵發展，毫不動搖，沒有說讓民營經濟退。所以這個問題上要清醒的看到，如果明年社會資金不進入投資領域，中國經濟就不會保持平穩較快發展，要想民營經濟進入，國有領域就要從競爭性領域當中退出去。我講國有企業在競爭性領域退出的道理，第一是國有資本從而而來，國有資本除了沒收四大家族的官僚資本，還有社會大自然賦予中國的礦產資源，其他的國有資產應該是中國人民自己創造出來的，是稅收來的。把納稅人集中的錢辦的國有公司。

第二納稅方式是強制力，古今中外把納稅人的錢集合起來辦國有公司是不合理的。所以說他退出去是不行的，還要有進，那國有資金進到哪去，中國礦產資源很奇怪，大部分是少，鐵進口，銅、鋁進口，大部分的資源都是靠進口，但稀有金屬、有色金屬，像稀土，中國在世界的總量是占有壟斷地位，占90%。90%儲量的稀土130多家公司在競爭，互相打，打的結果是什么？稀土的出口量增長了10倍，價格是過去的60%，日本進口中國稀土達20年出貨量放在海底，我們競爭。美國稀土儲量世界第二，但01年封存最大稀土礦由中國進口，加拿大、澳大利亞也效仿，停止自己開采，從中國進口，在這種狀況下，我認為稀土行業不就是100多家公司嗎？

國有經濟進去通吃，壟斷經營，一家經營，國家壟斷，誰進入誰就違法。我要吃壟斷利潤，這是世界的壟斷利潤，不在于經濟更在于政治。美國人有361，我有稀土361，你不賣我這個我就不賣你這個。所以國有經濟充足、國有經濟戰略調整應該從國民經濟和全球經濟角度講。

這是我講的意思，謝謝我就講這么多。

主持人：感謝陳全生先生的精彩演講，他的演講不僅對我們每個企業都有所啟發，對我們思考未來得經濟政策也有非常獨到的間接。我們請出最后一位演講嘉賓是《經濟日報》(臺灣)總主筆馬凱先生，他演講的主題是兩岸雙贏著力點，有請。

馬凱：各位女士、各位先生，首先向陳先生致敬，他的發言我真盼望是代表國務院和而是他本人。我從臺灣來，但非常遺憾，只來了我一個，為什么？我今天談中國再出發，可以沒有臺灣嗎？

從早上到現在的每一位演講者的演講，我非常細心的聆聽，而在聆聽的時候，我有一個非常奇幻的感覺，大家看過一部電影《回到未來》，我的感覺就是從未來回到過去，因為今天所談的每一項問題在臺灣過去30年，都經歷過。所以我每天到一個問題都在回想當時的臺灣是什么情況，當時臺灣如何解決，當時臺灣走錯了什么道路，當時臺灣達到了什么結果。

我講這樣的話不是向各位炫耀，因為各位要知道，今天中國大陸在臺灣之后30年開始發展，這是大陸的損失，而且是大陸自己做的決定。早上有人說，今天中國的崛起來自于天時，但他忘了講一件事情，這個天時，60年前就開始，但前面有各種各樣的斗爭，白白蹉跎了30年，讓臺灣跑到前面去，臺灣跑到前面，對中國發展其實是好事情，因為臺灣有同樣的中國人，有同樣的文化，而一開始是同樣的發展背景。

所以說的好聽一點，臺灣就是一個實驗室，中國跟西方接軌，臺灣是頭一個試點，因此在臺灣試過的任何的外來事物到最后經過整理、消化、吸收變成了中國人的經驗。說的難聽一點，臺灣是一只白老鼠，被拿來作為中西文化接軌的一個實驗品，到最后成功了，白老鼠就功成名就，失敗了白老鼠就死無葬身之地。說的妥切一點，我覺得中國這條大船剛剛開始走向世界，要面臨各種挑戰，臺灣是什么角色呢？臺灣當然不敢以老大自居，臺灣可以自認為是一個引水員，對海非常了解。但扮演這個角色的時候，有一件事情是需要我們大家非常了解的，就是臺灣在過去走過了很多的錯誤，這些錯誤不是每個人都明白的。

我們在過去發展20多年當中，有很多臺灣專家和退休專員到這里獻策，每次看到他們獻策，我就跺腳、嘆息，因為你們永遠請錯人了，你們請的人事實上永遠不懂得臺灣經濟，為什么？因為他們是政府官員，而臺灣政府官員對臺灣的了解、心態，觀念、知識就跟今天我們在這里說的大陸國有企業是一模一樣。所以當你請來官員，他會說臺灣的一切成功都來自政府的英明領導，但如果請的不是官員，會告訴你，臺灣之所以成功因為政府管不了，所以民間冒出頭來，后面是我認可的說法。這樣的民間冒出頭是歷盡千辛萬苦，因為所有資源、權力在政府手里，核心競爭力民間企業冒出頭來，所以臺灣成功了。

而成功的經驗在今天要拿來跟中國大陸比對，你發現也許規模相差60倍，也許緯度相差多少，也許臺灣的小、臺灣在過去被殖民，但基本上我認為本質沒有不同。這樣一個沒有不同本質的兩個個體其實之一經過了實驗，這個實驗結果就應該放在更大的經濟體里，去掉錯誤選擇精華，讓他好好發展。

我寨這里特別想回顧我們剛才討論過幾個問題，一個是到底是國進還是民進的問題，這個問題在臺灣什么時候討論？20年前，臺灣討論最后的結論就是國有企業全面民營化，所以一部分國營企業壟斷地位取消了，讓民間企業一起進來競爭，一部分國營企業有把它全民持股，讓老百姓擁有他的股票，變成了民營公司。今天全臺灣大概還能找到一家國營企業，就是臺灣鐵路公司，這家企業不能民營企化，因為每天一開門就賠錢，賺錢比花錢少很多，所以最后就由政府來背包袱。所以臺灣20年前開始走這條路，走到今天，我們沒有國營企業出問題了嗎？沒有，反而發現沒有國營企業活力更高、生命力更強。

第二個臺灣的摸索的過程，我們剛才提到，在中國大陸目前企業里98%都是小型企業，而這個百分比剛好跟臺灣中小企業占的比重是一樣的，換句話說臺灣過去六十年當中，臺灣經濟發展的骨干、主力就是中小企業，如果光靠大企業，臺灣早就毀滅了。而今天，中國大陸碰到同樣的問題，我覺得正好從臺灣的經驗里去取法一些正確的精華，去掉錯誤的經驗。

另外一部分是農業問題，這個問題說起來是歷史的一個樣本，因為臺灣60年前開始進行土地改革，進行的原因是因為國民黨打了敗仗，關鍵在于大陸進行土改而國民黨沒有進行土改。所以民國39年，1950年開始，臺灣推行土地改革，這個改革到最后變成臺灣經濟奇跡里很重要的支柱，而土地改革里包括兩個階段，第一階段包產到戶，第二是耕者有其田，有地租，讓他把這些土地買過來，從這里以后臺灣農民有了自己的土地，想持續耕作冬季更強，不想讓給家里人，自己進入工業部門，這個發展對臺灣農業工業都非常重要，我們一直說因為這個發展，所以臺灣農村富起來，出現多余勞動力，這是臺灣發展工業的基礎。

而臺灣的農業跟工業發展始終沒有脫離，并沒有進行城市化，我們的工業就在農村附近進行，所以臺灣有說法叫做離農不離村，每個農民騎車帶著飯盒到工廠上工，下工就騎自行車回家睡覺，沒有增加任何負擔，全部生產變成國家的凈收獲，這個部分其實是中國大陸目前應該去思索的一個方向。讓農村保持今天的狀態，讓一部分農民進入城市，這個做法太勉強，成本太高，而且到最后把城市跟農村對立變得更嚴重，這是另外一個經驗。

還有一個經驗，臺灣在所得分配這方面，我們看到全世界經濟發展過程中，經濟高速發展通常所得分配一定嚴重惡化，貧富差距拉大。但是臺灣1960年之后經濟快速發展，到1980年創造了世界記錄，所得平均分配度是世界各國做的統計里最平均的，這件事情不但在臺灣大書特書，更應該是中國大陸好好借鑒的樣本。只有大家共享平均分配的果實，才是經濟發展真正的目標，如果經濟發展目標到最后是少數人得到最多，多數人得到最少，那個發展不要也罷，所以臺灣在經濟發展的領航員、引水員，在這邊得到的經驗，我覺得是非常值得參考的。

最后我提到全球化，今天這場主題是全球化，但到底什么是全球化，剛才陳參事直截了當提出全球化就是專業化，但是這樣的說法稍微抽象一點。我1990年，正好是20年前，我在中華基研究院當研究員的時候，觀察臺灣經濟發展，發現讓我非常震撼的現象，我發現全世界經濟正在突然進行一個翻天覆地的變化，這個變化就是今天的全球化，當時沒有全球化的字眼，但對全球化做了很多推論，到今天幾乎一一都證實了。我看到的現象是臺灣的加工出口業，因為本身政治、經濟、社會、環境的變化，使得加工出口業無法容身。所以1986年向東南亞泰國、馬來西亞轉移，之后轉到廣東地區。發展速度是沒有人敢想象的，從1990年整個東亞地區一直到南亞，全部開發中國家涵蓋在內，人口數是30億人。在5年之間，全世界有30億人從過去把自己鎖起來，不跟國際市場往來，突然把門打開，以加工出口業，把廉價勞動的優勢充分發揮，讓經濟高速發展。這個現象我當時非常震撼，我認為這個震撼不會停留南亞，它會繼續向中亞、西亞、非洲發展，而這個發展到最后應該會使得全球50億人受到影響。換句話說這個世界有5/6會進入到完全運用本身的廉價勞動優勢進軍國際市場，讓經濟發展加速向前的狀態，這個狀態到后來被稱之為全球化，但這個狀態發展帶來什么問題，帶來全球各國物價異常平穩，甚至通貨緊縮，帶來失業率不斷上升，帶來全球資金向開發中國家移動，這些現象我們在中國大陸都看到了。

今天的主題是2020年的中國坐標，各位都沒有提到這個問題，就是從現在到2020年這十年，這個世界會發生什么變化。1986年有50億地球人崛起，他們開始要充分發揮優勢，他們要快速的讓經濟改善，而目標是每個人都每個人的生活，這個目標有很多人達到了，有很多人在前進。如果全世界50多億人都可以過美國人生活，各位可以想象嗎？美國一個國家把全球能源用掉20%，美國所吃的肉類讓全球二氧化碳不知道增加了多少，而且美國一個國家，因為吃肉把全球糧食至少30%、40%以上，因此有一天，每個中國人都可以開汽車、看電池，吹冷氣，吃牛肉，喝牛奶，那時候我們需要六個地球才能上這些人都達到這樣的生活，滿足他的需求。而這個世界正在往這個方向快速前進，到2020年，我想這個地球應該已經不夠用了，可能需要2個地球甚至更多，可能如果到2020年，單單中國大陸一國把全球石油用盡，全球糧食吃光了，我們還希望住在這個地球上嗎？

在金融海嘯之前，我們曾經看到過油價從一桶20美元升到147美元，糧價在幾個月之內上升兩倍到三倍，因為金融海嘯突然打斷，今天才不需要為這么高的油價、糧價發愁。不管“L”型反轉，“U”型反轉，還是“V”型反轉，都要反轉，所以反轉什么意思？回到2008年9月的狀態，接上每桶147美元的石油，接上兩到三倍的糧價，沒有金融海嘯，一直往上走。在金融海嘯之前，因為糧價暴漲，有十多個國家開始發生動亂，所以我們回到那個狀態會有多少國家動亂呢？會有多少人餓死？會有多少人讓家人吃飽，不惜以全世界為敵，這些事情不用十年就會發生。

可能中國今天13億人口，有這么龐大的對于資源的需求，當這個地球糧食吃完了，石油吃完了，全世界最慘的國家是誰呢？就是中國。今天中國開始發展綠能，可以讓問題緩和，但中國有少吃一口肉、少喝一口奶嗎？石油問題是可以解決的，大不了人們走路。但是當有人沒飯吃，開始上街拼命的時候你該怎么辦？不管汽車什么都跑不了，這個世界就是這么殘酷。所以中國既然首當其沖，中國規模這么巨大，所以中國要把這個當做最重要的責任來承擔、思考，2020年中國人是不是還可以吃飽，活在這個世界上，謝謝各位。

主持人：感謝馬凱先生的精彩演講，在2個多小時分論壇的演講中，我們不時聽到有很多思想的火花，我們看到2020年的中國坐標我們有很多的的收獲，我們看到2020年中國的坐標談自己的體會，我們不僅要往前看，也要往后看，這也是剛剛馬凱先生講到的。我們不僅要看自己過去的歷史，也要看別人的歷史。2008年的克魯格曼(音)先生講到，第一我們要看清歷史，第二我們不僅要往內看，也要往外看，我們要研究此學，研究中國的問題，還要研究彼學，研究國際的問題。但也有研究彼此之間的事情，可能要花掉一些人畢生的心血。

我們不僅要往左看，還要往右看，中國過去有很多做的很不錯的，我們要堅持我們做的有很多政策，但是中國現在站在一個十字路口，我們現在做的不對的地方要盡快的調整，這個調整的時間越快，我們未來會走得更加平穩，這是我個人的體會，給大家做的分享。

我們感謝《經濟觀察報》給我們提供這么好的機會，感謝10位演講嘉賓，感謝與會的代表，感謝我們的會務人員。接下來還有更精彩的討論，最后我宣布我們這個分論壇的討論到此圓滿結束，謝謝大家。

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