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崔立如：中印有很多利益共同點

2010年09月16日 10:06鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊 2010夏季達沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網財經全程進行報道。

中國現代國際關系研究院院長崔立如在“鳳凰網·津夜達沃斯”訪談中表示，中印作為兩個同時崛起的新興大國，他們確實有明顯的競爭關系，但是把龍象之爭變成一種零合的競爭，就不對了。

下面是訪談實錄：

崔立如(中國現代國際關系研究院院長)：美國和中國說成是生產者和消費者稍微簡單了一點，生產消費的關系主要是中國生產一些比較物美價廉的東西，生活用品這些產業，美國消費市場比較大。實際上美國也是生活著，比如說中國進口的大型客機。

鳳凰網：高科技。

崔立如：美國產品也有，所以中美關系實際上經濟上它還是互補性挺大的。

鳳凰網：那現在美國重啟這個，重新重視制造業的話，您覺得整個未來得格局會怎么樣？

崔立如：這個問題上回是誰提了一下這個，可歌可能沒那么簡單，美國它要重新重視制造業，因為它有一個就業問題，另外它整個工業結構覺得這部分太空了也不行，但是恐怕比較難。因為這有一個生產成本的問題，也和它整個經濟結構有關系，它制造業可能有一部分，它還保留了一點點，但是整個把出去的制造業全部的拉回來，我覺得這個可能還不太容易。

在全球化這個時代，可能就是各個國家比較貿易優勢，這還是一個主要的發展趨勢，關鍵是怎么能夠再一個全球化的分工已經比較明確的情況下，怎么能夠相互協調合作，避免這種惡性競爭，當然現在面臨的尤其美國它的就業是的大問題，所以制造業是解決就業的一個非常重要的領域。

鳳凰網：那現在可能是更應景的說是為了解決就業而加強制造業環節？

崔立如：它是這樣，因為國內它這方面是比強烈，但是這些年來，美國它不是提高服務業這塊，當然這個它需要國民素質能夠跟的上，我想制造業它還會搞，因為現在一些新經濟，低碳、節能、綠色工業，這個里面，它可以從這個開辟很多就業機會，我覺得這是一個思路。如果它完全回到傳統的這種密集型的勞動產業來解決就業，這不是美國做得出的。

鳳凰網：您覺得未來一段時間，中美關系或者亞洲跟美國的關系應該是個什么樣的？

崔立如：中美關系是這樣的，中美關系去年年底以來摩擦緊張比較多一點也是正常，前不久美國。

鳳凰網：國際貿易方面。

崔立如：對，也就是上周吧，國家安全事務部副助理多尼隆，坎貝爾這些人來談，跟一些學者聊起來，我就跟他們說，這個看似起伏當中的一段，但是實際上也是正常的。從中美關系發展史30年以及再后30年的話，大國之間這種矛盾沖突，恐怕還是會有，但是中美之間的關系，雙方還是能夠有一個對大局的共同理解，因為雙方的利益都在，有時候還是發展合作。摩擦分歧一時解決不了的，我們可以繼續討論，可以妥善處理，但是不要影響中美關系發展的大局，這個我想是雙方的共識，這回他來，多尼隆、坎貝爾、波德一起，跟我們領導人談的都不錯。在這一點上還是有共識的。

鳳凰網：我們大量的外儲現在只能購買美國國債，您的這個問題會慢慢的越來越嚴重嗎？

崔立如：這是個問題，順放都意識到這是問題，這個問題不是對我們，對雙方都是問題。昨天的會上我說，美國作為超級大國不可能靠借債過日子，它長期下去，它這個超級大國是會有問題的。從中國來說，當然我們這個整個外匯儲備全部壓在美元上，加上美國在國債上也不好，所以現在我們也在逐步調整。

鳳凰網：但是現在好像沒得可買。

崔立如：這是個問題，人民幣國際化這是一個長遠的出路，當然現在世界也在討論，因為本身從國際金融結構來說，以一個主權國家的貨幣來主導整個國際金融體系，這個本身是不合理的，但是歷史形成這么一個結構以后，它不可能在一夜之間就發生變化。所以以后會逐漸討論這個問題，包括G20、歐洲、美國逐漸對這問題會提出來討論，我想各個國家也在采取適當的方式。

鳳凰網：崔老師，您怎么看中印之間的龍象之爭呢，就是外媒現在熱炒的話題？

崔立如：龍象之爭，大家喜歡用這個比喻，龍象之爭這么說吧，我不太贊成這個龍象之爭，這個爭怎么個爭法，如果講完完全全的競爭，那都有，在亞洲中國和日本之間也有競爭。中國這些年發展很快，日本也有它擔憂的地方，但是日本有日本的優勢，印度有印度的優勢，中國有中國的優勢，中印之間作為兩個同時崛起的新興大國，我覺得它確實有明顯的競爭關系。

但是時候把這個龍象之爭變成一種零合的競爭，我覺得這個恐怕不對，因為在全球化時代的話，這個競爭是一方面，但是競爭的同時合作也是大家共同的目標，實際上它是一個交織的，競爭當中有合作，合作當中有競爭。中印之間有時候，它還有一些別的問題，歷史上有一點問題，國民之間感情當中有點問題，互相之間有一點偏見看法。這個在中印之間都夾雜在一起，所以龍象之爭有時候把這個含義也把它放進去了。

鳳凰網：本身是個模式的比較，現在已經上升到政治層面。

崔立如：模式的比較，它模式也不是完全不同的模式，因為從模式角度來說中印之間實際上都是走的不是完全西方發展的模式，它都帶有亞洲的特點。當然中國這個特點從建立市場經濟來說，這個政府主導型更強一些，印度這方面它沒有，但是印度也有印度的特點。我想雙方還是能找到很多共同點，也有很多利益會合點。當然處理好之間的分歧，特別是雙方之間還是一些從競爭角度互相有一些不放心，互相有一些疑慮，可能這方面印度對中國還稍微多一點，因為中國塊頭更大一點。

鳳凰網：那您怎么看招商局董事長秦小前段時間就提出中國模式論，說是是要向普世價值回歸，您怎么看他這個觀點？

崔立如：這個現在也是國內比較熱烈討論的一個問題，普世價值的問題，我的看法是這個怎么定義這個普世價值。普世價值跟其他價值問題，其他的問題一樣，你這個定義上不要把它絕對化，因為它本身不同國家有不同的國情。歷史在發展當中，即便是普世價值的話，我想從原則上來講，如果我們講這個人類角度來看，國際社會角度來看，人類歷史發展來看，我還是認為有共同的價值的，但是共同價值的他把說成一個普世價值。

比如西方說的，說西方模式就是普世價值，所以全世界就要推行這個，這個有時候把它絕對化了，因為在不同國家不同發展歷史階段的時候，它這個價值觀會和這個階段的它比較更適應，中國也是這樣。我們看中國整個文化歷史的發展，我們講傳統文化當中，并沒有民主這概念，現在民主概念變成一個普遍的概念。

我們的領導人也在說，民主是我們也要追求的東西。我們中國共產黨在整個它奮斗奪取政權一直到建國當中，民主也它追求的一個核心價值。但是問題民主的定義，因為民主是，究竟民主的形式，民主的實質，民主的內涵，可能在不同時期不同國度，它會有不同的解讀，側重也會不一樣，所以這個是一個很大的變化。

你包括現在關于中國模式之說，中國模式之說現在國內也討論，國外也討論，有的認為有，有的認為沒有，但是你可以有和沒有之間，在我看也不是完全是兩種觀點，就是它強調的重點不一樣。你好比說在一定程度上，中國模式實際上和亞洲其他模式有很多相近的地方，你比如說政府主導性，從日本開始，它的經濟起飛也就是這種模式。后來的四小龍、四小虎大體上都是政府主導的形式，這是亞洲的模式。

中國模式里面這是一個非常重要的因素，當然中國和它不一樣的一個很重要的，中國一個13億人的大國，這個和任何一個國家都不一樣。你那么一個模式如何在13億的大國能夠行得通，那這里面又有我們很多自己的東西。自己的東西里面，要就我看也不全是您自己的，我們很多東西也是從包括從西方從歐美，曾經改革開放剛開始的時候，我們還從東歐的一些國家學習，包括像南斯拉夫、羅馬尼亞、匈牙利的東西，我們都學習過。所以我們實際上是一種混合模式，混合模式又有我們自己一些獨特的東西，所以就看你怎么解讀。如果把它簡單化的話，那誰都可以挑出很大的問題。

鳳凰網：現在有一些人認為，就是歐債危機可能給亞洲的經濟帶來一些影響還是比較嚴重的，但是您怎么看歐債危機呢？

崔立如：歐債危機當然是一個很嚴重的事情，從歐洲來說，歐洲曾經歐盟的發展，歐洲的一體化進程，是等于世界政治經濟發展當中一件大的事情，前些年應該說走的還是比較好。大家看好，然后這些年開始遇到很多困難挫折。特別是美國這回金融危機經濟危機之后，造成歐洲。歐洲債務危機它跟美國它是有關系的，跟金融危機是有關系的。

鳳凰網：您覺得它對中國經濟會造成什么樣的影響？

崔立如：它當然有影響，現在世界金融它是已經連成一體了，它肯定是有影響的，從經濟上、金融上，我們現在，它不是一個孤立的島嶼，所以它有影響，但是影響它有限，有限的原因就是就像這個經濟危機對中國造成的的影響有限一樣，這個有多方面的原因。

其中一個重要原因，就是中國現在本身我們的經濟體系，跟他們還是沒有完全接軌的，這也是我們改革開放，它有的方面還沒有走到這一步，這個是一個事物的兩面，正好在這次危機當中，在一定程度上也保護了我們的金融體系。

鳳凰網：這次總理的講話中，對于中國和跨國公司的關系有了很多新的理解，包括在政府采購方面給予同等的待遇，咱們看待這樣的一個變化？

崔立如：我覺得這是一個積極的發展態勢，這個中國它現在開放本來就是這是一個一直我們前進的這么一個方向，可能在一段時間之中，在我們發展的過程當中，開放的過程當中，我們有一些比較特殊需要的這么一些階段，隨著以后越來越改革開放以后，很多東它就要變得越來越就是一視同仁，這個應該是好的事情。就像我們加入世貿組織一樣，這種措施的采取對有的企業來說是一個好消息，對有的企業來說，可能在一定時間內，它會給它造成一點困難挑戰，但是它必須得適應這個發展趨勢。

鳳凰網：對我們民族工業，對中國的企業來說，您覺得長遠來說是有利的嗎？

崔立如：我想是的，因為我們現在講，中國現在成大國，大國要變成強國，強國的核心就是你得有創造力，競爭力。你如果一個靠保護的，你成不了強國，所以我們的民族工業它在發展的一定的歷史階段，它必須要有一定的保護措施，要不然你起不來，你還沒起來，就被別人壓跨了，你包括我們國企問題也這樣。大家對國企有這樣那樣看法，民企對國企好像有很多覺得不平等、不公平的地方，這個在發展過程當中，我覺得這個事實也不能完全否認。