何德旭：歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)問題面臨很多不確定性

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年6月23日，由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心(CCIEE)主辦的第十二期“經(jīng)濟(jì)每月談”在北京中華世紀(jì)壇大屏幕廳舉行，本期主題是“歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)及其影響”。社科院數(shù)量與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所副所長何德旭表示，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)問題面臨很多不確定性。

以下為何德旭部分文字實錄：

何德旭：

謝謝中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心給我們這樣一個機(jī)會，來這里跟大家共同交流一下關(guān)于歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的看法。最近一段時間關(guān)于歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)問題，引起了社會廣泛的關(guān)注，最近半年多來有很多的研究成果，對這次債務(wù)危機(jī)的現(xiàn)狀、成因、影響，以及應(yīng)對危機(jī)的舉措都有比較全面和深入的研究，兩位嘉賓對歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)做了全面的分析。從最近的討論來看，對這樣一次歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)基本上有四種觀點。

何德旭:

第一種，認(rèn)為危機(jī)可控。歐洲這樣一些國家債務(wù)問題基本暴露出來，通過采取適當(dāng)?shù)木戎胧瑧?yīng)該不會使危機(jī)進(jìn)一步的惡化。第二種，這個危機(jī)還有可能繼續(xù)蔓延，特別是蔓延到其他的一些國家和地區(qū)。第三種，這樣一次危機(jī)還有待觀察。因為很多問題還具有不確定性，所以在這里面是不是還會產(chǎn)生一些新的問題，仍然還值得觀察。第四種，這次歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)特別是希臘的債務(wù)危機(jī)完全是美國出于打擊歐元的一次政治陰謀，這里面包括美國的投資公司、評級機(jī)構(gòu)在其中都扮演了一些不光彩的角色。從現(xiàn)在來看，理論界對歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)危機(jī)有這樣四種觀點。

我自己認(rèn)為，從大家分析來看，更應(yīng)該關(guān)注的是這次歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)演進(jìn)中的不確定的東西，這個問題更加值得我們關(guān)注和做進(jìn)一步的深入研究。這個“不確定性”歸結(jié)為五個方面的不確定性。第一，債務(wù)總規(guī)模到底有多大，現(xiàn)在并不確定?，F(xiàn)在關(guān)于歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)債務(wù)規(guī)模有很多種說法，我現(xiàn)在看到的就有兩個版本：一個版本是歐洲五國到期的債務(wù)是3560億歐元，包括希臘的550億歐元，葡萄牙是220億歐元，愛爾蘭200億歐元，西班牙是970歐元，意大利1620億歐元，是今年歐洲這五個國家到期的債務(wù)。根據(jù)國外有個投資銀行的估計，今年全部歐元區(qū)國家到期的債務(wù)是6000億歐元，從數(shù)字上來看，基本上可以控制的。另一個版本，這五個國家代償本息合計是8000多億歐元，每個國家的情況不一樣。葡萄牙、愛爾蘭、意大利、希臘和西班牙都是在3000多億-4000多億的幅度之內(nèi)。當(dāng)然還有其他很多種說法，這里想說的是，現(xiàn)在這個債務(wù)最規(guī)模到底有多大，我們現(xiàn)在并不是很清楚。這樣的背景之下我們討論危機(jī)到底會惡化或者是影響有多大，可能還值得進(jìn)一步的思考。特別是剛才江所長也提到了，歐洲這樣一些國家特別是希臘在這里面也有很多財務(wù)造假包括做假賬的傳統(tǒng)和習(xí)慣，我們也不能排除這樣一些國家在這里面也有作假的協(xié)議。

第二，救助資金來源現(xiàn)在不確定。盡管現(xiàn)在出臺了7500億歐元的救助計劃，但是從現(xiàn)在披露的情況來看，這個資金來源仍然是得不到保證，無論是國際貨幣基金組織還是歐盟、德國現(xiàn)在對他們所承諾的資金救助仍然沒有得到非常明確的承諾。比如說國際貨幣基金組織前不久就已經(jīng)說過，并沒有承諾具體的數(shù)額。這里面7500億中的2500億也是一個并不太確定的數(shù)字，從德國的情況來看更是這樣。所以包括歐盟財長達(dá)成的救助機(jī)制也可能只是一個暫時對市場的安撫。到底最后這幾個主體能夠拿出多少錢來對歐洲五個國家或者說希臘地區(qū)進(jìn)行救助，現(xiàn)在也是不確定的。

第三，德國救助能力到底有多大，現(xiàn)在我們不確定。剛才我們提到救助資金的來源中，包括在歐盟的救助里面事實上把很大的救助能力和希望寄托在德國身上。德國最近十年來確確實實在歐共體、歐洲里發(fā)展得相對穩(wěn)健的，發(fā)展速度比較快的。有一個說法，德國在最近十年從歐洲的病人成為歐洲拯救者的角色。在這里面，盡管德國在歐洲的情況相比而言還是不錯，但是它的情況也不是非常的樂觀。比如，德國的財政赤字占GDP的比例也是超過了5%，現(xiàn)在已經(jīng)承諾或者不明確承諾的救助在國內(nèi)實際上也是遇到了巨大的阻力。所以從現(xiàn)在來看，我們把對歐洲這樣幾個小國家的救助更多的寄希望于德國并不是很現(xiàn)實，這方面還是有進(jìn)一步的疑問。

第四，這一次危機(jī)是不是會進(jìn)一步的蔓延，現(xiàn)在也不確定。上一個禮拜聯(lián)合國有一個官員到我們所也做了一個講座，當(dāng)時我跟他提出，希臘的債務(wù)問題或者歐洲五國債務(wù)問題會不會蔓延到其他的國家？他給我們了一個明確的說法是不會蔓延。從現(xiàn)在的情況來看，我覺得這里面仍然是不確定的。學(xué)術(shù)界的討論對這個問題有兩種截然相反的觀點：第一種觀點，認(rèn)為基本可控。包括我們剛才提到的一些理由，比如說歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)得到了及時的救助，歐洲國家的債務(wù)主要是歐盟內(nèi)部國家持有，擴(kuò)散性不會很強(qiáng)。在歐洲這樣一些大銀行得到了政府的支持，倒閉的概率現(xiàn)在來看不是很高。歐盟內(nèi)部各個國家以及歐盟與美國這樣一些國家的政策協(xié)調(diào)性也是得到了明顯的增強(qiáng)。這樣一些理由包括剛才提到的這樣一些承諾7500億救助措施，使有人說現(xiàn)在這次危機(jī)基本上還是可控的。

另外一種觀點，有可能會繼續(xù)蔓延。除了這五個國家的債務(wù)問題不可能得到很好的解決之外，還有一個原因，其他國家無論是赤字占GDP的比例還是經(jīng)濟(jì)規(guī)模占GDP的比例，都是超出了可控的范圍。剛才賈所長談到的美國、英國和日本的情況，當(dāng)然這幾個國家有它特殊的因素，特別是美國有它美元的霸主地位，可以運用它的美元世界貨幣的發(fā)行權(quán)解決它的債務(wù)問題。但是其他一些國家包括英國和日本，日本現(xiàn)在來看主要是通過國內(nèi)的儲蓄來解決債務(wù)問題?，F(xiàn)在來看這次債務(wù)危機(jī)就是這五個國家的問題還是會進(jìn)一步蔓延到其他的國家，現(xiàn)在仍然是不確定的。

前不久，美聯(lián)儲前主席格林斯潘在華爾街日報發(fā)表了一篇署名文章，題目是“美國和希臘越來越像”。其中提到，美國政府和國會中一度盛行的認(rèn)為美國舉債能力很強(qiáng)的觀點有誤導(dǎo)之嫌，所以美國和希臘越來越像，美國財政危機(jī)越來越嚴(yán)重，請美國政府認(rèn)真對待。所以從現(xiàn)在情況來看，盡管美國、日本、英國這樣一些國家的情況和歐洲這五個國家的情況有些不太一樣，但是在這里面有一些問題仍然是值得我們高度重視的，包括他們的財政赤字，特別是美國在這次金融危機(jī)之后復(fù)蘇仍然沒有明顯的改善，包括就業(yè)方面的狀況仍然不是非常的樂觀。我們覺得在這里面這一次危機(jī)是不是就止于這五個國家或者就止于希臘，仍然還值得進(jìn)一步的觀察。

第五，得到救助后的歐洲國家再生能力或自我修復(fù)和經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的能力到底有多大，仍然不確定。剛才江所長提到，希臘和歐洲幾個國家都可能需要外援，都需要對國內(nèi)體制進(jìn)行改革，都要對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，但是這樣的工作做起來難度也是不小的。所以在這里面，長期以來形成的歐洲這樣一些國家不合理的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是嚴(yán)重制約了他們在這次危機(jī)過程中自我的修復(fù)能力。所以即便是得到外部的援助，解決了短期的債務(wù)問題，從長期來看，是不是能夠從根本上解決這樣一個債務(wù)問題，我們覺得仍然還有待于觀察。

我的結(jié)論是，從目前的情況來看，我們在歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的問題上，還是面臨著很多的不確定性，除了剛才提到的五個方面的不確定性以外，還有其他很多的不確定性。所以現(xiàn)在來看，對歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)這樣一個現(xiàn)象持過于樂觀或者過于悲觀的觀點或者理由，我覺得現(xiàn)在都不是十分的充分，包括現(xiàn)在提出的很多判斷仍然是值得懷疑，很多提法特別是危言聳聽的提法值得仔細(xì)的推敲。我們應(yīng)該密切關(guān)注歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)事態(tài)的發(fā)展，特別要注意在未來的演變趨勢，包括這五個國家債務(wù)問題對其他國家的沖擊和影響。

從我們自身的情況來看，我們應(yīng)該以積極的態(tài)度采取一些切實可行的措施，防范這個危機(jī)對我們的沖擊和影響。當(dāng)然沖擊和影響主要是兩個方面的渠道：一個是金融渠道；一個是貿(mào)易渠道。在這里面，我們要做好我們自己的事，把中國自己的事情處理好，通過我們的改革、結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，我們就能夠比較好的應(yīng)對和防范這次危機(jī)對我們的沖擊。

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