陳淮：必須有細則才能讓地方政府問責制落到實處

2010年10月11日 12:34鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊 2010年10月11日上午，中國國際經濟交流中心“經濟每月談”第十六期在北京舉行。本次主題是“加快保障性住房建設，促進房地產市場健康發展”。鳳凰網財經全程直播。在問答環節，住房和城鄉建設部政策研究中心主任、中國城鄉建設經濟研究所所長陳淮強調，必須有細則才能讓地方政府問責制落到實處。以下是文字實錄：

中央人民廣播電臺記者:

鄭主任，今天我們專家們提了很多好的政策建議，相信他們當中肯定有一部分會成為國家政策當局出臺的一些政策和措施。事實上關于房地產出臺的政策措施并不少，但是執行力度往往是大打折扣的。我們想知道的是，是不是房地產目前的建設并不是在于政策多少，而是在于執行力度。剛才您強調了，馬博士提出的，強化地方政府的責任是非常好的建議，但是怎么樣強化他們的責任呢？怎么才能把執行力度執行到位呢？阻力到底在哪兒呢？謝謝。

鄭新立:

本來我主持會議，沒有回答的義務，既然提給我了，我就說一下。制度建設和制度的執行，目前在我們穩定城市住房價格、保證房地產業健康發展的過程當中都是需要的。一方面，我們現在有一些制度還不完善。剛才介紹了，國外都有住宅方面的立法、房地產方面的立法，我們這方面的立法還很欠缺，所以要完善法制，完善制度。該出臺的法律要盡快研究制定。第二個，現有的政策、現有的一些法規，要嚴格地執行，特別是有些法規缺乏操作性，要提高它的操作性。比如說，國務院前幾年出臺了一個關于穩定城市住房價格的若干意見。我認為是一個非常好的意見。如果那個文件不折不扣地、百分之百地執行了，可能我們的“國十條”、“國五條”也就沒有必要出來了。正是因為執行得不夠，我們“國十條”出來了，然后到三季度又出來了“國五條”。所以，執行也是非常重要的，這兩方面當前都要同時并重。

新華社記者:

請問陳淮老師，剛才您提到了市場歸市場，保障歸保障，這句話本身是準確的，如果保障不是您所說的四個層面的廣義的保障，僅僅是狹義，只是針對中低階層的保障這種說法是不是有其準確性呢？您怎么看？

陳淮:

你自己就提了一個非常不準確的中低收入階層，救助性的保障只對困難群體和特困群體，是有嚴格明確的，沒有什么中低收入。特困群體是指領低保的，困難群體是指他有勞動能力，有工作，有收入來源，但是工資收入只能在最低工資線上不久的群體。所以，首先是實物保障的部分，理論上說是針對低端群體，沒有什么“中低收入”這么一說，你本身就模糊了。

第二，這個保障部分也并非不可以由市場化的方式參與的，比如說我們把這種專門持有商業地產的基金也可以一定程度上移植到包括廉租房的建設，因為國外有很多規模巨大的基金，將來國內也會有很多這樣，他們在自己的資產組合中希望持有一部分優質的，不會通過技術過時、加速折舊會磨損的優質資產，并且獲得長期穩定回報的資產，廉租房可以通過政府貼租的方式，就變成這些機構投資者，比如說基金持有的辦法，它本身就是有市場化的辦法來貫徹政策的落實。

陳淮:

我們現在由于包括公共輿論環節當中的混淆，實際上并不是所有的保障房都落實不到位或者沒完成。所以，我不贊成把這個保障擴大到“中”這一說。謝謝。

國經中心:

我向馬博士提一個問題。您剛才強調要加強地方政府的責任。但是，剛才聶會長提到一個數據，580萬套，四千億，但是我看到中央電視臺新聞頻道播的一個數據，一個月之前，中央政府劃撥六百億，這是什么概念呢？一套一萬兩千塊錢，中央政府提供的資金是一萬兩千塊錢，地方政府要提供剩下85%的錢，這個配套資金是非常大的問題。就是說，地方政府一年拿一萬多億的土地出讓金，要出三千多億做保障性住房建設。我個人認為，這是問題的根源所在，地方政府之所以沒有積極性做這個事，中央不出錢，地方來出錢，但是，中央和地方的財政收入基本上是1：1，地方政府還包括土地出讓金的時候才是1：1，剛才賀鏗主任說把土地出讓金收回來，地方政府肯定是更不干了。我個人認為，中央政府在中央性住房里的定位和作用，應該怎么看這個問題。

馬慶斌:

實際上你剛才已經回答了這個問題。我個人認為，有時候就像大人管孩子一樣，為什么孩子不聽話，肯定孩子有孩子的理由。地方政府之所以執行力度有難度，一個很大的問題，也許就是因為他有他的理由，而且理由就是經濟的原因，涉及到下一步的財政改革的問題。

實際上，陳部長，現在也有人在探討一個問題，一個好的制度，不在于你簡單地懲罰一個壞人，比如說投機者，而是讓壞人干好事，那就是好的政策。從經濟學的角度來講，也許將來最好的模式就是發展限價房，因為解決了土地出讓的經驗，更好地彌補建房成本的問題。但是如果沒有一個好的制度約束的話，限價房又容易流失成為福利房。就像剛才鄭主任講的，建立一個好的體制制度，可能有更好的信息披露等等。如果講政府地方的責任，應該更宏觀的角度還要談一下財政體制改革的問題。剛才鄭主任談到很多好的一點，城市的環境并沒有很大的變化。我前段時間去了一趟長沙，長沙的房價比較穩定，路過了杭州，杭州的房價就一路飆升，這里面可能是多種原因。這個問題你剛才已經回答得不錯了，我就簡單地從別的角度講一下了。

建設銀行:

請問陳淮老師兩個問題。第一，剛才陳淮老師講了住房保障體系的層次，是不是這樣？低收入群體如果租的話就租廉租房，如果買房的話就是經適房，如果是中等偏下的群體，他租的話是公租房，買的話是限價房，是不是這樣的層次？第二，前兩天有一起經濟適用房項目檢出混凝土不達標的情況出現，被責令拆除重建，您認為這是普遍問題還是個案？謝謝。

陳淮:

第二個問題，我剛才實際上已經回答過一次，這需要政務性信息的發布。

第一個問題，住房保障體系中是多元多層的相互交叉的，沒有截然分開的。有些人在一生中永遠停留在一個社會層次，有些人是不斷提升過渡的，有些變化是代際之間的，現在他的收入可能就能住到公租房，但是他很快三年之后兒子當了房地產開發商的副總了。這樣的情況是比較復雜的，沒有說張三就是副科級、李四就是正局級，沒有這樣的區分，本身就是動態的。另外，社會本身也是不斷發展的，包括最基本的住房需求也是隨著社會發展變化而不斷變化的。二十年前，戶有一間房就叫脫困了，九十年代初，就是在北京的重點大學，中國科學院，雙講師能分到一間筒子樓，還是需要領導特批的。現在，最低保障也必須是戶有一套房才叫脫困，才叫滿足基本住房需求，包括廉租房也必須是成套住宅，這是一個重要的變化。所以，我們把人貼上標簽，誰是貧下中農，誰是富裕中農，這是辦不到的事，只能通過市場和實踐的發展。另外，中國是發展嚴重不平衡的國家，在西部貧困地區，在欠發達地區，中小城鎮不一定缺廉租房，在上海、北京這樣的特大城市，有可能反而很缺這種低端保障住房，所以，這個事是復雜的、多元的概念。

陳淮:

最后，剛才有人問到鄭主任一個問題，地方政府負責制。我想補充一句，實際上“國五條”核心問題，一個是抑制一些不合理的需求，再一個重點就是地方政府問責制。這個問責制已經明確無誤了。所以，關于地方政府問責有這樣幾個，第一個，必須有細則，“國十條”出了以后，很多地方沒有實施細則，或者有了細則也是語焉不詳。第二個，加大保障性住房的供應。第三個，對房價上漲過快和過高都負有責任。如果大家關心最近的地方政府出臺的細則，地方政府有的是招。再者，地方政府有千奇百怪七十二變的辦法保證開發商不能漲價。只要漲價，我總有斷你口糧的辦法。所以，實際上核心問題是兩個，一是強力地抑制一些需求，二是地方政府問責制落到實處。

鄭新立:

我非常贊成陳淮對我的問題的補充，實施地方政府問責制非常重要。感謝各位的參與，今天上午經濟每月談到此結束，謝謝。