烏大使：腐敗是動亂主原因 不影響中烏經(jīng)貿(mào)

【編者按】：近期，烏克蘭局勢影響國際市場。中國與烏克蘭經(jīng)貿(mào)合作緊密，中國新疆生產(chǎn)建設兵團，中糧集團等亦與烏克蘭簽訂協(xié)議。據(jù)烏克蘭國家統(tǒng)計局2011年統(tǒng)計，烏克蘭與中國雙邊貿(mào)易總額達到86億美元，與2010年同比增長了39.6%。中國已成為烏克蘭亞太地區(qū)第一大貿(mào)易伙伴。在此情況下，中烏經(jīng)貿(mào)合作是否會受目前局勢的沖擊，兩國經(jīng)貿(mào)關系又會如何發(fā)展，對此，鳳凰財經(jīng)專訪了烏克蘭駐華大使奧列格?焦明。

焦明大使認為，腐敗是烏克蘭爆發(fā)動亂最重要的原因。在前任政府治國過程中，腐敗非常多，而且他們的水平很高，很厲害，根本沒有平等的競爭。不過，中烏兩國經(jīng)貿(mào)關系不會受到影響，烏克蘭歡迎中國投資者進入其國內市場。

俄烏若開戰(zhàn)將極大影響兩國經(jīng)濟

鳳凰財經(jīng)：您認為這一次烏克蘭動亂，將會對烏克蘭國內的經(jīng)濟造成什么樣的影響？哪方面或者是哪個行業(yè)受到的沖擊比較大？

奧列格?焦明：烏克蘭經(jīng)濟肯定會受到一定的影響，我相信不會有深入的發(fā)展。俄羅斯是烏克蘭最大的合作伙伴，如果俄羅斯選擇與烏克蘭打仗，肯定會對烏克蘭和俄羅斯的經(jīng)濟帶來極大的影響。

中烏兩國經(jīng)貿(mào)合作 不存在政治壓力

鳳凰財經(jīng)：中烏兩國的經(jīng)濟合作一直很緊密。中國政府，企業(yè)和商人與烏克蘭簽訂了一些投資協(xié)議項目。您能給我們介紹一下，目前中烏兩國的經(jīng)貿(mào)合作狀況嗎？

奧列格?焦明：近幾年，烏克蘭與中國經(jīng)貿(mào)合作穩(wěn)定發(fā)展，經(jīng)貿(mào)合作的發(fā)展依靠很穩(wěn)定的基礎，而且也有很好的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

烏克蘭與中國的經(jīng)濟貿(mào)易體制是互補的：中國擁有的一系列技術，是烏克蘭非常需要的；同時，烏克蘭掌握的一些技術，也可以在中國利用，比如在氣改煤領域，烏克蘭非常希望引進中國的技術；另外，在農(nóng)業(yè)領域，我們也有很好的合作前景。

今天晚上，我將會見烏克蘭的企業(yè)家，他們打算增加對中國的葵籽油和葵籽油產(chǎn)品的出口。我們今天會進行相關的會見和談判。不僅如此，中國對烏克蘭的航天航空，以及造船技術也非常感興趣。

所以，烏克蘭與中國的經(jīng)貿(mào)合作有非常好的發(fā)展前途，因為兩國之間沒有任何政治爭論問題，兩國之間不存在政治壓力，而是在互利平等的基礎上發(fā)展合作關系。

烏俄矛盾不會影響中烏合作關系

鳳凰財經(jīng)： 2012年以及此前，在農(nóng)業(yè)合作方面，中國的中糧集團以及新疆建設生產(chǎn)兵團與烏克蘭簽署了一定的協(xié)議，開拓在烏克蘭的一些牧場。就目前的狀況來看，這些投資的項目有沒有受到這次危機的影響？除此之外，其他的中國投資企業(yè)或者是項目在烏克蘭是受到了這次動亂的沖擊？

奧列格?焦明：烏克蘭一直主張開放整個經(jīng)濟，烏克蘭與俄羅斯之間的關系不會影響到烏克蘭與中國，以及烏克蘭與別的國家的合作發(fā)展。烏克蘭和中國之間的合作關系是很透明的，也是在互利的基礎上進行的。因此，烏克蘭與俄羅斯之間發(fā)生的這些矛盾，不應該影響到烏克蘭和中國之間的合作關系。我認為，烏克蘭與中國可以成為非常好的合作伙伴，烏克蘭與中國已經(jīng)計劃一系列合作合資項目。

另外，我想說的非常重要的一點，就是烏克蘭前期政府變動的，最重要原因是國內的經(jīng)濟與社會原因，因為前政府無法建立公平的市場經(jīng)濟，所以引起了烏克蘭所發(fā)生的事情。現(xiàn)在新政府宣布要集中建立平等，公平的市場環(huán)境。我相信，這利于國外的投資者到烏克蘭開展實施項目。

歡迎更多中國企業(yè)參與烏克蘭房地產(chǎn)市場

鳳凰財經(jīng)：未來在投資合作領域，烏克蘭將會對中國企業(yè)和其他國家提供哪些新的開放領域？有哪些新行業(yè)，其他企業(yè)或者是國際投資項目可以進入？

奧列格?焦明：中國投資者，到烏克蘭投資有非常好的條件，也有非常好的前途。除了我們傳統(tǒng)的合作領域，像農(nóng)業(yè)、能源、航空、煤加工和一些別的領域外，還有其他領域可以合作，如電動車生產(chǎn)。在電動車領域，中國已經(jīng)成為全世界的領先國之一，所以如果中國的企業(yè)在烏克蘭建立企業(yè)，生產(chǎn)電動車，他們可以將自己的產(chǎn)品推廣到歐盟，包括整個俄羅斯。

藥品產(chǎn)業(yè)也是一個很有前途的合作領域，中烏兩國也可以發(fā)展合作關系，因為烏克蘭整個資源環(huán)境，是利于兩國合作的。

另外，非常重要的一個行業(yè)是建筑和基礎設施。在這方面，雖然烏克蘭與中國進行了相關的談判，但是潛力還是存在的，雙方可以在這方面繼續(xù)合作，希望更多的中國企業(yè)到烏克蘭，參與我們整個房地產(chǎn)市場。我相信，我們這種合作潛力可達到幾百億。

此外，造船領域合作也需要提高，中國唯一的航母艦就是烏克蘭生產(chǎn)的。我們希望與中國生產(chǎn)類似的船，或者是其他產(chǎn)品，如制造汽車、發(fā)展鐵路、生產(chǎn)科技產(chǎn)品等等，這些雙方都可以加強合作，在這些領域，我們知道中國企業(yè)是非常有經(jīng)驗的。

還有旅游行業(yè)，每年都有很多游者到烏克蘭，我相信中國的投資者完全可以參與烏克蘭的旅游業(yè)，也非常有前途。

政府腐敗是動亂爆發(fā)的最重要原因

鳳凰財經(jīng)：剛剛您談到烏克蘭爆發(fā)動亂一個主要是經(jīng)濟因素，你能具體談談這次動亂產(chǎn)生的國內經(jīng)濟因素是什么？

奧列格?焦明：最重要的原因是政府的腐敗。在前任政府治國過程中，腐敗非常多，而且他們的水平很高，很厲害，根本沒有平等的競爭，總統(tǒng)和他一系列少數(shù)人規(guī)定誰會進行什么行業(yè)營業(yè)。

各級政府從底到高，整個腐敗問題都非常嚴重，甚至是執(zhí)法系統(tǒng)，法院也非常腐敗，所以當政府宣布要與歐盟簽署協(xié)議，建立貿(mào)易區(qū)，這得到大部分烏克蘭人的支持，因為烏克蘭人民希望通過與歐盟簽署協(xié)議，烏克蘭經(jīng)濟體制和社會制度能更接近歐盟的公平制度。

為此，烏克蘭做了很長時間的工作準備，特別是近兩年，這方面的準備工作做的非常多。烏克蘭人民也看到簽署該協(xié)議，會對烏克蘭的經(jīng)濟帶來好處，能為吸引國外的投資，創(chuàng)造非常好的條件。

所以，當前任政府宣布要停止簽署協(xié)議時，引起了多數(shù)烏克蘭人民的不滿和反對。而前

任政府利用暴力手段來阻止這些和平的游行和示威，造成更大的影響，引起烏克蘭居民更大的不滿。可以說，大部分烏克蘭居民都反對當時的政府，此后所發(fā)生的事情，我們從網(wǎng)上和電視報道中都能看到。

烏克蘭愿意繼續(xù)與俄羅斯發(fā)展合作關系

鳳凰財經(jīng)：有分析認為，烏克蘭國內居民在“向東走”傾向于俄羅斯，還是“向西走”偏向歐盟是有爭議的。目前，在民意方面，烏克蘭的國內是什么狀況？

奧列格?焦明：烏克蘭人民需要的不是西方還是東方，而是公平透明的經(jīng)濟體制和社會環(huán)境。烏克蘭人民從來沒說過，我們非要去一個方向，一定要去歐盟而不去俄羅斯，或者一定要去俄羅斯而不去歐盟。正如中國政府也不能宣布只選擇俄羅斯，而不和歐盟進行貿(mào)易，或者是選擇歐盟，不與俄羅斯進行貿(mào)易，這根本沒有道理。

烏克蘭與俄羅斯已經(jīng)建立自由貿(mào)易區(qū)。我們也非常希望，俄羅斯繼續(xù)是烏克蘭最大的貿(mào)易合作伙伴，我們也愿意繼續(xù)與俄羅斯發(fā)展合作關系。同時，正如中國一樣，烏克蘭也希望建立開放的經(jīng)濟體制一樣，與歐盟合作。所以，烏克蘭與歐盟建立自由貿(mào)易合作關系，也沒有中國，歐盟，或者美國反對，因為這不會影響彼此間公平的合作關系。

世界上只有一個國家反對這件事情，就是俄羅斯，因為他們不希望失去自己對烏克蘭的影響力。他們希望掌握烏克蘭的經(jīng)濟體制，掌握烏克蘭人民的未來，但是在現(xiàn)代世界中，這是不可能的。烏克蘭是獨立自主的國家，不可能同意這一點。

所以，我再次強調，我們主張建立開放的經(jīng)濟體制，與世界各國發(fā)展合作關系，無邊界的貿(mào)易。如果一個國家愿意跟世界各國發(fā)展合作關系，而其中一個國家不允許它這么做，并且要求只能與該國家進行合作，那這個國家就違反了一些最基本的權利。

烏克蘭的債務違約風險還比較大

鳳凰財經(jīng)：烏克蘭要建立一個開放的經(jīng)濟體制，與世界各國進行經(jīng)貿(mào)合作，但現(xiàn)在國際社會上擔心烏克蘭財政和債務的狀況。最近，穆迪和惠譽下調了對烏克蘭信用的評級，擔心出現(xiàn)債務違約風險。在您看來，目前烏克蘭存不存在這種狀況，有沒有債務違約的風險？

奧列格?焦明：風險還是比較大的，但烏克蘭正在與一系列的國家和國際組織進行相關的談判，這些談判給我們非常大的希望，這樣的情況我們會解決好的。

據(jù)這幾天的消息，烏克蘭中央銀行的穩(wěn)定性基金得到提高，貨幣也逐漸穩(wěn)定，這是非常好的標志，標志新的穩(wěn)定局勢。另外，烏克蘭的銀行和一系列的企業(yè)也正常營業(yè)，農(nóng)民和相關企業(yè)也在進行農(nóng)業(yè)準備工作。

歐盟經(jīng)濟援助不是禮物 關鍵是如何利用

鳳凰財經(jīng)：最近，歐盟提出愿意對烏克蘭提供經(jīng)濟上的援助，包括約150億美元的經(jīng)濟援助和無償貸款計劃。你認為這一援助，是否能夠改善烏克蘭目前的財政狀況？外界關注此舉能不能重新拯救烏克蘭。你認為，該經(jīng)濟援助將對改善烏克蘭經(jīng)濟起到多大作用？

奧列格?焦明：這些援助具體會是多少，150億還是更多，我認為歐盟可能會給予更多的援助，但最關鍵的是烏克蘭政府如何利用這一援助。

經(jīng)濟援助不是禮物，烏克蘭政府將用這些錢，改造相關行業(yè)和企業(yè)，改善投資環(huán)境。同時，烏克蘭也將在利用此項援助的過程中，向全世界證明，我們這些用途是正確的，目的是要改善烏克蘭的經(jīng)濟狀況。

我想再強調一下，烏克蘭擁有非常好的潛力：

首先，它的地理位置很重要，是“絲綢之路”上一個非常重要的地點。

第二，是我們的自然環(huán)境與農(nóng)業(yè)領域資源。烏克蘭有良好的自然綠色農(nóng)業(yè)產(chǎn)品，非轉基因產(chǎn)品；

第三，是勞動力，烏克蘭擁有非常專業(yè)的教育水平和比較高素質的勞動力，這為發(fā)展一系列重要項目提供了重要條件；

最后，是烏克蘭人的辛勤勞動。我們希望建造我們新的烏克蘭，希望建造更富有的社會，也愿意為此而努力。

缺乏公平的市場經(jīng)濟 腐敗越發(fā)嚴重

鳳凰財經(jīng)：蘇聯(lián)解體后，烏克蘭成為獨立的主權國家，引進西方的政治經(jīng)濟制度，但近幾年烏克蘭的GDP值仍沒有恢復到蘇聯(lián)時期水平。據(jù)烏克蘭統(tǒng)計署修訂數(shù)據(jù)， 2012年，烏克蘭實際GDP相當于1990年的69.5%，近70%，但是同屬于轉型中國家，波蘭的經(jīng)濟發(fā)展相對較快，烏克蘭的人均GDP值大約是波蘭的四分之一。您認為，烏克蘭經(jīng)濟發(fā)展較慢的原因是什么，為何轉型后卻沒有達到此前的水平？

奧列格?焦明：原因剛剛我們也提到了，就是這幾年烏克蘭一直缺乏公平的市場經(jīng)濟環(huán)境，政府腐敗嚴重。并且，政府腐敗一年比一年厲害，一年比一年更嚴重，到2013年，政府的腐敗問題已經(jīng)非常非常嚴重。

相比，波蘭能夠建立非常公平透明的市場經(jīng)濟，成功吸引了幾千億的國外投資，但是烏克蘭沒有建立這樣的環(huán)境。哪個國家的投資者愿意走進非常腐敗的，沒有保證投資安全的國家？所以，在這種情況下，烏克蘭想要吸引國外的投資非常難。

另外，如果我們把波蘭和烏克蘭相比的話，可發(fā)現(xiàn)波蘭不但加入了歐盟，也加入了北約，為自己的經(jīng)濟發(fā)展和國家安全獲得了重要保障，而烏克蘭一直受俄羅斯的影響。俄羅斯一直在背后影響烏克蘭，它的所作所為是讓烏克蘭記住俄羅斯會在旁邊影響到烏克蘭。所以，我認為如果俄羅斯不干涉烏克蘭的選擇，這也將會利于歐盟，也一定會利于俄羅斯。

（采訪：劉靜 翻譯：烏克蘭駐華大使館新聞官庫茲米喬夫?謝爾蓋）

【大使簡介】

奧列格?焦明：1947年8月1日出生于俄羅斯圖拉州洛帕季諾村；1971年畢業(yè)于哈爾科夫無線電電子學學院，無線電物理工程師專業(yè)；經(jīng)濟學博士，根據(jù)烏克蘭總統(tǒng)有關慶祝烏克蘭獨立20周年獎勵國家獎項NO.845/2011，授予“功勛一級勛章”。

2013年，開始擔任烏克蘭駐中國特命全權大使；2010-2013年，擔任烏克蘭駐哈薩克斯但共和國特命全權大使；2006-2008年，擔任烏克蘭駐俄羅斯聯(lián)邦特命全權大使。