【編者按】當(dāng)下世界局勢風(fēng)云變幻，國家關(guān)系錯綜復(fù)雜。中美關(guān)系作為焦點之一，其博弈合作，未來走向備受外界關(guān)注。中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人提出建立“新型大國關(guān)系”。在此背景下，中美關(guān)系又會如何發(fā)展？對世界格局帶來哪些影響？鳳凰財經(jīng)專訪了多名中美問題學(xué)者，本期對話北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授、國際戰(zhàn)略研究院院長王緝思。
作為著名美國問題學(xué)者，王緝思曾任北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長，著有《國際關(guān)系理論與中國外交研究》、《美國霸權(quán)的邏輯》、《美蘇爭霸的歷史教訓(xùn)和中國的崛起道路》、《美國對華政策中的“戰(zhàn)略大三角”》等文。其中，2012年，他與美國學(xué)者李侃如共同發(fā)表的《中美戰(zhàn)略互疑：解析與應(yīng)對》報告在兩國學(xué)界和媒體引起關(guān)注。
訪談恰逢美國東部遭遇暴風(fēng)雪之際，但這絲毫沒有遮掩住普林斯頓大學(xué)這座美國古老學(xué)府的魅力。在這里,鳳凰財經(jīng)駐華盛頓特約記者張璐與王緝思暢談了二個多小時，除中美關(guān)系話題，王緝思教授更透露了很多外界鮮味人知的外交插曲，向外界展示出中美間大國外交的錯綜復(fù)雜。
奧巴馬的外交特色：“不干蠢事(DDSS)”
鳳凰財經(jīng): 您能談一下奧巴馬自2009年上臺后，外交戰(zhàn)略，對華政策的走向和未來二年趨勢嗎? 尤其是近五年中美關(guān)系的變化?
王緝思： 奧巴馬上臺后，主要將經(jīng)濟振興和社會變革計劃置于首位。奧巴馬執(zhí)政六年來最重要的外交調(diào)整，是將對外戰(zhàn)略的關(guān)注點從以反恐，防擴散為中心的軍事安全議題，轉(zhuǎn)移到以維護全球金融穩(wěn)定，促進美國國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展，并帶動世界經(jīng)濟經(jīng)濟復(fù)蘇為中心的經(jīng)濟安全議題。奧巴馬真正的外交特色，是奉行一項簡明的外交原則，用奧巴馬本人的話來說，叫做“不干蠢事”（Don’t do stupid stuff，或者Don’t do stupid shit,簡稱DDSS）。奧巴馬所摒棄的“蠢事”，包括布什政府發(fā)動的伊拉克戰(zhàn)爭。
為展示其重塑美國國際形象的決心，奧巴馬上任總統(tǒng)后立即宣布在一年內(nèi)關(guān)閉關(guān)塔那摩監(jiān)獄，將對外援助增加一倍等，并決心切除布什政府遺留下的“戰(zhàn)爭腫瘤”，“負(fù)責(zé)任地”從伊拉克撤軍和打贏阿富汗戰(zhàn)爭。
2008年中國舉辦奧運會后，中國力量是有很大上升的。2008年，美國的金融危機導(dǎo)致削弱了美國力量，因此，中國在美國的整個戰(zhàn)略棋盤上所占的重要性也是在上升的。
在奧巴馬的第二個任期內(nèi)，2013年和2014年，奧巴馬政府對亞太地區(qū)的外交戰(zhàn)略“中規(guī)中矩”，既接受了中國關(guān)于建立“新型大國關(guān)系”的建議，也沒有忽略亞太周邊其他伙伴關(guān)系。
未來二年，如果沒有大的意外，這種外交政策不會有大的改變。
美國的國家實力在繼續(xù)上升
鳳凰財經(jīng)：剛剛您提到了奧巴馬的“DDSS”的外交特色，您怎樣看待美國國內(nèi)對奧巴馬“不作為”“平庸”的負(fù)面評價？
王緝思：奧巴馬的批評者認(rèn)為， 所謂“不干蠢事”，實質(zhì)上是一種“無所作為”的保守思想。但實際上，我認(rèn)為，美國并沒有放棄它的全球領(lǐng)導(dǎo)地位，而是“從背后領(lǐng)導(dǎo)”，以及動員盟國和伙伴國家采取集體行動，分擔(dān)風(fēng)險和責(zé)任。在我看來，其實，這是美國式的“韜光養(yǎng)晦。在英文里， 叫”keep a low profile”。至于美國二黨的評價不一，這也屬于正常。
美國的“對沖”策略 希望中國擔(dān)更多國際責(zé)任
鳳凰財經(jīng)：奧巴馬政府2016年結(jié)束任期后，您認(rèn)為新的政府可能對華政策有哪些改變？
王緝思：我認(rèn)為，不出很大的意外，基本不會有太大改變。經(jīng)貿(mào)上，美國希望保持和中國更多合作，比如氣候變化，能源方面與中國達成更多合作；同時，歡迎中國到美國投資。 另一方面，在國際安全事務(wù)上，比如朝核問題，伊朗核問題，中東伊斯蘭國崛起問題等等，美國希望崛起的中國擔(dān)任更多的國際責(zé)任，期望中國擔(dān)當(dāng)起美國所希望擔(dān)當(dāng)?shù)慕巧?/p>
但同時，美國對中國也會繼續(xù)提高警惕，特別是對于中國的軍事力量的上升，美國也是高度防備和警惕的，并且在某些領(lǐng)域，美國是希望“抑制”甚至“牽制”中國的。這也是美國國內(nèi)所說的對華“Hedge”對沖政策。既要利用中國影響力的上升共同合作，也要警惕防范中國的崛起威脅到美國的利益，就是所謂的又要約束，又要平衡。這也是你一開始提到的中美戰(zhàn)略”互疑這個問題。之后我會詳細(xì)說到這個問題。
鳳凰財經(jīng)：就您剛剛說的中國軍事力量的上升。讓我想起上周布魯金斯的一場關(guān)于中國崛起對美國國防戰(zhàn)略影響的研討會上，提到了中國軍事力量的上升，包括海洋軍事的布局和預(yù)算增加。這是否說明中國已逐步調(diào)整了過去“韜光養(yǎng)晦”的戰(zhàn)略，在地區(qū)內(nèi)甚至世界舞臺上，主動謀求擔(dān)任大國領(lǐng)袖的角色？
王緝思：從研究國際政治理論上說，一個國家對外政策取決于國家力量，國家實力上升了，謀求世界格局中的利益也上升了，同時，國家的外交策略勢必也會隨之改變。自然而然，這個國家在國際舞臺中尋求利益的訴求也會增多，同時也會去擔(dān)當(dāng)更多國際責(zé)任。中國已經(jīng)成長為世界第二大經(jīng)濟體，軍事實力也明顯增強，在某些方面已經(jīng)可以傲視周邊甚至美國，如果還繼續(xù)奉行“韜光養(yǎng)晦”策略，于情于理都是說不過去的。中國外交戰(zhàn)略做出調(diào)整，似乎勢在必行。
另外，中國國內(nèi)的民族主義也在上升。愛國主義，老百姓的民族情結(jié)也在上升。政府需要給予民眾相對的回應(yīng)。
美國的政治影響力和控制力在下降
鳳凰財經(jīng)：中美在世界格局中是否發(fā)生了變化？
王緝思：美國的國家力量還是在上升。美國的經(jīng)濟當(dāng)下也在復(fù)蘇，甚至復(fù)蘇的速度是超出一般人的想象的，特別是2014年的經(jīng)濟增長，還是讓人印象深刻的。可以這么說，美國的硬實力還是在上升。另外，美國的軍事實力，科學(xué)技術(shù)力量， “軟實力”-比如高等教育質(zhì)量，吸引人才的能力等等都是在上升的。和過去的美國比較，美國還是在上升的。
橫向比，中國總體實力上來了，但如果和俄羅斯，日本，歐洲國家比，美國的實力還是在上升。只有中國，印度和少數(shù)發(fā)展中國家的增長速度是超過美國的。關(guān)鍵還是看參照物，和誰比較。實際上，美國力量沒有下降，這是很多輿論的誤區(qū)。
但我需要補充，并且強調(diào)的是，美國的全球政治影響力和控制力在下降，主要有五個方面的原因:
第一，中國和新興大國力量的上升，相對美國的全球影響力下降了。
第二，美國的盟國力量的下降。我主要說歐洲國家和日本的實力在相對下降。 西方世界總體實力下降，美國作為西方世界霸主，單個來看，就顯得孤立無援。
第三，世界格局的變化，新的話題越來越多，包括氣候變化，能源問題，網(wǎng)絡(luò)安全，太空安全，反恐等等，這些議題的出現(xiàn)，美國掌控世界局勢的能力在下降，甚至很多事件都不是美國所能控制的，比如斯諾登事件就是一個例子。
第四，世界政治模式多樣化，發(fā)展模式的多樣化。
第五，美國不想去管太多世界上的事了。比如911以后美國參與了阿富汗戰(zhàn)爭，伊拉克戰(zhàn)爭，敘利亞問題等等。而奧巴馬政府上臺后，美國希望盟國或者新興國家參與的更多，希望盟國擔(dān)起更多國際責(zé)任，也就是美國不想再做唯一的“世界警察”。這里美國有力不從心的原因，也有心不從力的一面。
美國認(rèn)為世界只有一個老大，沒有老二
鳳凰財經(jīng)：美國的領(lǐng)導(dǎo)者對于中國的崛起一直有不安。美國國內(nèi)的媒體一直在討論，美國的日趨衰落和自省。美國向來是務(wù)實的國家。您認(rèn)為美國真的做好了準(zhǔn)備，愿意中國和它共同來承擔(dān)世界領(lǐng)導(dǎo)者的角色么？中國具備了“領(lǐng)導(dǎo)世界”的能力了么？中國的“軟實力”差距到底在哪里？
王緝思：沒有，我認(rèn)為美國沒有做好準(zhǔn)備。美國也不愿意中國和它共同來承擔(dān)世界領(lǐng)導(dǎo)者的角色。中國經(jīng)濟總量是世界第二，并不代表美國愿意承認(rèn)中國作為世界“老二”。中國很多人自己這樣認(rèn)為我們是世界第二，這個想法有問題。
除了一些中國問題專家以外的多數(shù)美國人并不這么看。美國認(rèn)為世界只有一個老大，沒有老二這個說法。當(dāng)年日本經(jīng)濟總量世界第二時，美國也沒有認(rèn)為日本是世界“老二”。如果有老二，那老三、老四在哪里？
世界秩序包括二部分：一是世界各國力量的比較，另一個是設(shè)立什么樣規(guī)則辦事，比如美國制定核不擴散規(guī)則。而中國在很多問題上對規(guī)則沒有想清楚，比如網(wǎng)絡(luò)安全的規(guī)則，太空安全規(guī)則，能源定價標(biāo)準(zhǔn)等。
除了沒想清楚，中國還不并熟悉和明白如何去制定這一系列規(guī)則。還有市場經(jīng)濟規(guī)則，包括貿(mào)易規(guī)則，投資規(guī)則等，我們還都不具備很大發(fā)言權(quán)。因為中國很多規(guī)則和世界不接軌，并且這些問題是長期存在的。
我們有那么多的國有企業(yè)，國有企業(yè)運行制度和西方私營企業(yè)運行制度是有巨大差異和矛盾的。所以，美國對中國的很多疑慮就產(chǎn)生在這里。難道說，讓中國運營國有企業(yè)的體系來掌管美國的私營企業(yè)么？說到底，還是美國對中國價值觀的不認(rèn)可。美國不信任中國的這套制度和游戲規(guī)則能成功，即使成功了，美國認(rèn)為這套規(guī)則也是對美國產(chǎn)生威脅的。所以，美國不認(rèn)可中國國企的“市場化”競爭規(guī)則。
中國在科技創(chuàng)新，人均GDP， GDP的質(zhì)量，經(jīng)濟實力還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如美國的，還有包括生態(tài)環(huán)境問題，食品安全問題，這些都涉及到“軟實力”。更大的“軟實力”體現(xiàn)是國家的寬容度，包容度。中國往往強調(diào)的都是自己的特色，自己的特性。所謂的軟實力，是能夠彼此協(xié)同具有共性的。而目前中國僅僅停留在，傳達的價值和特色都是僅僅適用于中國的，比如我們談?wù)摰闹v好“中國故事”“中國特色”。這些都不具備普遍意義, 不是真正的“軟實力”體現(xiàn)。
中美最大的戰(zhàn)略互疑是“兩個秩序”
鳳凰財經(jīng)：您剛剛提到了美國和中國之間的“互疑”“猜忌”“不信任”，在2012年，您和美國的著名中國問題專家李侃如合著《中美戰(zhàn)略互疑：解析與應(yīng)對》，時隔二年，您覺得目前中美之間存在哪些分歧，哪些沖突？中美最大的不信任點在哪里？
王緝思： 中美各自都有各自的不安，各自的疑慮。
根本上，我認(rèn)為中美最大的戰(zhàn)略互疑是“兩個秩序”，即：中國國內(nèi)的秩序是否會挑戰(zhàn)美國所倡導(dǎo)的國際政治和經(jīng)濟秩序；美國是否會尊重中國國內(nèi)的秩序，美國是否會破壞中國的政治秩序。
除此之外，美國對中國軍事力量上升的疑慮比起過去更大了（比如中國在南海加大了軍事部署，美國對此有更多猜想），網(wǎng)絡(luò)安全問題也更加突出，以及美國對中國政治體制的疑慮。也就是說，美國對中國政治意識形態(tài)產(chǎn)生了更大的疑慮。
中國對美國的疑慮，本質(zhì)是擔(dān)心美國要在世界上搞顏色革命，擔(dān)心美國是不是用西方價值觀來影響改造中國。比起二年前，這種懷疑是更加深刻的。
美國“亞太再平衡”戰(zhàn)略是雷聲大，雨點小
鳳凰財經(jīng)：美國對“重返亞太”“亞太再平衡”戰(zhàn)略是否會繼續(xù)延續(xù)？ 中國官方在許多場合表示，美國不應(yīng)該涉足亞洲事務(wù)。您如何看待？
王緝思：中國沒有說美國不屬于亞太，中國說美國不屬于亞洲。這里面有一個很重要觀念 ，是亞太還是亞洲。美國認(rèn)為美國是太平洋國家。奧巴馬說自己是歷史上第一個太平洋總統(tǒng)（PACIFIC PRESIDENT）。美國瀕臨太平洋，這是真的。而中國認(rèn)為美國是一個域外國家。 美國喜歡參合到亞洲事務(wù)，從沒把自己當(dāng)外人，這就是矛盾。
歷史上如此，1898年美國同西班牙打菲律賓戰(zhàn)爭，把菲律賓掠為自己的殖民地。同年，美國占領(lǐng)了夏威夷。然后美國打了三場太平洋戰(zhàn)爭，第一次和日本，第二次朝鮮半島，第三次和越南，非常慘烈。美國一直認(rèn)為自己是太平洋霸主，是亞太國家。中國說它是域外國家，它是不會接受的。
我認(rèn)為“亞太再平衡”戰(zhàn)略很難真正實施和繼續(xù)。我認(rèn)為 “亞太再平衡”是雷聲大，雨點小。
第一個重點，美國是真正的全球性大國，他的戰(zhàn)略不可能僅僅只是在單一的地區(qū)。戰(zhàn)略也是根據(jù)形勢發(fā)生改變的。歷史上，美國自己都很難說清自己真正的戰(zhàn)略重點。美國作為一個大西洋國家，又是一個太平洋國家，同時又是美洲國家，包括南美洲是美國傳統(tǒng)勢力范圍。
比如冷戰(zhàn)時期，很多觀察家認(rèn)為美國戰(zhàn)略重點是歐洲，也確實在歐洲設(shè)置了很多軍隊。但是真正打的二場戰(zhàn)爭是在亞洲。所以如果認(rèn)為戰(zhàn)略重點在歐洲，是沒有多大意義的。
海灣戰(zhàn)爭時期，很多人認(rèn)為戰(zhàn)略重點是中東。隨后又發(fā)生了911，雖然在中東發(fā)生了很多事情。但美國為什么又在科索沃進行戰(zhàn)爭了呢？
如果今天說戰(zhàn)略重點是在亞洲，美國又在烏克蘭和俄羅斯發(fā)生矛盾。伊斯蘭國的問題，巴以沖突等等這些問題，美國都在處理，甚至伊拉克還沒有平靜下來，敘利亞問題也沒解決。所以，美國的戰(zhàn)略布局是全球性的。它想轉(zhuǎn)移重點，但中東和烏克蘭的事情把它纏住了。
另一個重點是，亞洲是相對平靜的地區(qū)。亞洲國家并不愛“惹事”。但我需要說的是，“亞太再平衡”中，TPP協(xié)議是一個實際的事情。亞洲的經(jīng)濟增長是實實在在的。中國，東南亞，韓國，印度，日本的增長還是很快的。所以，我認(rèn)為TPP主要不是針對中國的，是美國考慮自己的利益來設(shè)定的。
今日中國在地緣政治，地緣經(jīng)濟上的全球定位可以說是名副其實的“中間國家”（MIDDLE STATE） 我們不僅僅是東方國家 ，我們現(xiàn)在的地緣地位有很大改變，中國應(yīng)該成為發(fā)達國家和發(fā)展中國家的“中介和橋梁”，因此中國沒有必要對美國“重返亞太”戰(zhàn)略反應(yīng)過度。中國戰(zhàn)略上也不應(yīng)該僅僅把眼光放在東亞地區(qū)。
美國制定TPP這些標(biāo)準(zhǔn)，目前就是沒有想讓中國加入
鳳凰財經(jīng)：剛剛您提到了 TPP, 您認(rèn)為是美國制定了高的標(biāo)準(zhǔn)，故意刁難中國？還是確實目前中國不具備實力？現(xiàn)在對于中國不是一個最佳時機？ 您認(rèn)為TPP會在最近的二年內(nèi)達成協(xié)議么？
王緝思：美國目前沒有想讓中國加入，這是一個經(jīng)濟和政治的綜合考慮。
首先，美國制定這些標(biāo)準(zhǔn)，對美國的利益肯定是有利的。其次，這樣的標(biāo)準(zhǔn)也確實有牽制中國的想法。同時，中國目前自身確實不符合有些標(biāo)準(zhǔn)，比如勞工標(biāo)準(zhǔn)，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)，包括對國有企業(yè)是有歧視。但不是說中國不想朝這個標(biāo)準(zhǔn)去發(fā)展。中國對國有企業(yè)的改革，對勞工標(biāo)準(zhǔn)的改革，都是在努力中。
TPP從長遠(yuǎn)來說，是符合中國的意愿的，中國也是在往這個標(biāo)準(zhǔn)靠攏。換言之，美國制定了這些標(biāo)準(zhǔn)，目前就是沒有想讓中國加入。美國的高標(biāo)準(zhǔn)本質(zhì)是提高了市場高準(zhǔn)入，設(shè)置有利于美國自己的市場規(guī)則。
我認(rèn)為TPP在最近二年內(nèi)達成協(xié)議還是比較困難的。談判的艱難程度是高出美國想象的，特別日本 ，日本對本國的農(nóng)業(yè)保護等等都讓談判比預(yù)計難了很多。
TPP從政治考慮上來說，美國也的確有“刁難”中國的意圖，比如美國同越南談判加入，而沒有同中國談判，這里面或多或少有政治意圖，但更多還是從經(jīng)濟利益出發(fā)，考慮美國自己的經(jīng)濟利益，才設(shè)定這些標(biāo)準(zhǔn)。
中國提出中美新型大國關(guān)系釋放何種信號？
鳳凰財經(jīng)：中國領(lǐng)導(dǎo)人上臺后，一個重大的外交舉措就是提出與美國構(gòu)建新型大國關(guān)系的構(gòu)想。我在采訪包道格（卡內(nèi)基國際和平基金會副會長）時，他提到，中美對新型大國的認(rèn)識和官方解讀是不同的。中國方面所指的新型大國關(guān)系，具體來說，內(nèi)涵是什么？中國想透過此構(gòu)思傳達什么樣的外交信息？
王緝思： 中國領(lǐng)導(dǎo)人提出的構(gòu)建新型大國關(guān)系，內(nèi)涵包含了十四個字：“不沖突，不對抗，相互尊重，合作共贏”。美國對此，是選擇性的作為回應(yīng)，但并沒有把
“新型大國關(guān)系”像中國一樣作為國家戰(zhàn)略來實施。
我個人是這么理解：過去三十年中美關(guān)系都是在不沖突，不對抗中，平穩(wěn)過渡的。顯然這個時候提出，反而正說明中美有潛在的沖突和對抗的因素存在，或者說明中美近一段時間的關(guān)系和氣氛比起過去的三十年，存在沖突的風(fēng)險系數(shù)變高了。中國想傳達的信息是，中國不想對抗，不想沖突。這就是我之前談到的中美之間的“互疑”表現(xiàn)。
作為一個構(gòu)想提出，這正是說明，中美之間互相存在的不信任，也就是兩國戰(zhàn)略意圖上的互相懷疑。奧巴馬說答應(yīng)不沖突，不對抗。中國擔(dān)心的是：美國國會能通過么？2016年后新上任的總統(tǒng)認(rèn)可么？這代表了中國對此的疑慮。所以，中美用這樣的一個“共識”，以此加強中美對“不沖突，不對抗”的雙方認(rèn)可。
中國不會與俄羅斯結(jié)盟
鳳凰財經(jīng)：中美俄三大國，從地緣政治，您如何評價目前的三國關(guān)系？ 中國是否會聯(lián)合俄羅斯抑制美國的亞太布局 ？
王緝思：戰(zhàn)略上，中國是希望借力俄羅斯，對美國有所約束，但和俄羅斯不可能有戰(zhàn)略同盟關(guān)系，俄羅斯也沒有這個意圖。中國是軍事不結(jié)盟國家。在這樣一個三角關(guān)系中，中國目前處在一個有利位置。
鳳凰財經(jīng)：您研究中美關(guān)系三十年，作為中國頂級學(xué)者，能不能和我們分享一些外界所不知，但在中美關(guān)系中，又極富有戲劇性或者比較微妙特殊的事件？
王緝思：我在這里就說一個，1999年美國轟炸中國駐南斯拉夫大使館事件。當(dāng)時中國的媒體一致認(rèn)為這個事件是美國故意謀劃的，是出于美國長遠(yuǎn)利益摸中國底牌的“戰(zhàn)略偵察”。但是中國問題專家李侃如（曾擔(dān)任美國布魯金斯學(xué)會約翰?桑頓中國中心主任，也是奧巴馬政府的中國問題顧問之一，在“炸館事件”發(fā)生時是克林頓政府國安會亞太事務(wù)主任）一直在解釋說明這個事件屬于誤炸，不是美國故意所為。當(dāng)然這個至今還是個謎。
我個人認(rèn)為，中美關(guān)系中的類似突發(fā)事件很難設(shè)想是一方出于戰(zhàn)略考慮而操縱出來的，更大的可能性是美國的中低層官員做出的私自決定。可能他們認(rèn)為中國大使館內(nèi)藏有不可告人秘密，所以決定了這樣一個行動。有的突發(fā)事件則是“誤操作”的結(jié)果。但是在媒體和公眾眼中，卻往往把所有事件都串起來加以猜測，說成是有某種長遠(yuǎn)戰(zhàn)略意圖的。想要公眾去了解細(xì)節(jié)本來也不可能，因為外交和國家安全事務(wù)中有很多事情不適合公開，有的永遠(yuǎn)不會為公眾所知。
鳳凰財經(jīng)駐華盛頓特約記者張璐報道，劉靜/編輯
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