【編者按】當下世界局勢風云變幻，國家關系錯綜復雜。中美關系作為焦點之一，其博弈合作，未來走向備受外界關注。中美兩國領導人提出建立“新型大國關系”。在此背景下，中美關系又會如何發展？對世界格局帶來哪些影響？鳳凰財經專訪了多名中美問題學者，本期對話北京大學國際關系學院教授、國際戰略研究院院長王緝思。
作為著名美國問題學者，王緝思曾任北京大學國際關系學院院長，著有《國際關系理論與中國外交研究》、《美國霸權的邏輯》、《美蘇爭霸的歷史教訓和中國的崛起道路》、《美國對華政策中的“戰略大三角”》等文。其中，2012年，他與美國學者李侃如共同發表的《中美戰略互疑：解析與應對》報告在兩國學界和媒體引起關注。
訪談恰逢美國東部遭遇暴風雪之際，但這絲毫沒有遮掩住普林斯頓大學這座美國古老學府的魅力。在這里,鳳凰財經駐華盛頓特約記者張璐與王緝思暢談了二個多小時，除中美關系話題，王緝思教授更透露了很多外界鮮味人知的外交插曲，向外界展示出中美間大國外交的錯綜復雜。
奧巴馬的外交特色：“不干蠢事(DDSS)”
鳳凰財經: 您能談一下奧巴馬自2009年上臺后，外交戰略，對華政策的走向和未來二年趨勢嗎? 尤其是近五年中美關系的變化?
王緝思： 奧巴馬上臺后，主要將經濟振興和社會變革計劃置于首位。奧巴馬執政六年來最重要的外交調整，是將對外戰略的關注點從以反恐，防擴散為中心的軍事安全議題，轉移到以維護全球金融穩定，促進美國國內經濟發展，并帶動世界經濟經濟復蘇為中心的經濟安全議題。奧巴馬真正的外交特色，是奉行一項簡明的外交原則，用奧巴馬本人的話來說，叫做“不干蠢事”（Don’t do stupid stuff，或者Don’t do stupid shit,簡稱DDSS）。奧巴馬所摒棄的“蠢事”，包括布什政府發動的伊拉克戰爭。
為展示其重塑美國國際形象的決心，奧巴馬上任總統后立即宣布在一年內關閉關塔那摩監獄，將對外援助增加一倍等，并決心切除布什政府遺留下的“戰爭腫瘤”，“負責任地”從伊拉克撤軍和打贏阿富汗戰爭。
2008年中國舉辦奧運會后，中國力量是有很大上升的。2008年，美國的金融危機導致削弱了美國力量，因此，中國在美國的整個戰略棋盤上所占的重要性也是在上升的。
在奧巴馬的第二個任期內，2013年和2014年，奧巴馬政府對亞太地區的外交戰略“中規中矩”，既接受了中國關于建立“新型大國關系”的建議，也沒有忽略亞太周邊其他伙伴關系。
未來二年，如果沒有大的意外，這種外交政策不會有大的改變。
美國的國家實力在繼續上升
鳳凰財經：剛剛您提到了奧巴馬的“DDSS”的外交特色，您怎樣看待美國國內對奧巴馬“不作為”“平庸”的負面評價？
王緝思：奧巴馬的批評者認為， 所謂“不干蠢事”，實質上是一種“無所作為”的保守思想。但實際上，我認為，美國并沒有放棄它的全球領導地位，而是“從背后領導”，以及動員盟國和伙伴國家采取集體行動，分擔風險和責任。在我看來，其實，這是美國式的“韜光養晦。在英文里， 叫”keep a low profile”。至于美國二黨的評價不一，這也屬于正常。
美國的“對沖”策略 希望中國擔更多國際責任
鳳凰財經：奧巴馬政府2016年結束任期后，您認為新的政府可能對華政策有哪些改變？
王緝思：我認為，不出很大的意外，基本不會有太大改變。經貿上，美國希望保持和中國更多合作，比如氣候變化，能源方面與中國達成更多合作；同時，歡迎中國到美國投資。 另一方面，在國際安全事務上，比如朝核問題，伊朗核問題，中東伊斯蘭國崛起問題等等，美國希望崛起的中國擔任更多的國際責任，期望中國擔當起美國所希望擔當的角色。
但同時，美國對中國也會繼續提高警惕，特別是對于中國的軍事力量的上升，美國也是高度防備和警惕的，并且在某些領域，美國是希望“抑制”甚至“牽制”中國的。這也是美國國內所說的對華“Hedge”對沖政策。既要利用中國影響力的上升共同合作，也要警惕防范中國的崛起威脅到美國的利益，就是所謂的又要約束，又要平衡。這也是你一開始提到的中美戰略”互疑這個問題。之后我會詳細說到這個問題。
鳳凰財經：就您剛剛說的中國軍事力量的上升。讓我想起上周布魯金斯的一場關于中國崛起對美國國防戰略影響的研討會上，提到了中國軍事力量的上升，包括海洋軍事的布局和預算增加。這是否說明中國已逐步調整了過去“韜光養晦”的戰略，在地區內甚至世界舞臺上，主動謀求擔任大國領袖的角色？
王緝思：從研究國際政治理論上說，一個國家對外政策取決于國家力量，國家實力上升了，謀求世界格局中的利益也上升了，同時，國家的外交策略勢必也會隨之改變。自然而然，這個國家在國際舞臺中尋求利益的訴求也會增多，同時也會去擔當更多國際責任。中國已經成長為世界第二大經濟體，軍事實力也明顯增強，在某些方面已經可以傲視周邊甚至美國，如果還繼續奉行“韜光養晦”策略，于情于理都是說不過去的。中國外交戰略做出調整，似乎勢在必行。
另外，中國國內的民族主義也在上升。愛國主義，老百姓的民族情結也在上升。政府需要給予民眾相對的回應。
美國的政治影響力和控制力在下降
鳳凰財經：中美在世界格局中是否發生了變化？
王緝思：美國的國家力量還是在上升。美國的經濟當下也在復蘇，甚至復蘇的速度是超出一般人的想象的，特別是2014年的經濟增長，還是讓人印象深刻的。可以這么說，美國的硬實力還是在上升。另外，美國的軍事實力，科學技術力量， “軟實力”-比如高等教育質量，吸引人才的能力等等都是在上升的。和過去的美國比較，美國還是在上升的。
橫向比，中國總體實力上來了，但如果和俄羅斯，日本，歐洲國家比，美國的實力還是在上升。只有中國，印度和少數發展中國家的增長速度是超過美國的。關鍵還是看參照物，和誰比較。實際上，美國力量沒有下降，這是很多輿論的誤區。
但我需要補充，并且強調的是，美國的全球政治影響力和控制力在下降，主要有五個方面的原因:
第一，中國和新興大國力量的上升，相對美國的全球影響力下降了。
第二，美國的盟國力量的下降。我主要說歐洲國家和日本的實力在相對下降。 西方世界總體實力下降，美國作為西方世界霸主，單個來看，就顯得孤立無援。
第三，世界格局的變化，新的話題越來越多，包括氣候變化，能源問題，網絡安全，太空安全，反恐等等，這些議題的出現，美國掌控世界局勢的能力在下降，甚至很多事件都不是美國所能控制的，比如斯諾登事件就是一個例子。
第四，世界政治模式多樣化，發展模式的多樣化。
第五，美國不想去管太多世界上的事了。比如911以后美國參與了阿富汗戰爭，伊拉克戰爭，敘利亞問題等等。而奧巴馬政府上臺后，美國希望盟國或者新興國家參與的更多，希望盟國擔起更多國際責任，也就是美國不想再做唯一的“世界警察”。這里美國有力不從心的原因，也有心不從力的一面。
美國認為世界只有一個老大，沒有老二
鳳凰財經：美國的領導者對于中國的崛起一直有不安。美國國內的媒體一直在討論，美國的日趨衰落和自省。美國向來是務實的國家。您認為美國真的做好了準備，愿意中國和它共同來承擔世界領導者的角色么？中國具備了“領導世界”的能力了么？中國的“軟實力”差距到底在哪里？
王緝思：沒有，我認為美國沒有做好準備。美國也不愿意中國和它共同來承擔世界領導者的角色。中國經濟總量是世界第二，并不代表美國愿意承認中國作為世界“老二”。中國很多人自己這樣認為我們是世界第二，這個想法有問題。
除了一些中國問題專家以外的多數美國人并不這么看。美國認為世界只有一個老大，沒有老二這個說法。當年日本經濟總量世界第二時，美國也沒有認為日本是世界“老二”。如果有老二，那老三、老四在哪里？
世界秩序包括二部分：一是世界各國力量的比較，另一個是設立什么樣規則辦事，比如美國制定核不擴散規則。而中國在很多問題上對規則沒有想清楚，比如網絡安全的規則，太空安全規則，能源定價標準等。
除了沒想清楚，中國還不并熟悉和明白如何去制定這一系列規則。還有市場經濟規則，包括貿易規則，投資規則等，我們還都不具備很大發言權。因為中國很多規則和世界不接軌，并且這些問題是長期存在的。
我們有那么多的國有企業，國有企業運行制度和西方私營企業運行制度是有巨大差異和矛盾的。所以，美國對中國的很多疑慮就產生在這里。難道說，讓中國運營國有企業的體系來掌管美國的私營企業么？說到底，還是美國對中國價值觀的不認可。美國不信任中國的這套制度和游戲規則能成功，即使成功了，美國認為這套規則也是對美國產生威脅的。所以，美國不認可中國國企的“市場化”競爭規則。
中國在科技創新，人均GDP， GDP的質量，經濟實力還是遠遠不如美國的，還有包括生態環境問題，食品安全問題，這些都涉及到“軟實力”。更大的“軟實力”體現是國家的寬容度，包容度。中國往往強調的都是自己的特色，自己的特性。所謂的軟實力，是能夠彼此協同具有共性的。而目前中國僅僅停留在，傳達的價值和特色都是僅僅適用于中國的，比如我們談論的講好“中國故事”“中國特色”。這些都不具備普遍意義, 不是真正的“軟實力”體現。
中美最大的戰略互疑是“兩個秩序”
鳳凰財經：您剛剛提到了美國和中國之間的“互疑”“猜忌”“不信任”，在2012年，您和美國的著名中國問題專家李侃如合著《中美戰略互疑：解析與應對》，時隔二年，您覺得目前中美之間存在哪些分歧，哪些沖突？中美最大的不信任點在哪里？
王緝思： 中美各自都有各自的不安，各自的疑慮。
根本上，我認為中美最大的戰略互疑是“兩個秩序”，即：中國國內的秩序是否會挑戰美國所倡導的國際政治和經濟秩序；美國是否會尊重中國國內的秩序，美國是否會破壞中國的政治秩序。
除此之外，美國對中國軍事力量上升的疑慮比起過去更大了（比如中國在南海加大了軍事部署，美國對此有更多猜想），網絡安全問題也更加突出，以及美國對中國政治體制的疑慮。也就是說，美國對中國政治意識形態產生了更大的疑慮。
中國對美國的疑慮，本質是擔心美國要在世界上搞顏色革命，擔心美國是不是用西方價值觀來影響改造中國。比起二年前，這種懷疑是更加深刻的。
美國“亞太再平衡”戰略是雷聲大，雨點小
鳳凰財經：美國對“重返亞太”“亞太再平衡”戰略是否會繼續延續？ 中國官方在許多場合表示，美國不應該涉足亞洲事務。您如何看待？
王緝思：中國沒有說美國不屬于亞太，中國說美國不屬于亞洲。這里面有一個很重要觀念 ，是亞太還是亞洲。美國認為美國是太平洋國家。奧巴馬說自己是歷史上第一個太平洋總統（PACIFIC PRESIDENT）。美國瀕臨太平洋，這是真的。而中國認為美國是一個域外國家。 美國喜歡參合到亞洲事務，從沒把自己當外人，這就是矛盾。
歷史上如此，1898年美國同西班牙打菲律賓戰爭，把菲律賓掠為自己的殖民地。同年，美國占領了夏威夷。然后美國打了三場太平洋戰爭，第一次和日本，第二次朝鮮半島，第三次和越南，非常慘烈。美國一直認為自己是太平洋霸主，是亞太國家。中國說它是域外國家，它是不會接受的。
我認為“亞太再平衡”戰略很難真正實施和繼續。我認為 “亞太再平衡”是雷聲大，雨點小。
第一個重點，美國是真正的全球性大國，他的戰略不可能僅僅只是在單一的地區。戰略也是根據形勢發生改變的。歷史上，美國自己都很難說清自己真正的戰略重點。美國作為一個大西洋國家，又是一個太平洋國家，同時又是美洲國家，包括南美洲是美國傳統勢力范圍。
比如冷戰時期，很多觀察家認為美國戰略重點是歐洲，也確實在歐洲設置了很多軍隊。但是真正打的二場戰爭是在亞洲。所以如果認為戰略重點在歐洲，是沒有多大意義的。
海灣戰爭時期，很多人認為戰略重點是中東。隨后又發生了911，雖然在中東發生了很多事情。但美國為什么又在科索沃進行戰爭了呢？
如果今天說戰略重點是在亞洲，美國又在烏克蘭和俄羅斯發生矛盾。伊斯蘭國的問題，巴以沖突等等這些問題，美國都在處理，甚至伊拉克還沒有平靜下來，敘利亞問題也沒解決。所以，美國的戰略布局是全球性的。它想轉移重點，但中東和烏克蘭的事情把它纏住了。
另一個重點是，亞洲是相對平靜的地區。亞洲國家并不愛“惹事”。但我需要說的是，“亞太再平衡”中，TPP協議是一個實際的事情。亞洲的經濟增長是實實在在的。中國，東南亞，韓國，印度，日本的增長還是很快的。所以，我認為TPP主要不是針對中國的，是美國考慮自己的利益來設定的。
今日中國在地緣政治，地緣經濟上的全球定位可以說是名副其實的“中間國家”（MIDDLE STATE） 我們不僅僅是東方國家 ，我們現在的地緣地位有很大改變，中國應該成為發達國家和發展中國家的“中介和橋梁”，因此中國沒有必要對美國“重返亞太”戰略反應過度。中國戰略上也不應該僅僅把眼光放在東亞地區。
美國制定TPP這些標準，目前就是沒有想讓中國加入
鳳凰財經：剛剛您提到了 TPP, 您認為是美國制定了高的標準，故意刁難中國？還是確實目前中國不具備實力？現在對于中國不是一個最佳時機？ 您認為TPP會在最近的二年內達成協議么？
王緝思：美國目前沒有想讓中國加入，這是一個經濟和政治的綜合考慮。
首先，美國制定這些標準，對美國的利益肯定是有利的。其次，這樣的標準也確實有牽制中國的想法。同時，中國目前自身確實不符合有些標準，比如勞工標準，環保標準，人權標準，包括對國有企業是有歧視。但不是說中國不想朝這個標準去發展。中國對國有企業的改革，對勞工標準的改革，都是在努力中。
TPP從長遠來說，是符合中國的意愿的，中國也是在往這個標準靠攏。換言之，美國制定了這些標準，目前就是沒有想讓中國加入。美國的高標準本質是提高了市場高準入，設置有利于美國自己的市場規則。
我認為TPP在最近二年內達成協議還是比較困難的。談判的艱難程度是高出美國想象的，特別日本 ，日本對本國的農業保護等等都讓談判比預計難了很多。
TPP從政治考慮上來說，美國也的確有“刁難”中國的意圖，比如美國同越南談判加入，而沒有同中國談判，這里面或多或少有政治意圖，但更多還是從經濟利益出發，考慮美國自己的經濟利益，才設定這些標準。
中國提出中美新型大國關系釋放何種信號？
鳳凰財經：中國領導人上臺后，一個重大的外交舉措就是提出與美國構建新型大國關系的構想。我在采訪包道格（卡內基國際和平基金會副會長）時，他提到，中美對新型大國的認識和官方解讀是不同的。中國方面所指的新型大國關系，具體來說，內涵是什么？中國想透過此構思傳達什么樣的外交信息？
王緝思： 中國領導人提出的構建新型大國關系，內涵包含了十四個字：“不沖突，不對抗，相互尊重，合作共贏”。美國對此，是選擇性的作為回應，但并沒有把
“新型大國關系”像中國一樣作為國家戰略來實施。
我個人是這么理解：過去三十年中美關系都是在不沖突，不對抗中，平穩過渡的。顯然這個時候提出，反而正說明中美有潛在的沖突和對抗的因素存在，或者說明中美近一段時間的關系和氣氛比起過去的三十年，存在沖突的風險系數變高了。中國想傳達的信息是，中國不想對抗，不想沖突。這就是我之前談到的中美之間的“互疑”表現。
作為一個構想提出，這正是說明，中美之間互相存在的不信任，也就是兩國戰略意圖上的互相懷疑。奧巴馬說答應不沖突，不對抗。中國擔心的是：美國國會能通過么？2016年后新上任的總統認可么？這代表了中國對此的疑慮。所以，中美用這樣的一個“共識”，以此加強中美對“不沖突，不對抗”的雙方認可。
中國不會與俄羅斯結盟
鳳凰財經：中美俄三大國，從地緣政治，您如何評價目前的三國關系？ 中國是否會聯合俄羅斯抑制美國的亞太布局 ？
王緝思：戰略上，中國是希望借力俄羅斯，對美國有所約束，但和俄羅斯不可能有戰略同盟關系，俄羅斯也沒有這個意圖。中國是軍事不結盟國家。在這樣一個三角關系中，中國目前處在一個有利位置。
鳳凰財經：您研究中美關系三十年，作為中國頂級學者，能不能和我們分享一些外界所不知，但在中美關系中，又極富有戲劇性或者比較微妙特殊的事件？
王緝思：我在這里就說一個，1999年美國轟炸中國駐南斯拉夫大使館事件。當時中國的媒體一致認為這個事件是美國故意謀劃的，是出于美國長遠利益摸中國底牌的“戰略偵察”。但是中國問題專家李侃如（曾擔任美國布魯金斯學會約翰?桑頓中國中心主任，也是奧巴馬政府的中國問題顧問之一，在“炸館事件”發生時是克林頓政府國安會亞太事務主任）一直在解釋說明這個事件屬于誤炸，不是美國故意所為。當然這個至今還是個謎。
我個人認為，中美關系中的類似突發事件很難設想是一方出于戰略考慮而操縱出來的，更大的可能性是美國的中低層官員做出的私自決定。可能他們認為中國大使館內藏有不可告人秘密，所以決定了這樣一個行動。有的突發事件則是“誤操作”的結果。但是在媒體和公眾眼中，卻往往把所有事件都串起來加以猜測，說成是有某種長遠戰略意圖的。想要公眾去了解細節本來也不可能，因為外交和國家安全事務中有很多事情不適合公開，有的永遠不會為公眾所知。
鳳凰財經駐華盛頓特約記者張璐報道，劉靜/編輯
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