2010年05月21日 11:11鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

時間：2010年5月19日(星期三)

地點：北京柏悅酒店

蔡偉榮：首先我想在開始這個論壇之前，先向大家介紹一下我們安永最新報告的一份白皮書——《從增長至上到睿智營商——轉型時期的中國營商新格局》。

安永在2009年的冬天訪問了很多位的企業家，他們都是我們過去安永企業家大獎的得主。其中也包括劉永好先生和沈國軍先生。通過我們今天的論壇，我們希望可以將這個《白皮書》中的一些內容和大家分享，也可以聽一下我們企業家以及對經濟有很深入了解的嘉賓，一起探討一下這個題目。

第一個問題，很多企業家在全球的金融危機之后，中國商業經歷了一個轉型期。在你們的行業中，在哪方面有很大的變化？

沈國軍：謝謝！歡迎大家光臨銀泰！也謝謝大家來捧場！剛才主持人問的這個問題，我特別認同他的觀點，根據目前經濟狀態的改變和整個經營政策的改變，還有國際國內經濟環境的改變，我覺得中國的商業確實到了一個轉型期。這是比較明顯的。

自從2008年到現在，各個行業都在轉型，都在改變。如果你不轉型、不改變，不去適應這個改變，可能會被淘汰。

銀泰這幾年同樣也是面對整個經濟的環境，我們也在轉型。我覺得我們從事的幾個行業也到了轉型期。過程當中，我們感受比較深刻的一個是房地產行業，尤其是最近一段時間更加明顯。你要結合國際外部的經濟環境以及國內最近出臺的面對房地產的經濟政策。

零售業也是同樣的，我們在零售業做了十年，一直以來的業績都很好，發展也很快。這幾年在同行里面的發展也是最快的，成長得很好。但是我們從2008年以后就一直在研究，每年會開一次會，結合整個經濟形勢的改變，我們怎么樣去調整、去改變。因為零售業現在的變化很大，有些品牌自己開專賣店，有些隨著城市化進程的加快，商業業態也改變了。百貨公司怎么樣迎合調整的改變，是我們一直都關注的問題。

從去年上半年開始，我們對今后五年、十年迎合商業業態的改變和行業的發展作出了很明確的規定，做了安排，主要是做好現有傳統的業務，把它做成購物中心，這個思路很清晰。現在我們三個業務同時在推進，并且效果很好。謝謝！

主持人：劉先生，可不可以講講金融危機對你們零售行業的影響？

劉永好：兩年前，我作為政協委員開“兩會”的時候被包圍問到，“通貨膨脹了，你是養豬的，能不能講講這是怎么回事？”我說我們養豬的人希望價格上漲，但是確實有一批人賺錢了，有一批人沒賺錢?，F在的情況變了?，F在豬肉價格連續差不多一年十來個月都處于低谷。一方面玉米價格上漲，各種各樣的原料價格都上漲，就是豬肉價格低。同時帶動了雞肉價格、蛋的價格。今年前兩個月，幾乎所有的養雞人、養鴨人都賠錢。賣菜的也沒賺錢。

他們為什么沒賺錢？因為今年天氣的原因，大雪使得很多大棚受到損失了，損失非常大，不但賺不了大錢而且要修建新的塑料大棚。而沒有被壓垮的這些大棚當然賣了高價錢。在城里面，沒有豬肉的責任，但是CPI也在上漲。所以，大概在去年、前年我建議國家統計局修改一下計算CPI的口徑，你想想，現在我們普通的老百姓我們有多少錢吃豬肉，以前權重很大，可能占50%，現在可能占了30%、20%。而在統計CPI的只有還是按照50%的比例。我說應該降。而現在我們買房子所占的權重很大。買房子的錢幾乎占到我們普通老百姓一輩子掙的錢的三分之一，有的說是一半，有的說還要多。不管是三分之一也好，還是一半，還是更多，權重大大增長。而這部分的權重占得相對比較少。

北京的房子漲了很多，但是CPI才漲了二點幾，所以一方面我們要調整CPI。另一方面我們要保證農民的基本利益和價值，不要因為豬肉多了以后就價格暴跌，肉少了以后價格上漲，CPI上漲。我覺得兩個極端都不好。這對國家是一個考驗，對我們從事養豬業的企業又是一個挑戰，怎么樣做好這個事是一個難事。我想這也是轉型期的一個問題。其實我以前講過豬肉價一會兒高，一會兒低，一回拉高了CPI，一會兒拉低了CPI，它牽扯到方方面面，國家出臺了很多的政策。

怎么樣在這種格局下使得我們經濟相對平穩地不要暴漲，不要暴跌？這是考驗我們政治家，考驗我們經濟家，也是考驗我們這些跨國企業的智慧的時候了。我覺得這確實是一個大事。這樣的格局，要轉型確實不太好轉，怎么轉？這是一系列的事情。

國家講要幫助農民，連續七年出臺了“一號文件”，叫“重中之重”，是一切工作的第一位。但是講了七年了，現在我們農民收益的增幅還遠低于城市收益的增幅，也就是說差距還是在擴大，而不是在縮小。這就是大問題。因為我們國家的農業人口居多，中國農村人口問題不解決，農民問題不解決，“三農”問題不解決，很多問題都難以解決。所以很榮幸我們從事這個行業，賺錢賺得不多，今年的壓力比較大，但是我們還在努力。

地震的時候有一個“豬堅強”，30多天繼續吃泥炭還可以活30多天，我們養豬人現在也在想看看能不能堅持下去。

蔡偉榮：方總，你講講在這個過程中你們的變化？

方方：這次全球金融危機，顧名思義是對金融行業影響最大、最深遠的，也是對金融行業未來發展走勢有深刻影響的一次大的事件。

回答剛才主持人的問題，對金融界的行業到底有多少影響？

第一個觀點是金融危機之后，全球金融行業都要回歸到根本，就是服務。金融業的根本是服務。你掙錢是靠你的服務掙錢的。這是第一。金融危機之后更加加強了這點。金融危機之前很多是靠高杠桿率，靠其他手段掙錢的，金融危機之后，大家都要回歸根本，靠你優質的服務掙你該掙的那份錢，而不是靠你的杠桿賺取額外的利潤。

第二，金融危機之后更加加強了金融行業的核心價值，就是對風險的認識和定價。如果金融行業不去承擔風險，金融行業的價格就失去了，金融行業一定要承擔風險，但是前提是一定要對這個風險有全面的認識，有良好的定價，任何風險只要把定價做出來，我都可以承擔。不管它是多么高的風險，還是多么高收益的債券，還是非常穩健的中國的國債，我只要把風險定價做好了都可以承擔的。這樣就起到了金融行業在社會價值鏈中的核心價值，就是對風險的認知，對風險的定價有很好的承擔。

這兩者在金融危機之后，金融行業要賺錢，要發展還是要回歸到這兩個基本點，一個是服務，一個是風險。

蔡偉榮：請牛總談談。

牛文文：剛才聽劉總、方總都講到了自己的行業。我們本身是做出版的。我感覺中國現在面臨著一個以“3”字頭為代表的機會，像3C、3G、3D，把原先的IT、家電、互聯網、文化、娛樂這幾個行業整合在一起。軟實力產業在金融危機之后我感覺有很大的發展機會。過去中國是為全世界制造了太多的東西，我們買什么什么貴，賣什么什么便宜，我們價格的經濟體系，三五年就來一次大的變化，一會兒高，一會兒低，核心的問題就是硬消費太多，軟消費太少，精神生產和精神消費感覺還不夠。這就是我剛才提的軟實力和泛文化產業不夠發達的原因。

我們知道在這次金融危機之前的十年，中國好的創新企業基本上都是在納斯達克上市的。從現在開始往前走，我們感覺接下來一段時間，創新的主戰場很可能是一些國內的資本市場，國內的消費和服務需求結合的產業和需求。

醫藥產業和健康產業以前在中國沒有太大的認知，像醫療器械這樣的公司，醫藥食品和整個文化創新的板塊今后在創業板上有新的機會?？赡苁俏覀冎圃煨袠I發達的十年，今后很可能是一些細分的產業，一些軟實力的產業，一些在大產業之下的二線的產業，這些產業可能是價值實現的方式，在中國市場有可能會起來。

我在《創業家》雜志社兩年的時間一直關注小企業的創新?，F在創業板上五個億就是首富了，可見國內的創業板的市場對小型公司價值的認知，我想這里面肯定有泡沫，但是在泡沫之后，大家重新尋找這種起點，有可能是一種好的做法。

蔡偉榮：劉總剛才講到“豬經濟”的影響很厲害，我想請教一下，隨著中國企業全球化的發展，比如說會買其他地區的一些資產做一些過渡，不知道劉總怎么看全球化和農業的關系和可行性的？

劉永好：中國人均土地資源太少，而且中國人的思路在不斷地提升，這也決定了中國對以土地為載體的資源的需求會越來越大?，F在是一個瓶頸，現在之所以是一個瓶頸，大米、小麥基本上能平衡，玉米基本上能平衡，大豆大量上漲。再往后，可能適當增加一些小品種的可能性是存在的。

另一方面中國經濟持續增長，人民生活水平持續增長，對于以土地為資源的農產品的發展，它的要求會更高?？渴裁?？第一個是靠科技。通過一些轉基因的科技較大幅度提高產量。第二個是要減少耕地，要完全地減少耕地這不太現實，經濟發展，生活水準要提高，這個就很難。在這種情況下，沒有其他的可能，因為土地就那么多。這個時候就面向國際市場。我們鋼鐵加工能力7億噸，現在一半的鐵礦石就是靠在國際市場進口。我們很多原料就是靠進口，在國內加工。這就導致了世界分工不平衡。

幾年前我在美國華盛頓，有一二十個美國議員座談，他們請教了我一個問題，“我是某某州選出來的議員，現在他們給我提問題，說中國的產品價格比我們低很多，使得我們的工廠都關閉了，你對這個問題怎么看？希望聽聽你作為中國民營企業家的看法？”我就談到，“首先感謝美國的消費者當你們在買每一雙襪子、每一條領帶、每一雙皮鞋的時候，都為我們中國的中西部地區的貧苦農民的溫飽作出了貢獻。

第二，當你們購買這些產品的時候，你們也為中國的市場經濟體系，特別是沿海出口加工的民營企業的發展作出了貢獻。因為沒有美國消費者的努力，可能我們的出口不會那么多，我們這些企業會受到很大的影響。但是另外我要講，我們中國現在的農民收入相對比較低，我們中國這些私營企業盡管他們輸出了大量的東西，但是他們的數量非常大，中國有三四千萬的個體的私營企業，是一個非常龐大的體系。他們正在向市場化的方向在發展，他們勤奮、拼搏、敬業、認真，這是一方面。

另一方面，市場是劃分的，我們用幾億雙皮鞋、領帶、襪子換一架波音飛機。這就是市場分工。今后有可能美國造高科技的產品，造飛機，中國大量生產替換產品，機械制造產品。這是市場分工。而這是國際的新秩序。在這個國際新秩序下，就算是對中國實施嚴重的制裁，中國的襪子少去了，皮鞋少去了，但有越南，有菲律賓，有印度尼西亞，有孟加拉，這些你不可能制裁吧，所以這些還是一定會給你們帶來影響，所以面對這樣的格局只能調整政策，在WTO的格局下，進行規范的運作。我覺得這是更好的。

所以說，在這里我認為由于中國政策的原因，這是市場區域分工不同造成的。另一方面，中國西部的農民有打工的權力，有工作的權力，當沒有工作的時候溫飽都解決不了，還談其他什么。

最后他們下來以后，中國大使館的領導說我講得比較好，我講的是站在企業家的角度講的。我說在全球經濟足夠一體化，我們的貿易會出現很大摩擦和對抗的切斷下，我們要尋求在資源地就近加工的方法，這樣可能會緩解這個矛盾。過去我們在東南亞有四家工廠，我感覺現在已經取得了成效，使得在一定程度上我們這個領域的貿易摩擦減少了一些。

另一方面要幫助當地的食品加工業的發展，幫助當地的農民，同時我們也取得了很好的價值和效應。同時也提出了“中國制造”的內涵，我們生產的產品，在東南亞這些國家都是一流的產品，和美國、歐洲一些國家賣的產品價格是一樣的。

我們要極度依賴資源的這些企業，走出去，在當地獲取資源，在當地銷售，賺取價值、賺取利潤，我覺得這是一種新的發展方式。我們將堅定不移走下去。這是我們的發展方向。我覺得這也是一個新的轉型期，我們應該做的。

蔡偉榮：非常好！沈總，剛才?？傉f到他們豬肉行業價格比較低，但是房地產行業漲得很厲害。在我們安永報告里面也提到了房地產企業的基礎工業，比如說鋼材、水泥這些產品已經到了天花板，你覺得將來會是什么樣的一個狀態？原材料一直往上漲，油價繼續提高？會不會一直都是這樣的情況？

牛文文：我補充一下。我們算了一下，我們豬肉的價格，我們雞肉的價格，和我們沈總賣的房子的價格，平均下來比他們還要貴。我把鋼筋、水泥、路板都打包，看看房子多少錢，我們的豬肉多少錢。

蔡偉榮：我相信你也有點困難。

沈國軍：其實牛總真正賺錢的不是靠豬肉，我們心理都清楚，像民生銀行啊，投資啊……但是確實他為了中國農村的致富，解決農民的就業做了很大的貢獻。他說的這個也是事實。豬肉的價格是幾年就一變，這對于房地產行業確實是很大的挑戰，怎么樣提高農民的經濟水平。這點我很認同。說到對一些產業做一個評價，我們集團下面也有一些產業，個別行業我們也參與了，包括水泥行業。

前幾年因為國家大力投入基礎設施，建材行業的生意還是不錯的，但是我覺得今后的壓力會越來越大，尤其是房地產行業不景氣，另外就是在節能、環保、綠色、可持續發展方面，國家對資源方面的要求對這種基礎工業，包括水泥和一般普通的建材還是有很大的挑戰的。其實這些產能中國在全世界已經是最大的了，基本上除了高科技的東西以外，我們已經是全球第一了。

你說它沒有天花板嗎？應該是有天花板的。所以在轉型期間，在調整期間，這些行業、這些產能要做重大的改變和調整。像建材，我覺得它應該往環保型的、可持續發展型的、節能型的新產品的方向研發。你總是盯著原來的市場，已經到了全世界最大了，那怎么辦？說反傾銷合作，那也是不可能的事情。

房地產行業，我覺得目前中國的政策對這個行業還是有特別特別大的影響的。尤其是大家關注的一些熱點城市，像北京、上海、杭州這些城市的交易量大幅度下降，不到當初的三分之一。對這個行業來說，肯定要渡過很困難的周期了。相比2008年的一段時間，房地產企業實力增強了。

我們有時候也在一起聊天，大部分都是能熬過去的，因為房地產公司這幾年賺了不少錢，還是比較有實力的，并且經歷了2008年的金融危機以后，企業的危機意識也增加了。我覺得會有一些影響，但是大部分的企業都會熬過去。

我們現在也在開發產品上做很大的改變。在區域上也做了很大的調整。你不要盯著大家特別關注的城市，可能往二線城市、三線城市的方向做。像我們集團也結合商業的發展，今后幾年會建一些大型的購物中心，現在在建的有十多個，面積都在十多萬、二十多萬平方米上，今后可能會在全國建六七十個中心。這樣對這個行業里面的產品會做一些改變，這樣來面對整個行業的低潮，去贏得一些市場。

蔡偉榮：我想零售業和豬肉業和房地產業也是聯在一起的。方總，剛才提到物價有那么大的波動性，比如說豬肉。你作為一個銀行家，你覺得這些產品可不可以幫助物價的調整或者是其他方面的衍生工具？

方方：其實衍生產品當初出現，被創造出來的目的是為了達到風險和轉移，當兩方面對同一個風險認識不同的時候，通過衍生工具達到雙方對風險交易的機制。這個是衍生產品當時出現時候最核心的價值。對任何一件事，不同的人有不同的看法，這個衍生工具實現了對這個風險的交易。這種對于大宗商品，對于資源性的鐵礦石，對大宗的產品都起起到平抑的作用。這是當時設立它的目的。但是如果把這樣一種產品的交易完全脫離于實際的生產和需求，就會出現過渡的投機。這也是一次又一次石油交易、礦產品上交易出現很大風險的原因。

如果要改革衍生產品的話：第一，需要對衍生產品的交易和它的實際需求之間要掛鉤，不能讓你完全為了交易而交易。第二是很重要的，就是這個交易要到一個公共的交易平臺上做。現在把合約都放到交易所里面，一旦我們之間解約的話，馬上就能揭開這個鎖鏈。如果這兩條都能實施的話，我相信對于衍生產品發揮它真正的風險定價和風險作為的核心作用。

蔡偉榮：謝謝方總！因為方總是我們今年安永企業家獎的評委，您覺得一個好的企業家的定義是什么樣的？

方方：這個問題，我沒有進行深刻的思考，但是我覺得一個企業家的最核心的價值在于把市場的需求和股東的價值完美地結合起來。這就是企業家的核心價值所在。偉大的企業家的核心競爭力是發現和執行創新的業務模式。這是每個時代最偉大的企業家的核心能力。這個業務模式決定了他能不能把新出現的市場需求和新出現的投資者的意愿結合起來創造價值。這是我的理解。

蔡偉榮：謝謝！牛總，你在企業家定義方面可不可以和我們分享一下你的看法？

牛文文：我原先是在《企業家》雜志，現在到《創業家》雜志。我現在更喜歡用“創始人”這個詞，我理解的企業家的精神是從無到有創辦一項對消費者和社會有益的事業的精神。“從無到有”是最重要的，一旦事業已經有了，再往下做就要由其他人來推動。但是這種模式怎么被發現？就是靠創新。我認為這種“從無到有”的開天辟地的“創始人”他把人家沒有做出來的事情做起來了，這就是企業家的精神。

我再說一點。我們現在有一群實業家投資未來，投資年輕一代的創業者。剛才說的豬肉和房子都很重要，我們剛剛在無錫發現了你修一公里地鐵的錢大概是9億人民幣。這9億人民幣可能資助600家海歸創業家創辦高科技企業。無錫做了一個工作，就是幫助了600多位海歸創辦了這樣的高科技的企業。

我覺得這是一個對我們來說最大的啟發。我們今天說來說去，起點很重要，從無到有很重要，今天我們與其談CPI，談房價，還不如讓更多人去創業、創新，讓他們為未來創造價值。我覺得這個可能是最主要的。如果大家都喜歡創業，都有可能創業，創業不會受到制約，也能創造資金。我覺得把錢投資到人的身上是最好的。我們很多的老總雖然不愿意說這些事，覺得投資不光榮，我覺得投資很光榮，你投資了多少年輕人去創業，這將來應該是衡量你的慈善指數高不高的一點。

蔡偉榮：我們安永企業家獎的精神就是在于怎么樣表揚已經成就或者是成功的，雖然現在還沒有成功的，但是可以看到他們成功的目標，來支持企業家的發展。我們中國的經濟下一步要繼續發展，我們下一代的企業家是非常重要的，也是我們將來社會變化的重要的關鍵。這樣的話，資源才會更有效地發展下去，我們國家才會有更好的希望。所以這方面我們其實是有共識的。

劉永好：我有幸成為2007年安永企業家獎中國地區大獎得主，我有有幸代表中國這些安永企業家獎的獲獎者到了摩納哥蒙特卡洛，參加全球企業家頒獎儀式和全球企業家唯一的金獎大獎的競選。

在這次競選過程中，我們中國區安永的這些同仁認為我們得金獎的可能性很大，甚至要我做準備，告訴我西服怎么穿，領帶怎么打，我高興的并不是這些，我高興的是我們中國的企業家在全球能夠拿安永企業家獎的金獎。這是重要的。最后我沒有得到，是第二名。

“安永企業家獎”作為一個全球知名的會計師事務所，在全球范圍內做企業家的評比、獎勵、獎項，我覺得這個活動非常好！它非常有價值！它的價值就是鼓勵我們的這些企業家去創新、去創造、去規范，特別是它增加了一個綠色的評比，你的碳減排怎么樣，你運作的過程，對合作伙伴，對員工是否有利，我覺得這些評估都是非常健康，非常正常的。

每年安永會花大量的資金和財力在各個地方主辦各種活動，最后贊助給這些企業家，所有的活動和費用他們用來評選。那么多年來已經評選了一批又一批的企業家，我覺得這個是弘揚企業家的進步，弘揚企業家精神，弘揚這種效率在全球經濟一體化的情況下這樣做，也是對我們中國制造，對中國企業的一種肯定，把我們中國企業推向全球，這是值得肯定的。

像一個全球的商業機構，能夠挑起這樣的擔子來完成一些事，我覺得這就是一個進步。我覺得這是很好的。所以作為一個獲獎者的角度，我覺得這是對的。我們講企業家的社會責任，怎么樣推動企業家這個群體更加規范、有效率，推動社會的文明和進步，這是最重要的。我覺得安永這樣做是很好的，我給安永做個宣傳。謝謝！

蔡偉榮：非常感謝各位嘉賓的發言！

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