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羅小紅：政府追求GDP對生態造成嚴重破壞

2010年04月11日 13:25鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

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鳳凰網財經訊博鰲亞洲論壇2010年年會4月9-11日在海南舉行，鳳凰網財經全程進行報道。

上瑞健康科技公司總經理羅小紅在“鳳凰網·博鰲一席談”中表示，政府領導要考核的是GDP，所以只要有項目來就是好的。現在回過頭來想，我們的確引進了不少上好的項目，但是對生態造成嚴重破壞。

下面是對話實錄：

鳳凰網財經：羅總您好，我們知道您這次來到博鰲，也是帶著您的低碳理念而來，這次博鰲的主題也是綠色復蘇，我們想問您作為一個企業家您對綠色經濟和低碳經濟有什么樣的見解？您談一下。

羅小紅：我覺得低碳已經不僅僅是一個國家的責任，也不僅僅是一個企業的責任，其實是每一個公民的責任，如果我們每一個人在觀念上都能夠得到改變，都有低碳和環保的觀念，我覺得我們這個世界環境會好很多，最后對自己的身體健康狀況會好很多。您知道我們現在環境污染包括空氣、水、土壤，甚至很多的農產品都有一定程度的污染，讓大家感覺到什么都不敢吃，你呼吸，覺得空氣里面尾氣太多，有些地方，比如說藥廠、化工廠、電子廠特別多的，空氣質量更慘了。

還有有些地方水質特別臟，甚至有些地方還出現了癌癥村這樣蠻可怕的一些事件，喝水的人也擔心里面是不是氯超標了，三氯甲烷是不是太多了，重金屬在里面是不是沒有辦法過濾掉。其實我們生活當中，現在點點滴滴，慢慢積累起來的恐懼其實蠻恐怖的，現在人們已經失去了對我們賴以生存環境的信賴，如果這種信賴失去的話，蠻可怕的。為什么？你吃什么都害怕，現在我們去飯館點菜，水煮魚我相信大家已經有點害怕了，地溝油，一上筷子我們想到有多少種化學物質處理過的，不會霉，不會變色的工藝、流程。

原來我們想木頭肯定很好，木頭是原生態，哪里還知道筷子原來還有這么多的問題。另外水現在大家也都知道了，中央臺毒水流過的村莊，包括經濟半小時曾經播放過一些關于水的專題，現在水污染對人健康的危害。如果說我們現在回過頭來想，過去特別追求經濟發展，不管是什么產業，不管是污染，還是沒有污染的，我們都沒有這個觀念，去選擇挑選，政府我們的領導要考核的是GDP，所以只要有項目來就是好的。現在回過頭來想，我們的確引進了不少資金上好的項目，但是對生態造成嚴重破壞，真的能夠給當地的生態，至少不造成破壞，我們現在就有這個，這個結果讓我們有點痛定思痛的感覺，好像有點晚了，亡羊補牢。先發展后治理的模式，其實是不可取的，因為你的治理，真的還像過去，城市里面可以看到星星、月亮，空氣也是一樣。我最近得到一條短信，說上海的肺癌，發病率占死亡率的50%，我覺得這個數字是很恐怖的。

鳳凰網財經：死亡率很高。

羅小紅：但是從身邊經常發生的情況你會發現，這個數字，我覺得出入不會大到哪里去，因為去年我有一個朋友他的父親就是肺癌去世了，我在我的老家，有一個遠房的親戚也是肺癌去世的。過去聽到腫瘤、癌癥、肺癌好像蠻少的，很難聽到，離我們很遠。過去可能100個人聽到一起，現在兩、三個人，你看你身邊，基本上每個人身邊都有得腫瘤的。我們回顧一下衛生部的一些數字你就知道，現在癌癥真的是威脅我們人類健康、生命健康一個很大的殺手。在70年代的時候，衛生部的數據說腫瘤、癌癥死亡人數是70萬人，到了九十年代，上升到117萬人，后來2000年上升180萬到200萬，現在聽說已經到了300萬人。

最近我從長征醫院得知，因為最近有一個來自貴州的實習生，得了尿毒癥，因為他得尿毒癥，我們對這個病做了一定了解，同公司的同事都在為他募捐，幫助他能夠早日康復或者換腎，了解到居然全國等待換腎的人有兩、三百萬人。

鳳凰網財經：這個數量是非常驚人。

羅小紅：你知道為什么？其實我們快速的發展，傷害了環境，環境反過來又懲治人類的健康，當空氣不好了，你整個肺的系統，你的壓力就很大了，當水不好了，你整個身體的過濾系統壓力就很大，因為人的70%是水組成的，在有些部位上，眼窩這些，90%都是水。還有空氣是無時無刻，因為我們的呼吸就是靠空氣，當吸進去的都是廢氣，你的整個人，我們運行在身體里面這些氣是廢氣的時候，你可想而知，帶來的隱患，水是70%，我剛才說了。

另外我們飲食，如果說每天呼吸的空氣是臟的，喝的水是有問題的，每天吃的東西，營養補充的能源又是這些臟的，或者說是地溝油，有毒的筷子，超農殘的蔬菜，三聚氰氨的牛奶，無所不在。你想想看，我們自己想象一下是蠻恐怖的一件事情。我們現在講低碳經濟，更多的人說著眼好像利用這把機會能夠做一個概念，做發展財，其實我覺得如果是這樣子的一種定位，我相信這樣的企業不會走的太遠。

我們上瑞公司從剛剛成立創辦開始，那時候還沒有聽說低碳這個詞，但是我們大家都有環保的理念。所以在商業模式上考慮到要環保，要能夠可持續發展，所以我們選擇了三網合一的模式，天網、地網、人網三網合一。天地人合一是非常和諧的，天網就是電子商務，地網就是地面的連鎖店，人網就是我們的顧客。為什么我們設計這樣的一個模式呢？主要是基于，在過去這些時間，我們電子商務雖然有了一個非常好的發展空間，有了比過去好的環境，但是現在還是有些產品，老百姓沒有看到，沒有摸到。

另外還有，關于互聯網，沒有電，也是不行的，我們這個企業是為了給顧客提供非常好的服務，甚至給每個家庭，給個人提供好的健康解決方案。除了這個以外，如果光有電，它只是受地域的局限性，有很多的局限，但是沒有電子商務空間的優勢，來幫助在生產、流通上，在很多的管理上。比如說經銷商管理、產品的管理，網上的訂單這些東西，這個也是很難發展很快的。所以我們把有上百年歷史的，非常成熟的經營模式，運用到我們健康的產業里面。

然后又把現在具有時代優勢的，速度、地域、跨越時空界限的電子商務，運用到我們產業里面來，讓電子商務能夠落地開花，能夠插上隱型的翅膀。這個是非常有意義的一件事情，我們就會發現在我們整個的系統里面，不管是從發展的規模、速度還有管理，前期消耗特別大，特別是投資很大，但后面可以發現像我們上海建經貿大廈一樣，地基打好了，上面就很快。

如果說你的模式是低碳、綠色的，你選擇產品的線路又是符合人基本生存需求的，尤其是現在還不是基本的生存，現在是安全需求的，一定有市場。如果說我們在設計公司的模式、產品以及平臺的時候，就想到這些問題，成功是必然的，我是這么考慮的。

鳳凰網財經：我們鳳凰網財經也有一個活動，全球華人低碳大簽名，就想談談您個人的低碳主張，以及您對我們每個人都要過低碳生活的一些建議？

羅小紅：這個太好了，我覺得這個是我們參加這次博鰲感到特別振奮的一個因素，現在大家都有觀念了，首先是觀念，接下來就是行動，您剛剛講了一個非常好的問題，我們怎么行動。大家知道我們按照現在消耗400億雙筷子來講，相當于2500萬棵20年生長的大樹，可以想象一下那是怎樣的一片森林。

還有我們全球現在每年消耗的紙，有500萬噸，相當于8500萬棵10年生長的大樹。所以我覺得如果說我們每一個公民都有這種低碳的觀念，接下如果行動跟上，比如說像我們公司倡導我們每個員工帶飯，不要吃外面的快餐，因為防止毒從口入。還有不要用一次性筷子，我們很多的同事，要么是自己帶飯，要么在公司里面準備了可以多次重復使用的不銹鋼便捷筷，我可以給你看一下，像這樣子的筷子，其實很簡單，很便宜，我們公司也有賣，才10塊錢。

它是完全不銹鋼的，而且不銹鋼有個好處，它很容易清潔，細菌不容易滋生，所以你看好多酒店自助餐臺都是用這種筷子，這個可以減少我們使用一次性筷子。另外我們如果回收三雙一次性的筷子，可以生產出一張綠色張，這個是非常好的節省，首先是減少使用， recyclie就是回收，你可以用重復使用，這個也是非常好。

另外我剛才講到，我們現在老百姓都有錢了，喜歡用紙巾，你發現沒有？日本這方面做的很好，我們應該需要，日本平均每年一個人消耗12條手絹，為什么？你看很少有人用紙巾的。

鳳凰網財經：都是子代手卷。

羅小紅：所以這個是我們的LOGO，我們送給我們的顧客或者合作伙伴的，就是手絹，別看這個小小的手絹，你要把它做好也是不容易的。這個手帕完全是全棉的，而且是沒有鉛和甲醛的，關鍵還有它能夠減少你用紙巾，洗洗就可以了。從一次性的筷子到手帕，如果大家關心小朋友就知道，像我的侄子，才5歲在幼兒園，他就懂得在洗手的時候要涂肥皂，涂肥皂幾秒鐘，如果用農夫山泉去接的話，可能是一瓶農夫山泉的水，就是涂肥皂的幾秒鐘。所以他就很有自覺性，幼兒園的老師教的非常好，涂肥皂的時候，馬上把水關掉，涂好了再去沖。但是現在反而越大的孩子，或者說年齡越大的，反而沒有這樣環保的意識。

其實我們每個人每天都能夠省出很多瓶農夫山泉這樣子的水，如果說我們減少這樣子水的使用量，本身就是一種低碳的行為。所以從生活的點點滴滴，我們都可以做到低碳。而且從生活的點點滴滴，我們都可以為國家，或者為整個地球村，都能夠盡到自己的一份責任。我們如果說減少一次性筷子的使用，減少紙張的浪費，這樣子的話，我們自己本身相對于在種樹和植樹，而且這更有意義。所以我在這里呼吁，這已經不單單是哪個政府，或者說某一個企業的責任，我們每個公民都行動起來，這就聚沙成塔。

鳳凰網財經：我們問過很多企業家，如果說現在搞低碳和綠色，往往意味著成本會增加，您是如何來平衡這兩者呢？

羅小紅：我這樣想的，如果說成本的增加，可能當時的時候，選擇這個材的時候沒有考慮到這方面的因素，如果從企業管理者的角度，他有戰略的眼光。現在怎么改變呢？我覺得我們中國哲學是很博大精深的，相生相克，你有這樣子的解決方法，怎么找到平衡點？你是主動承擔責任，早減排也要減，晚減排也要減，你什么時候減，我覺得長痛不如短痛，還不如早一點把這個工作做好，一定有辦法解決的。

對我們企業講，我覺得在環保、節能方面，倒沒有說增加投入，我們在三年多以前，裝修我們三層樓辦公室的時候，我在選擇裝修三樓的衛生間，我叫我們的采購人員，一定找節水型的，節水型它是分兩個，一個是小便，一個是大便，這樣子的話，用的水箱相對來講小一點。所以你會發現，設計的時候比較注意這方面，我們在這方面節省錢，剛投資的時候，這種節水型的潔具比不節水的要貴，做的最好的是日本。但是長期的看是劃算的，每天都在節省，而且我們用的電燈都是節能的，我們在這個方面也有節省，但是有些方面就很不節省，我們為了員工的健康，在選用涂料的時候，都是選用環保型的，因為我們不愿意讓我們的員工受到甲醛或者是不合格涂料的傷害，絕不會買劣質的涂料。

從長遠來講，我們喝水也是問題，很多老板會買桶裝水，最低廉的可能10塊錢，其實我們公司，我們從每個樓里，一樓、二樓、三樓，每個樓面都給員工裝了一個我們的原生態能量直飲機，這個原始太能量直飲機生產出來的水，第一非常干凈，第二又有礦物質，第三又是小分子，又是弱堿性，又有很多的氧氣。它是很健康的水，我們開始的時候覺得好像怎么這么小，投入這么大，還要專門在公司里面搞一個員工吃飯的地方，還要買冰箱、微波爐。從長久來講，投資在員工身上，我覺得很劃算，為什么？第一這是健康的。還有我們甚至有些員工，離開公司了，到別人的公司里面喝水，喝不習慣，大便不出來，便秘，可能年紀輕的人火氣大，后來他又回到公司，覺得還是我們的水是甜的。

這個是非常有意思的一件事情，從長遠來講，是不是公司的多了，公司付出了，但是收獲更多。擴展一點來講，對公司是這樣，對家庭也是這樣，投資、健康，把自己家庭的小環境打造好，就像公司一樣打造好，讓員工或者讓家人都能夠有一個健康的環境，從水系統，從整個的睡眠系統，從整個的飲食，食物這些東西，你都能夠注重起健康，你得病的機會就少。如果得病的機會少，你想想看，何必要在乎我要存多少錢，怕的就是生病，中國人存錢就是怕生病。有錢不敢花，不就是怕哪一天萬一得什么病，中獎了，換一個腎要二十多萬，腫瘤要多少萬，大家都恐懼這個事情。

我們有一個主張，家里邊所有的電器，比如說空調，冰箱，加起來還不如有一臺直飲機，因為能夠把水處理干凈以后讓家人喝。這是一個健康觀念的轉變，不是每個人都知道，中國很多的，包括做領導，做生意做的很成功的，其實每個人都很忙，但是他們身體健康的狀況，我相信都是有問題的，因為都是超符負荷的在工作，為家庭，為公司在付出，很少有時間關注自己的健康，更沒有時間知道原來健康方面有這樣子，那樣子的問題。所以我覺得由近及遠，從企業來講，可能剛開始的時候多花了一些錢，花在了企業發展，或者健康上面，但是長遠來講是獲利的。

另外來講對家庭也是一樣，因為我們沒有辦法改變這個世界，沒有辦法改變這個大的環境，也沒有辦法改變那些沒有良心的商人。你能改變什么？我們改變自己，我們自己的小環境先改變好，上瑞提供一個健康的家庭理念供你選擇，你需要建設什么樣的環境。同時呼吁大家，一起來有環保意識。

所以我們上瑞始終主張大家不亂扔任何一節廢舊電池，因為每一節廢舊電池，都會造成一平方米土地絕收，能夠污染水，那是很恐怖的。而且像垃圾袋的反復使用包括易拉罐的污染，在土壤里面存在上百年，甚至上千年，都有損害。所以我覺得應該從自己做起，我們不光有這些筷子，還包括環保袋，經常免費發給那些來公司體驗、來考察的，或者我們合作伙伴，或者顧客，提供這樣的環保袋。就是讓大家買菜的時候不要用塑料袋，塑料袋黑糊糊，臟兮兮的，一定不會有好處帶給你。

肯定是回收了再用，本來那個東西就不干凈，還裝食物，還有很多我們以前同事都不懂，把方便面碗拿來轉，轉了以后塑料里面的東西，氣味更濃，加熱以后會擴撒到食品里面，被食物所吸收了。所以我告訴你，這方面也要重視，很多平時的生活習慣也要改變。我們環境污染會直接導致人的健康問題，你現在反過頭來怎么樣保護自己健康呢？保命要緊，那就是說要改變自己生活的習慣。

另外我們能夠由我們自己每個人，向我們的家人、朋友，所有的人去宣傳這種環保的理念，把這種行為也灌輸給他們，每個人自覺的意識，中國人還是比較齊心，這種事情很容易搞得定。而且我們也有優勢，化學農業我們有100多年歷史，發達國家受災害更甚，因為我們60多年的歷史，中國還有一些經濟不發達的地區，還有原生態和青山綠水，像貴州、四川這些地方，我們要更多的節約，千萬不要像當年發達國家把他們電子、制藥、橡膠、輪胎這些污染的企業，移植到我們中國的沿海地區。

現在沿海的地區老板都有錢了，知道這個是污染了，再往西部，我們的長江上游、黃河上游去，那麻煩了，整個污染就不光是沿海這帶，一定不光是山東、江蘇、渤海灣、東海或者黃海，將來我們整個龍的傳人都會遭到污染。所以我覺得這個是媒體的力量可以做的，呼吁大家，大家一起做這個事，每個人其實都是有良知的，尤其是危害到自己生命，誰愿意讓自己生活一直在惶惶不可終日的這種危機當中呢？我說觀念，有人意識到了，意識到以后，行動能不能跟上，還有政府有沒有制度去規范。

鳳凰網財經：謝謝羅總，今天講了不少東西。

羅小紅：謝謝。