電視論壇:在博鰲看世博論壇實錄(4)
龍永圖:在座有沒有上海的企業或者上海的民眾?你們怎么看待這屆世博會,對你有什么關系?
觀眾:我來自上海,我的單位在中國科技館的研究院,所以剛才周先生講到幾點,我都要站起來問您一個問題。作為上海人,前幾個月經歷一些陣痛,我作為上海人也代表很多上海人,盡管這些陣痛像奧運會一樣,給市民帶來不便,我們看到上海是最大的受益者。我們真的非常感謝有這樣一個機會,在家門口就可以看世博,我們用禮讓的心態接受全世界人的來訪,我和我家人表示,前幾個月不去參觀,我們等外地人看過之后再去參觀。
主持人:謝謝這位普通上海民眾的精神。
周漢民:我對您這樣表達感到非常欣慰,我特別要說的是,上海世博會的組織者對上海人民表達的禮讓高度贊賞。龍部長,去年您去上海,上海建筑工地6800個,同時開建地鐵站130座,整個世界找不到這樣的景象,一句話寸步難行。今天走在上海的大街上,上海是歷史到今天最美的時刻,沒有人民的理解、禮讓和忍耐,達不到這一天。你說要等幾個月,如果等不及可以看網上世博會。
提問:我這里有一個問題想問周主任,都從上海出來,我們絲毫不會擔心世博會的硬件,會上大家,中國人民乃至于世界的客人都能夠滿意,但是我作為上海企業,我特別擔心上海在軟件上面是否能夠讓全國人民滿意?當我來到博鰲的時候,有很多小小的感動。盡管我們住的酒店遠了一點,但這里面不管是志愿者還是酒店當中的臨時部門都表現出相當的熱忱和厚道。我知道上海在全國人民的心中常常有一種誤解,覺得比較排外,除此之外世博會絲毫不擔心里面都是環保了,低碳了,但世博園以外的地方如何實現環保和低碳,在軟件方面有什么看法?
周漢民:我們對整個上海世博會的軟件建設非常重視,從2008年9月8日開始,發起了600人行動計劃。市民的素質、沿路的景觀,服務的窗口都希望能夠與世博的要求相符。但不瞞您說,您的擔憂是很多人的擔憂,上海是很多人的上海,世博會哪個展館最大?我說上海一座城市就是展館。外國人要來,必須從上海進入園區。什么是上海的鎮館之寶?是中國人的表現,如果中國人禮讓、厚道,通過《論道》向更多人傳述,當我們成為主人的時候,把待客之道發揮到淋漓盡致的地步。
主持人:我們參加一些大型活動的時候,遇到這樣的想法,比如說廁所問題,上海世博會有沒有自己的考慮?
周漢民:您先說方便問題,我說食品問題。上海世博會集世界美食之大成,我們在全球范圍引進120個飯店,上海世博會的飯店大數200多個,有了吃要解決方便問題。
龍永圖:您講的不僅有看點,還有吃點。
周漢民:上海世博會的廁所從公共區域到每個展館的廁位加在一起,有一萬多個廁位,而且考慮到女人和男士如廁的不同,女士的廁所是男士的2.5倍。
龍永圖:這個是非常科學的,非常以人為本。
周漢民:還說喝的吧,我也必須說說本屆世博會為了安保的原因,不能同意游客做帶水入場,世博會園區2000個水龍頭,免費供游客使用,當然不是黃埔江的水,一定是直接飲用水。盡管處于安保有這個規定,必須要規定做出以人為本的代償。所以我們稱之為“代償機制”。
主持人:龍先生,本屆世博會在細節上做了精心的準備,但我們知道大型活動有細節上的忽略,不知道您有沒有同感?
龍永圖:細節是決定一場活動的成敗關鍵,有的硬件都很好,同樣把最重要的演講嘉賓關在電梯里面出不來了,這樣的細節就影響整個一場地活動。比如像軟件方面的細節,一萬個志愿者中出現了一兩個表現很差的,會為整個世博會形象摸黑。所以,軟件的準備非常重要,我想問一下漢民,你們在軟件方面準備得咱們樣?對于上海的市民和企業來講,樹立低碳觀念,雖然禮讓很重要,但既然是一個綠色、低碳、科技、人文的世博會,每個企業、每個市民能夠做什么,使整個上海市的氛圍、市民的素質能夠和世博會的整個氣氛相協調。整個上海城就是世博會的大展園,這一點提得非常好,要求非常高,這方面有沒有什么準備。
觀眾:今天作為上海其中的一個企業,講一講為什么剛才我問這樣的問題,我們企業一直都是在倡導低碳方面,在低碳這個詞,非常時髦的詞出來之前,四年前我們就在倡導環保、綠色的觀念,這些觀念都運用在經營當中。因為我們知道,環保這個事情即便是一個國家的事情,或者是一個政策的事情,更多是企業,每個公民的事情。所以在企業當中,從成立開始,從商業模式的設計,包括人工的教育上面,我一直稱呼您為周老師,好像我們代表了上海的低碳企業。在公司、員工的教育當中,我們從成立之初就灌輸一定要環保、節能,在我們企業里面不允許員工買盒飯的,您覺得奇怪。但我們投入很多,三層樓的辦公室一開始就購置冰箱、微波爐、消毒柜,就為了減少一次性餐盒的使用,從那個時候提倡不要使用一次性筷子。后來不光在這方面,在一次性筷子和餐具的使用上限制員工,我們還提倡大家用手絹、手帕而不是用紙張。大家知道全球每年消耗450億噸的紙,也消耗了很多一次性筷子,相當于更多的二十年生的大樹,所以我們企業從商業模式的設計到經營,殘采用環保節能的概念。為什么談到這個問題,我始終認為觀念轉變、行為轉變,而行為轉變了,結果就可以轉變。現在上海的空氣比以前好了,我們期待水,不光在世博園區里面非常好,到處有取水點,包括任何地方。大家都知道水污染的情況非常嚴重,希望借世博這次盛會,在上海看世界的盛會掀起一股全國人民,每個公民都可以節能減碳的大活動。
周漢民:您的建議非常好,這次世博會我們引進好幾個城市水資源,如何從污染改善到直飲,像瑞士、荷蘭,包括杭州,還有水資源用物理手段的成都活水供應,這個東西不能一蹴而就。
龍永圖:我剛才聽了上海普通企業的講述,證明上海對本屆世博會做了很多宣傳。我看到上海大市民,講一講大市民對上海辦世博會有什么看法。
羅康瑞:我感到很驕傲和非常興奮,上海舉辦本屆世博會,我一半時間放在上海,我看到上海過去這一年進步了很多,大家都看到了,我相信本屆世博會非常成功,我非常同意您的說法,這是每個人都要付出的,我們每個人都應該做好自己的本分。作為一家公司,我和同事們都在研究,到底我們應該做什么。
龍永圖:今天就是很大的貢獻了。
羅康瑞:我們在新天地做了準備,比如說客人來得太多就做了準備,大家來到新天地,我們怎么介紹,讓大家感到到上海是大家的上海。
周漢民:羅先生對上海世博會的籌備工作做出獨特貢獻,2002年3月,國際展覽隊考察團考察上海,我們想什么能夠代表上海,其中一個地方就是新天地,希望本次新天地可以一以貫之的把新天地作為上海獨特文化加以推進,謝謝。
龍永圖:我還注意到博鰲前理事長、菲律賓前總統拉莫斯也在本次論壇現場,希望您忘記自己是前總統的身份,也忘記自己是博鰲秘書長的身份,您作為普通外籍公民,如何看世博會?
主持人:我們的確看到,這次世博會也的確掀起了一場觀點上的革新,觀點上的革命,我想問一下周先生,這次世博會能夠帶來哪些理念上的,價值觀上的改變,除了剛才講的低碳觀念,還有沒有其他方面的革新?
周漢民:我剛才就談到,本次世博會是一次學習的機會,1970年日本首次舉辦大阪世博會,觀眾高達6422萬人,那一年日本國的國民是1.3億人,一個國家的國民近60%到訪世博會,為了什么?為了學習。我想此次世博會我們能夠學到:1、在科技發展的總體水平上,我們必須極其之最,尤其在成為一個負責任的大國向負責任的強國轉變過程中,要深知我們的國際戰略是特殊的。2、文化,中國偉大文明是世界文明的組成部分,我們將中國文明融入世界文明。剛才拉莫斯總統說到,這支航船不是古代的,已經五六百年,何況是她征服過珠穆朗瑪峰,表達了菲律賓國民對中國人民的支持,佐證了這屆世博會不僅僅是中國的,更重要的是這次世博會奮勇爭先的精神,海納百川的精神,與時俱進的精神,成為中國與世界今后交往的動力、佐證。一句話,我希望我們的后代能夠記住這一屆世博會對他們是改變人生的。
龍永圖:今天在這里學到很多東西,更加引起我們大家看世博會的熱情和愿望,有很多看點,有吃點,也有想點,也有觀點,有了這些東西,世博會集聚的實在是太多的。全國花很大的力氣,上海人民花那么大力氣舉辦本次世博會,給全世界一個驚喜是完全值得的。我們希望通過這樣的節目,讓大家更多地了解世博會,而且能夠到世博會去作為一個學習的機會,一次提升的機會,作為世界參與國際社會的機會,這樣我們可以把世博會辦得更加有意義,希望大家能夠到世博會看一看,如果沒有票就找周主任。
主持人:世博是一場準備九年的盛宴,即將就要開幕了。雖然它還沒有開幕,我們認為他會繼續下去,希望世博會的理念深入到生活當中,讓我們生活更加美好。我們的論壇到這里也結束了,感謝大家的參與,謝謝大家!
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