part01民眾負擔主要在間接稅 個稅改革值得肯定

鳳凰網財經：前一段時間就個稅起征點上調問題，大家討論得沸沸揚揚。但很多人指出調整個稅對收入分配影響并不大，對很多低收入者沒有太大的幫助，中國最重的稅負都是在一些間接稅上。這個觀點您認同嗎？

常修澤：我同意。主要的稅種還是間接稅。個人所得稅這一塊比重很小，只占總稅收7%左右。

而好多流轉稅都是全民的，不管你是屬于中低收入階層還是中產階層還是富裕階層，只要你消費的話都會征收。同時間接稅也推高了物價。

鳳凰網財經：有人提出說個稅可以再多征一些，間接稅少征一些，這個您如何看？

常修澤：稅收雖然不是以個稅為主，但是改革一下，也有好處。我倒是傾向于現在這個做法。雖然個稅比重不是很高，但是這么調整，還是有利于中低收入群體，出發點還是好的。實際效果可能不是特別明顯，但是這個方向還是值得肯定。

鳳凰網財經：很多人呼吁減間接稅，您對國家減這個間接稅前景是否樂觀？

常修澤：這個就涉及到比較復雜的問題了。間接稅這部分，領域還是比較寬廣。在剛剛操作了直接稅之后，會不會馬上就要有別的操作，我覺得這個恐怕需要慎重。

part02稅收使用不透明

鳳凰網財經：在稅收使用方面，有人認為不透明、缺乏審批，你覺得存在這個問題嗎？

常修澤：稅的問題包括收入和支出。在支出使用方面的問題，我覺得似乎更突出。

最近國務院責令直屬單位在一定時間內公布各自的三公消費情況，但是到現在為止并沒有看到這些單位按時來公布。從橫向來說，應該是98個單位，但是到7月13號的時候，我看到才幾個，不到十個，到今天7月21號好像多了一點，但是多了一些也沒有達到98個。里面有單位沒有做到。

第二個是，即使公布的，我看了那些數據，我感覺有一定含糊在里頭。講的還不是很細膩，不是很到位。我現在只是舉這么一個小的用的方面來說明稅的使用問題。僅僅是這么一件事，都不肯說明白。所以我覺得支出是一個特別值得關注的事情。這是納稅人的錢，征上去怎么花，都拿去干什么了？我作為一個個人，我納了稅以后，錢他們這么花，我感到很不開心。

part03中國需要第三波轉型

鳳凰網財經：之前看過一句挺有意思的話，說百姓是主人，但是錢很多，自己管不過來，就交給政府這個管家管?？墒堑鹊街魅讼肟纯磶つ康臅r候，管家說這是機密，這樣的管家是不能要的。

常修澤：如果有這樣的管家，我想我是要換的。我們現在這個制度有問題，我只是拿這個稅說事而已。通過這個可以看到我們體制內，在內部結構上有深層的矛盾。當你的人民都不能夠主導這些事情的時候，你說這需不需要改革。現在一切都顛倒了。我是主人，政府是部門，不是仆人嘛，不是號稱是公仆嘛。說是這樣說，做是另外一回事情。我現在更關注的，不是它說什么，關鍵是它做什么。

我們體制改革已經32年了，這方面我感覺還需要改革，這個任務非常艱巨，涉及到政府轉型問題。

稅的問題只是一個表現，根要是不改，在各個環節當中都會體現出來。

鳳凰網財經：這個“根”怎么改呢？

常修澤：權力來自于民眾，政府是為人民來謀利益，這是根。

現在高層經常說“權為民所用、情為民所系、利為民所謀”，這已經成了官場的流行語了。但是它這個三民主義恰好回避了一個最根本的民主義。說權為民所用、情為民所系、利為民所謀，這三個孤立的說都是對的，但是最根本的問題他沒有捅破。最根本的問題是什么，最根本的問題是權為民所授。你的權利是人民授予的，是民授的，民授的權利當然你要為民所用，當然為民所系，當然為民所謀，那都是屬于半截腰的事兒。

你剛才問我根是啥，我說根是權為民所授，你的權利是人民授予的。有了這個根那三個問題才能夠掛上鉤，才有一個來源是不是。我授你權利你就得給我謀利益，我授予你權利你就得為我想，這是一個根和枝的關系。

我們現在說的都是枝枝節節的問題，包括最高的首長，一號首長，說的都是枝枝節節的問題，沒有說到根上去。根是權為民所授，一切都要按照這個來思考。你剛才說政府是個仆人，是個管家，要是有管家意識就不是目前這個做法?，F在政府哪是管家呀，現在是當家的，哪里有管家意識。

鳳凰網財經：您覺得這種情況下應該怎么辦呢？

常修澤：我認為中國需要一波新的轉型。第一波是社會制度的轉型。就是1949年乃至到1956年的社會制度轉型，然后是近32年的經濟管理體制轉型，現在我認為要推進第三波轉型，是經濟、政治、社會文化和生態環境制度這方面的轉型，這是中國現在需要的。

現在要改變一些思想和理念。好多報刊、網站等媒體一些流行的提法，未必是以權為民所授為根本出發點的，好多話說的是倒著的。比如說媒體講到農民，中共高層領導人到了小崗村，說我們要賦予農民土地的流轉權，聽起來是很好很開明的，很代表人本色彩。但仔細一想不對啊，這個農民的土地承包權及其流轉權涉及到一個根本的問題，農村的地是誰的？是人家農民自己的。叫集體所有也好，叫什么也好，反正是農民自己的，那是人家自己的資產，你拿什么來賦予人家啊？

普天之下莫非王土，就是這種老觀念在作怪。