天下沒有逼捐這回事

沒有任何人是只追求金錢的經濟人

沒有任何人是只追求金錢和物質利益的經濟人，這是個妖魔化商人的概念，似乎商人唯利是圖，不關心其他。企業家有自己的精神追求。當然，你仍然可以說他是自私自利的，他確實仍然是在追求自己的利益，他把減少別人的痛苦當做自己的利益所在

財知道：這次雅安地震發生后，有很多企業第一時間踴躍捐款，但也有人說這些企業是做秀，你怎么看這個？

胡釋之：不是企業在捐款，是企業的老板、股東等等具體的人在捐款，雖然他也可能是委托企業的員工在具體操辦。這說明一點，沒有任何人是只追求金錢和物質利益的經濟人，這是個妖魔化商人的概念，似乎商人唯利是圖，不關心其他。企業家有自己的精神追求。當然，你仍然可以說他是自私自利的，他確實仍然是在追求自己的利益，他把減少別人的痛苦當做自己的利益所在。

平日里，企業家怎么賺錢？通過緩解消費者的各種生活不適，通過給消費者提供最好的服務，通過消費者的主動購買。賺錢和發財就是他得到了消費者對其服務價值的認可的結果和明證。

現在，捐款、捐物資，他也許不能通過這個發財，但他覺得通過捐款就能緩解災民的痛苦，他覺得這也值了，這仍然是一個利人利己的雙贏行為，和其他捐款人一樣，是人類同情心的自然表達。

說企業是做秀的人可能是覺得要讓企業家違背自己意志，損己利人才叫慈善。恰恰相反，那不叫慈善，那叫搶劫。

慈善是自愿行為而非義務

逼捐這詞本身就是矛盾的，天下沒有逼捐這回事，有逼的成分在，就不是捐，而是搶，宣稱的高尚目的不能改變逼這個手段的卑劣本質。慈善一定是一個自愿的行為，而且只有通過自愿的行為我才能真實表達我的同情心，也正因為不是義務，捐贈才有了慈善的意味

財知道：我們看到就有很多人對企業家的捐款金額進行排名，鄙視排名低的企業，出現一些變相逼捐的情況，你怎么看這個？

胡釋之：這倒還說不上是逼捐，畢竟沒有暴力脅迫。逼捐這詞本身就是矛盾的，天下沒有逼捐這回事，有逼的成分在，就不是捐，而是搶，宣稱的高尚目的不能改變逼這個手段的卑劣本質。

慈善一定是一個自愿的行為，而且只有通過自愿的行為我才能真實表達我的同情心，也正因為不是義務，捐贈才有了慈善的意味。假設說企業不捐就要坐牢，那別說有企業捐1000萬，他就是捐一個億，十個億，我也不知道他到底是真心想幫災民，還是真心想幫自己躲過牢獄之災。

這樣的逼捐，就把慈善完全給扭曲了。一方面可能確實救了災民，但也同時讓災民成了搶劫犯同伙，成為被搶劫犯利用的人質，另一方面，則制造出了新的災民，就是那些被搶劫的企業和個人，他們遭遇人禍，成了新災民。震區災民不幸遭遇天災，被老天爺搶走財產和生命，而這些有幸躲過天災的人，卻不幸遭遇人禍。這是逼捐的邏輯和本質，所以要像打擊犯罪一樣來打擊逼捐。

財知道：但發生這么大的災難，企業家沒有義務捐款嗎？

胡釋之：發生大地震確實很不幸，很令人痛心，但這災難不是企業家制造的啊，他不需要對災難本身負任何責任。逼捐的邏輯就是企業家必須對災難負責，那是對付制造災難的犯罪分子的邏輯。

比如波士頓爆炸案的犯罪分子，他不但要對死去的生命負責，他還要賠償經濟損失，他得對他的犯罪行為的一切后果負責。這時候他是沒有拒絕交出法院判定的賠償款的權利的，要用強制力量逼他交出來，逼他賠償。他必須對他的行為負責，對他制造的災難負責。

但怎么可以把企業家當罪犯對待呢？他沒有任何義務要把錢交出來給災民，不是他導致災民的出現。這個一定要弄清楚。和其他人一樣，企業家只需要對自己的行為負責任，比如說他不能去搶災民的東西，他唯一跟你有區別的只是他錢多點而已，但有錢不是罪啊。

企業家捐給壹基金而非紅會是好事

過去那種依托政府強制力的救助，必然是強制力的不斷放大和自由的不斷受侵蝕。而且首先一個，越是政府大搞福利、大搞慈善，私人可以用來搞慈善的錢就少了，你要知道政府的錢可不是天上掉下來的。另外私人搞慈善的激勵也會減弱，想著反正有政府呢

財知道：我們看到這次的捐款有一個變化，就是很多企業家直接捐給壹基金，而不是選擇紅十字會，你怎么看這個變化？

胡釋之：這是好事。慈善越來越民間化，越來越自愿化。社會力量和社會組織要壯大起來，這是最可持續的慈善之路。只要放開去搞，我相信會有越來越多的民間組織出現，民間的慈善力量必將不可小視。大家會覺得去救助受難的同胞，是一件讓人很快樂的事。

過去那種依托政府強制力的救助，必然是強制力的不斷放大和自由的不斷受侵蝕。而且首先一個，越是政府大搞福利、大搞慈善，私人可以用來搞慈善的錢就少了，你要知道政府的錢可不是天上掉下來的。另外私人搞慈善的激勵也會減弱，想著反正有政府呢，全部的同情心都會發泄在督促政府盡快行動上，而不是想想自己能干點啥。

美國有個很好玩的研究，發現支持共和黨，主張小政府的選民捐款都很踴躍，而支持民主黨，希望政府大搞福利的選民捐款都很不踴躍。我希望未來中國有更多的不依托于任何政府強制力的民間公益組織出現，回歸慈善的本質，建設一個有力量的市民社會。

胡釋之系宏觀經濟學者