part01人們的福利水平總體在提高 但與經濟發展不成比例

鳳凰網財經：2011年11月5日，中國城市發展研究院與中國房地產研究會等聯合發布了《2011年中國城市科學發展綜合評價報告——城市與人》，報告指出，城市經濟發展的同時，人的發展被極大地忽略，批評了不重視民生改善的發展模式。您覺得中國這些年的城市化對民生的改善作用大嗎？

蔡繼明：從總體上來講，確實有一些不成比例，比如我們的財政收入增長速度超過了GDP的增長，而居民的收入增長低于財政收入的增長，企業的收入增長也高于我們國民收入的增長，這些都是大家認可的事實。

從一般的角度，也就是居民的幸福指數、福利指數、福利水平、生活質量等，總體上肯定是在提高，這應該是有目共睹的，當然有一些落后的地區或者是特別貧困的那些階層也一度有絕對生活水平下降的現象，但從總體上來說，福利水平在提高，但是提高的幅度跟我們整個經濟發展還是不成比例。

人們的收入水平以及福利水平提高速度相對比較慢，同時我們的城市化速度也比較慢。

part02真實的城市化水平有待大幅提高 解決問題需要更深徹的城市化

鳳凰網財經：城市化的速度慢嗎？

蔡繼明：應該是慢的，據官方公布的數據，去年按照新的人口普查，城市人口占總體比例已經達到50%，但是正如剛才所談，城市化還存在一個居民的福利問題。大量的進城務工農民以及外來人口，他們雖然被統計在城鎮化里面，但他們并沒有真正享受城市居民的這種福利。

鳳凰網財經：每到過年的時候還得遷徙，回到農村。

蔡繼明：對，他們實際上還是兩棲制的，戶籍、家人、根基還留在農村，然后在城市里面僅僅是一個打工族，不僅逢年過節要回家，更重要的是一旦遇到經濟波動，失業，那么也就不得不回鄉，所謂的務農再就業。

尤其是，當他們的青春年華耗費完之后，到了50歲左右，城市已經不再需要這些勞動力了，他們就只能回鄉養老，這樣是不公平的，農民沒有真正的分享到工業化、城市化所帶來的福利，帶來的成果。

另一方面，這種滯后的城市化或者叫半截的城市化，也有人叫偽城市化，它會阻礙我們的經濟發展，意味著不可能真正實現現代化。如果長期下去，我們只滿足于這種統計的城鎮人口，就是居住半年以上就統計，也許到本世紀中期城鎮化率確實達到了70%、75%，但是這沒有意義，這不是真實的城市化，進城農民并沒有最終擺脫農民的身份，他和農村的土地還有著千絲萬縷的聯系，還不能夠真正享受城市居民的待遇，他們的生活水平、福利水平也不可能得到和城市居民同等的水平。

農村的土地，又不可能真正集中到較少的人手中，農村的工業化，農村的現代化，以及留下來務農的這些農民收入水平提高都會受到影響。

鳳凰網財經：我們所談的是指真實的城市化水平。

蔡繼明：是的，真實的城市化水平有待于大幅度提高。

鳳凰網財經：現在有些人說，農民到了城里面，生活比他在農村的時候還苦，還被人瞧不起，這樣的城市化不要也罷。甚至有人開始反城市化。

蔡繼明：這是因為目前的城市化實際上就不是城市化，有些研究人員稱之為城市建設，不是城市化。所以，那些人反感的其實并不是城市化本身。城市化的真諦是農村剩余勞動力向非農業部門轉移，伴隨著這種轉移，農村人口要向城市轉移，農村居民要轉變成城市居民。果真實現這種真正意義上的城市化，那大家怎么會反感呢，農民是受益的，農民從農村到了城市，不僅收入水平提到了，他的生活質量、福利水平、社會保障、教育等等都會相應提高，這肯定是一個惠及廣大社會成員的一個進程，沒有任何理由去反感、抵制、厭惡這種真正的城市化。

剛才所說的情況恰恰反映了目前這種扭曲的城市化：城市在不斷的擴展，高樓大廈平地而起，大馬路、大廣場、豪華的建筑不斷出現，而農民進城卻沒有立足之地，甚至住在貧民窟、城中村，住在工棚、地下室，看人的白眼，受到各種歧視，他忍氣吞聲的呆著，只是為了掙點錢回到家里去。

鳳凰網財經：就是說不是城市化不好，而是城市化還不夠，還不夠透徹深刻。

蔡繼明：對，現在的城市化不是以人為本的，不是人道主義的，不是現代文明的，農民肯定是反感的。

part03戶籍制度與土地制度亟待改革

鳳凰網財經：中國的人口是流動的，但是資源沒有實現流動，土地制度和戶籍制度是兩個很大的阻礙因素。戶籍制度是否越早取消越好？

蔡繼明：對，但戶籍是個表面的形式，戶籍背后有很多就業、社保、醫療、教育甚至住房購車等問題，很多地方沒有本地戶口連購車的權利都沒有，買房的權利都沒有，更談不上什么經濟適用房、保障房了，廉租房更沒有權利享受，這是一連串的，戶籍制度不僅僅是公安局給你一個戶口本的問題。

現在要考慮的是城市空間擴展在不斷加快，土地在城市化，在搞城市建設，而城市人口的發展速度緩慢，到底是什么原因阻礙了人口城市化的進程，除了剛才談到的戶籍制度以及其背后隱藏的各種福利，還有一個就是我一再強調的土地制度。現行的土地制度嚴重阻礙著真正的城市化進程。

從政府這個角度，它熱衷于征用農民的土地，但是它不負責安置，或者負責安置但是不會把他們真正變成城市的居民。征地給政府帶來財政收入、土地出讓金，而安置農民，特別是把他們變成城市的居民，則要增加它的財政負擔，所以它沒有這樣的積極性。

當然這里面有很多的誤解，農民進城絕不是白吃飯的，絕不像有的專家、學者以及政府官員計算的，增加一個農民就要投入多少固定資產等等，這種算法肯定存在問題，因為人到城市里面是有規模效應的，一個人需要30萬投資，那么100個人不可能需要3000萬。更何況農民進了城還要創造財富，還要增加稅收，并且農民是有自己的需求的，有需求就會拉動城市的經濟增長。

從農民的角度呢，農村留著他的一塊地，留著他的宅基地，留著他的房子，留著他的承包地，他永遠不能夠割斷和農村的聯系，他就沒有那么義無反顧、破釜沉舟的進城。

當然有人說這恰恰是一種好處，農民一旦失業回到農村還有幾分地。從短期來看不排除有一種保障作用，但總不能夠滿足于這種狀況，這樣凝固化永遠實現不了城市化、現代化，得想辦法創造一種制度，一種機制，讓農民脫離土地。道理大家都明白，要解決三農問題最根本的是要減少農民，那你不割斷跟土地的聯系，怎么減少農民呢？

所以農村土地制度變革，首先要讓農民得到完整的土地產權，得到了就是公平、平等，然后根據效率，你要給他自由的選擇，他愿意繼續留在農村當農民，愿意出租，還是愿意抵押，那是他的自由。

有人擔心這樣一來，農民會失去這個、失去那個，這就需要給農民提供社會保障，這些改革都應該是配套進行的，而且總要有一個突破口。突破了之后就有一個倒逼的機制，一旦農民在城市里面失了業，他沒有后退之路了，那政府就得給他解決社會保障問題。

農民稍微有一個社會保障，就可以轉崗，可以再就業，也可以去培訓，就不會輕易回到農村去了。而現在這種身份，一旦一個地方飯碗沒有了，他就一天生存都不能維持，就只能回到農村。

part04政府管理者沒有動力去解決百姓需求

鳳凰網財經：《2011年中國城市科學發展綜合評價報告——城市與人》有一段話這樣說，中國城市以GDP為核心的發展模式并未得到根本性的觸動，民生項目沒有成為發展主導，更多還只限于應急、被迫和小恩小惠，城市政府管理者不清楚老百姓的切身需求，城市發展具有“盲目性、單向性”。您覺得城市政府管理者是真的不清楚老百姓的切身需求嗎？還是他們不愿意滿足？

蔡繼明：清楚肯定是清楚，但是有什么制度約束，有什么激勵機制讓他們去追求這些呢？

蓋一座大樓，修一條馬路，建一個中心廣場，官員的臉上可以貼金，是他的形象工程、政績工程，他可以升官。而提高居民的素質，包括教育、文化、道德等等，這是看不見摸不著的，在政府的官員業績考核上也缺少這樣的指標，包括對城市化的統計，應該問問戶籍人口增加了多少，真正的城市居民增加了多少，有多少人享受了相應的福利，現在沒有這樣的指標，當然管理者沒有積極性。

所以我覺得不是沒看到，主要是不想做，沒有積極性，沒有約束的機制。

part05十二五要將城市化進程作為主導戰略 可以考慮設立部委一級管理委員會

鳳凰網財經：“十二五”期間中國在推進城市化方面，您能否提幾個建議，政府應該有哪些具體的舉措？

蔡繼明：首先，在轉變經濟發展方式的大戰略下，應該把加快真正的城市化進程作為一個主導戰略，這里要明確我們所說的城市化是真實意義上的城市化，就是要去掉水分的。有些沒有戶籍的人真正實現城市化了，有些有戶籍的未必就享受了真正的城市居民待遇，因為小城鎮里面有些戶籍人口，他們生活水平也很差，甚至就業還不一定都是真正的非民就業。

所以，我們不一定完全以城鎮戶籍人口為標準，但是要真正按照城市居民普遍享受的福利作為標準，確定一個奮斗目標，提出比如到2020年，要達到一個什么樣的水平，然后到2030年、2040年甚至2050年，當我們基本實現現代化時，真實的城市化水平應該達到多少。

其次，要認識到現在城市空間的擴展，遠遠超過了人口的城市化轉變，在這種背景下，今后城市化的任務不應該是空間的擴展，而應該是人口的轉變。要確定幾個降低農民進城落戶的門檻，改進和戶籍制度相關的各種政策，比如就業、教育、醫療、社會保障乃至住房。

土地制度也要同步進行改革，土地改革可以促進農民集體產權、集體建設用地進入市場，一方面讓他們分享到工業化、城市化的好處，另一方面也使得城市建設用地的緊張情況緩解，地價降下來，住房價格回歸到合理的水平。

這樣大部分城市居民可以買到廉價的商品房，廉租房、社會保障性住房就可以更多向進城的農民工傾斜。如果農民工進城的住房問題得到了解決，一個大門檻就降低了。

再有一個就是就業。就業更多的應該面向民營企業、中小企業，鼓勵中小企業的發展，讓它們能夠提供更多的就業機會，與此相關的還包括對進城務工農民的培訓，使得他們能夠適應現代各種產業發展的要求，一旦失業能夠培訓轉崗。

最后，我建議應該把真正的城市化水平作為地方政府官員業績考核的重要指標，考察地方的業績時，不只關注GDP增加多少，財政收入增加多少，更重要的是看吸收了多少農民成為城市居民，

此外，我認為從國家層面應該有一個統籌城鄉發展，特別是著眼于推進城市化進程的一個綜合部門。

鳳凰網財經：專門成立一個部門嗎？

蔡繼明：在發改委里面設一個司力度不一定夠，可能在部委這一級設一個統籌城鄉發展委員會更好。這個統籌城鄉發展是著眼于城市化的，當然也不排除一些小城鎮的建設、農村的原有居民生活環境的改善等等。

如果中央政府有這樣一個機構來統籌，著眼于用城市化解決三農問題，我想就會大大加快真正的城市化進程。