不認同虛擬經濟過剩 好賺錢因管制過頭

金融管制越厲害，金融資本會變得更加珍貴。變得更加珍貴的意思就是說，很多的金融品種帶來的回報會出奇得高。所以資金越短缺，金融供給越緊以后，使得你能夠找到的這些投資金融的機會可能就會比實業投資更高

財知道：對于投資者來說，考慮的不會像主管機構這么寬，就是想我的投資應該怎么樣，等了那么多年，我要回報，我要看到希望，你怎么看目前中國資本市場的改革，能否加快速度？

陳志武：我舉一個例子，像現在從總理到其他的部委領導，都在說虛擬經濟發展過分了，當然我不認同虛擬經濟的提法，或者說是金融經濟發展過剩了，虛擬經濟、金融經濟更多地應該服從實體經濟，為實體經濟服務。

但是話說回來，稍微作一點邏輯分析的話，就會發現，中國之所以有那么多的企業家，尤其是民營企業家等等，包括一些國企，都是去做金融投資，做金融的炒作，因為他們發現，做金融投資能夠帶來的回報比做實業投資要高很多，就出現了所謂的實體經濟反而是跟著金融經濟、虛擬經濟跑，而不是反過來的。

稍微的再細一點分析，發現之所以是這個局面，完全是對于民間金融的壓制太過頭，金融壓抑過分以后，當然使得金融資本就變得非常稀缺，特別是某些領域的金融資本變得非常稀缺。

道理很簡單，金融管制越厲害，金融資本會變得更加珍貴。變得更加珍貴的意思就是說，很多的金融品種帶來的回報會出奇得高。所以資金越短缺，金融供給越緊以后，使得你能夠找到的這些投資金融的機會可能就會比實業投資更高。

之所以有這個局面，本身就是因為金融管制過頭了，所以唯一的最好的一個解決辦法就是放松金融管制。以前因為管制太死，所以就造成了現在看到的一些局面。當然最近推出的溫州金融改革，并不是一個我們看到的改革步伐。但是也是往正確的方向邁出了一步。

不能夠指望證監會一家把中國股票市場做出奇跡

資本市場的發展，需要很多家政府部門，國家機構的配合，尤其是法院體系還沒有盡職，他們沒有辦法跟上來，沒有盡到他們的責任，僅僅靠證監會一家，證監會忙得不得了，也不能解決本來應該由法院解決的這些問題

財知道：中國股市最大的問題在什么地方？改革該怎樣推進？

陳志武：中關村一千家可以符合上市條件的，要一放開的話，會擠得要命，會把橋擠斷，壓斷。之所以有這個假設，是因為監管部門制造的稀缺太嚴重了。如果在美國想要上市，只要符合這些條件，就可以上市。但是并不是所有的美國公司都擠破了腳，都要去上市。

一旦放開了以后，變成不再是一個稀缺的資源的話，人們就會考慮，上市以后也會有代價，是不是我要接受這些監管和信息披露的要求，那樣的話會讓人覺得很煩，所以有的人會選擇永遠不上市。自己的公司是我家的，是我的企業，不愿意接受別人的監管。

而中國之所以是一個單方向的市場，大家都擠著要上，就是因為稀缺的程度受到了控制，而變得那么的高。所以我覺得這方面更多一點是放開，有的公司上市以后，應該得到市場的懲罰，變得一文不值，只有這樣的話，才可能會有一些公司特別是一些地方政府，不再把能夠上市看成是上帝給的，我已經創業成功了，達到了這個社會經濟的頂峰了，這是一個很荒唐的一件事。

我也特別希望強調的就是，證監會換新主席以后，過去幾個月以后，大刀闊斧推出了很多改革的舉措。尤其是增加了證監會的行政、監管、透明度，從證監會網站各方面信息披露，這些都是非常重要的，也非常值得表揚、鼓勵，甚至尊敬的改革舉措。

但是另外一方面來講，我們不能夠指望證監會一家就可以把中國的股票市場、資本市場做出一個奇跡來。因為資本市場的發展，需要很多家政府部門，國家機構的配合，尤其是法院體系還沒有盡職，他們沒有辦法跟上來，沒有盡到他們的責任，僅僅靠證監會一家，證監會忙得不得了，也不能解決本來應該由法院解決的這些問題。

如果現在讓我做市長 我也會上大項目

讓我去掌權，做北京市的市長、書記的時候，我也會把所有的資源，所有的權都拿過來，做這些大項目，大的工業項目，大的基礎設施項目，而不是去發展什么所謂的民生，或者是福利，這些東西都是看不見摸不著的，做出來的成績很難讓我的領導一眼就可以見到

財知道：經濟改革進入一個深水區，很多的改革涉及一個利益分配，涉及到利益的沖突，就是已經到了非常嚴重的程度。這個問題是不是現在阻礙了很多的金融改革頂層設計的一些非常重要的方面？

陳志武：改革的過程當中，我也是希望一次到位的改革，但是另外一方面，在中國現在幸虧各地方和各部委還有一些決策權，所以有些競爭這是好事。不能夠說證監會、銀監會，或者是哪一個部委下一個通知，所有的三級市場和任何的證券、金融、期貨或者是其他的產權交易所，都不再有機會有權力去做，這樣的話，最后我覺得會更加地導致權力多了以后，會進一步地壓制創新。

我以前到重慶，到四川成都，到哪個地方，不管是哪里都要想把自己建成一個金融中心，我就跟他們講，世界的潮流跟你們相反，金融中心在全球范圍之內是越來越少，因為互聯網的原因，在哪里上市都一樣，隨著上海股票交易所加入全球的股票交易所體系，因為在上海上市的話，在倫敦、中東、拉美都可以參與這個市場的交易。所以容納的金融中心的數量是會越來越少，所以這一點我們的看法是比較一致的，肯定不需要那么多的金融中心。

但是中國目前的各自為政的現象會有一定的浪費，尤其是抑制各地方的創新和舉措，還不如從體制上進行改革。因為一方面容許這些創新，一方面又通過這些政治改革，把各地方政府浪費資源的沖動抑制住，他們在浪費的時候，讓成本、代價、痛苦更具體更嚴重一些，這樣的話才會更好的平衡，各地方要認識到建金融中心的后果和代價，可以靠別的方式來達到。

財知道：經濟增長方式轉型提出由來已久，但是始終沒有落到實處，你覺得最大的阻力在什么地方？

陳志武：關于改革轉型，特別是經濟增長方式轉型，希望我們都能夠理解。之所以中國的經濟過多的依賴投資和出口，過多的依賴那些重化工業，這絕對不是一個偶然的現象，一個偶然的結果。而是整個的體制的力量，只要有這個體制，政府權力沒有受到制約，什么都可以管，什么都管得很細，在這樣一個國家過度管的體系之下，那些基礎設施的投資自然會成為他們的最愛。

所以從經濟學的業績評估的角度來講，會必然導致的一個結果。如果我是在體制的通道里面，讓我去掌權，做北京市的市長、書記的時候，我也會把所有的資源，所有的權都拿過來，做這些大項目，大的工業項目，大的基礎設施項目，而不是去發展什么所謂的民生，或者是福利，這些東西都是看不見摸不著的，做出來的成績很難讓我的領導一眼就可以見到。所以這樣一來大家都去做大項目。

而恰恰中國現在政府的理念是，只要有危機，只要有經濟的挑戰，就用這些大的項目，都是希望要快，產生最快的經濟成績，這樣一來，那些大項目恰恰能夠最立竿見影的帶來經濟刺激的效果，到最后會發現上海慢慢的會出現樓蓋了又拆，拆了又蓋，那么多的環境污染，那么多的浪費。

局部的改革要有大的進步蠻難

18、19世紀的時候，中國各地方基本上都有一些錢莊，但是這些錢莊是互相隔離的，互相分割的。所以那個時候政府權力再大，也沒有辦法把各地方的金融資源統一調配起來，做他們喜歡的大事

財知道：還有一個局部性的思考，現在中國金融改革，似乎在走一個以局部帶動全局的方式。剛才陳老師也說到，溫州的改革，可能存在一個問題，現在它的步伐并沒有預想的那么快。未來局部的改革跟全部的改革應該是什么關系？

陳志武：局部的改革，要有大的進步，蠻難。因為現在在經濟層面，很明顯的，這些大的政府的權力，征稅權，國有經濟等等這些，政治改革是這樣的話，金融體系也更加是這樣子。

18、19世紀的時候，中國各地方基本上都有一些錢莊，但是這些錢莊是互相隔離的，互相分割的。所以朝廷和州府的權力很大的，但是沒有遍及全部的中國銀行、工商銀行、農業銀行，去把各地的資源匯總起來。所以那個時候政府權力再大，也沒有辦法把各地方的金融資源統一調配起來，做他們喜歡的大事。

今天政治權力不受制約，從這個意義上來說，政治權力不受制約來說，還不如回到18、19世紀的沒有全國統一的銀行和金融機構的時代。因為這樣的話，政治改革的必要性可能沒有那么高，當然現在已經沒有辦法走回頭路了。現在必須的要政治改革，否則的話，目前的局面很難玩下去。

財知道：你怎樣看待中國下一輪的改革前景？

陳志武：未來一兩年，說中國希望看到這種改革的前景，我是很悲觀的，基本上我覺得看不出來。現在的利益格局很穩了，所以像過去幾年，在黨代會，或者是哪一個全會召開了以后，有過幾次的決策。其中一個是建立縣一級的土地流轉市場，實際上到現在都沒有成效。還有其他的類似的改革，當時讓我們都很激動，但是實際最后沒有做成，為什么沒有做成，大家可以自己去琢磨。

我的基本判斷是，在下一次危機之前，大的調整，大的改革是幾乎不太可能發生的。所以回過頭來想一想，如果沒有痛苦，沒有危機的沖擊，這個社會，特別是很多關鍵的利益群體，要做出犧牲的愿望是非常非常低。他們可以去抽象地談論改革的重要性，就像我們都在談，為什么要改革。但是一旦涉及到真正的要動刀，要動利益格局的時候，沒有幾個人愿意干了。

什么時候他們會愿意干呢？就是面對危機的時候，逼著大家不接受是不行的。現在的話，GDP增長那么多。現在的改革只是說一說，談一談而已，沒有什么利益群體真的愿意去動刀。