重振經(jīng)濟(jì)只剩改革一條路 在規(guī)律面前沒辦法

要怎么把經(jīng)濟(jì)重新振作起來？可能只剩華山一條路，唯有改革，你沒別的辦法了。改革見效慢，對既得利益觸動大，既得利益不會太支持改革，而是更支持凱恩斯主義的一些辦法，但是在嚴(yán)酷的經(jīng)濟(jì)規(guī)律面前，在經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)面前，沒辦法

胡釋之：今天跟張總編聊聊中國改革的問題，我們看到有最新的數(shù)據(jù)，GDP增速三年來首次破八，7月份CPI升幅也降至兩年半來最低，會不會是推動中國再次改革的契機(jī)？不是老講危機(jī)促改革嘛。

張劍荊：這種偏悲觀的情緒，實(shí)際上從第二季度甚至是從第一季度開始就很明顯了，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，當(dāng)然我同意你的觀點(diǎn)，確實(shí)，在經(jīng)濟(jì)下行的情況下不要忘了改革，不要忘了通過改革來應(yīng)對危機(jī)。為什么這樣講呢？中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在所面臨的問題，與以前比起來已經(jīng)相當(dāng)不同，目前面臨的很多問題，都是在之前逐漸積累起來的。比如說，大家一致認(rèn)為，2008年推出的四萬億刺激計(jì)劃，是造成當(dāng)前問題的重要原因。在這種情況下，重復(fù)老路，解決不了問題。要走出困境，需要改革。

但是這里面有個矛盾，往往遇到危機(jī)的時(shí)候就忘了改革，或者改革就退居到次要的位置，把重點(diǎn)又放在如何刺激經(jīng)濟(jì)，如果使增長速度不要下滑的太厲害這個問題上，所以改革往往被忽視。

胡釋之：可能這次是不得不改了。開頭我們講，這是3年來首次跌破8%，3年前也就是2009年，那時(shí)候美國發(fā)生金融危機(jī)，中國經(jīng)濟(jì)跌破8%，于是出臺四萬億刺激計(jì)劃應(yīng)對危機(jī)。但是接下來出現(xiàn)房價(jià)高漲，通脹達(dá)到百分之六點(diǎn)多，后來又采取收緊政策，經(jīng)濟(jì)增速重新跌回8%。這其實(shí)是見證了凱恩斯主義從發(fā)揮功能，到最終破產(chǎn)的一個全過程。

危機(jī)再次來了，經(jīng)濟(jì)再次下滑，2009年我們可以說放棄改革，靠刺激政策把它刺激起來。但現(xiàn)在我們剛剛經(jīng)歷一次刺激政策的破產(chǎn)，再重新搞刺激政策，在觀念上已經(jīng)得不到支持了，在輿論上得不到支持。

要怎么把經(jīng)濟(jì)重新振作起來？可能只剩華山一條路，唯有改革，你沒別的辦法了。改革見效慢，對既得利益觸動大，既得利益不會太支持改革，而是更支持凱恩斯主義的一些辦法，但是在嚴(yán)酷的經(jīng)濟(jì)規(guī)律面前，在經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)面前，沒辦法，只能通過改革了。所以我覺得這次經(jīng)濟(jì)下滑，可能真正是一個改革的契機(jī)。

張劍荊：我注意到，溫家寶總理7月6號在南京召開的五省經(jīng)濟(jì)座談會上，明確地說，“穩(wěn)增長”要和“抓改革”聯(lián)系起來，他說，財(cái)稅政策、貨幣政策等等，都要與改革聯(lián)系起來。很顯然，他希望這次“穩(wěn)增長、防通縮”，不只是沿襲舊的辦法，而是要注入一些新的內(nèi)容，要通過改革，給予經(jīng)濟(jì)增長以刺激。我覺得這個判斷，這個說法非常對。我們在“九五”時(shí)期就講要轉(zhuǎn)變增長方式或發(fā)展方式，但是，進(jìn)展緩慢。經(jīng)濟(jì)形勢好的時(shí)候，想不到改革，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)形勢不好的時(shí)候，一心想的是如何刺激經(jīng)濟(jì)，也想不到改革。危機(jī)不斷強(qiáng)化著我國固有的經(jīng)濟(jì)增長機(jī)制。結(jié)果是，改革只是停留在口頭上，增長才是硬道理。不斷強(qiáng)化的結(jié)果，是改革越來越難。以至于舊的發(fā)展模式壓倒了改革。

政策制定者應(yīng)更自卑一點(diǎn) 經(jīng)濟(jì)不是政府搞起來的

傳統(tǒng)的路子已經(jīng)走不通了，硬著走，代價(jià)高昂，無論從經(jīng)濟(jì)角度，還是從政治角度，都越來越不合算。凱恩斯主義是一個短期的工具。但在我們這里，它卻成為一個基本的政策工具，工具箱里面全是這種東西，一遇到問題，拿出來的全是凱恩斯主義那一套

胡釋之：這叫做蠻力型經(jīng)濟(jì)，用蠻力。經(jīng)濟(jì)就像一個人一樣，我們當(dāng)然是希望越強(qiáng)壯越好，但是你不能拔苗助長，不能靠蠻力，靠打興奮劑，靠吃激素讓它變得強(qiáng)壯，我們以往都是用的這套思路，靠政府的外力去推動經(jīng)濟(jì)。像2008年，國際金融危機(jī)爆發(fā)，中國經(jīng)濟(jì)有可能“硬著陸”，怎么辦？靠打強(qiáng)心針，搞硬起飛，搞硬啟動，如果還是這樣，那肯定就會再來一次“硬著陸”。所以溫總提的穩(wěn)增長和抓改革兩者結(jié)合，我覺得是非常好的，可能會使中國的經(jīng)濟(jì)增長方式，從蠻力式增長轉(zhuǎn)向精明式增長。

不是靠大投入、大資源或者大放貸、大財(cái)政去刺激增長，而是要依靠改革釋放民間企業(yè)家創(chuàng)新的頭腦、創(chuàng)新的活力去推動經(jīng)濟(jì)，靠企業(yè)家發(fā)現(xiàn)市場，他的前瞻性判斷，發(fā)現(xiàn)市場上消費(fèi)者的潛在需求，通過這么一種細(xì)膩的增長，把經(jīng)濟(jì)弄起來。

張劍荊：剛才說的，傳統(tǒng)政策的空間越來越小，起的作用實(shí)際上是在遞減。再弄一個4萬億下去會是什么結(jié)果？我估計(jì)很多人都不敢冒這個風(fēng)險(xiǎn)。房地產(chǎn)再起來有什么結(jié)果？在北京等大城市無限制地發(fā)展家用轎車會導(dǎo)致什么樣的結(jié)果？產(chǎn)業(yè)不轉(zhuǎn)型升級，環(huán)境能否承受得住？這些問題，都必須考慮。

實(shí)際上現(xiàn)在很多的問題，經(jīng)濟(jì)上的問題，比如說產(chǎn)能過剩，就是因?yàn)榍捌谕顿Y造成的。傳統(tǒng)的路子已經(jīng)走不通了，硬著走，代價(jià)高昂，無論從經(jīng)濟(jì)角度，還是從政治角度，都越來越不合算。

剛才你講到凱恩斯主義，凱恩斯主義是一個短期的工具。但在我們這里，它卻成為一個基本的政策工具，工具箱里面全是這種東西，一遇到問題，拿出來的全是凱恩斯主義那一套。

胡釋之：政策制定者其實(shí)得更自卑一點(diǎn)，而不是像凱恩斯主義那樣很自負(fù)，覺得我能把經(jīng)濟(jì)搞起來，我能刺激老百姓的消費(fèi)需求。這種能力是你政府不具備的，只有企業(yè)家他不停地去試錯，去開發(fā)出新的產(chǎn)品，開發(fā)新市場。需要企業(yè)家去做這個事，而且不是國有企業(yè)家，國有企業(yè)家也沒有這種能力。需要的是民營企業(yè)家，像馬云，像喬布斯這種。

所以我想下一步改革的重點(diǎn)，可能是要回到咱們過去幾十年改革的一個基本思路上來，就是國退民進(jìn)，更多的依靠民間資本。我知道《中國改革》一直對民營經(jīng)濟(jì)關(guān)注非常多，重視民營經(jīng)濟(jì)制度環(huán)境的建設(shè)，尤其是最近一段時(shí)間，國進(jìn)民退，對民營經(jīng)濟(jì)的打壓或者是掠奪，民營企業(yè)家的私人產(chǎn)權(quán)得不到保護(hù)。

張劍荊：企業(yè)家精神，是支撐中國三十年多年快速發(fā)展核心要素，但往往被忽視。我們一說經(jīng)濟(jì)增長似乎都是政府的成就。政府需要做的是，創(chuàng)造條件讓企業(yè)家發(fā)揮作用，讓企業(yè)家能夠自由地發(fā)揮自己的想象力、創(chuàng)造力，組織各種要素來形成生產(chǎn)能力。