沙祖康：中國在節能減排方面為世界樹立了楷模

鳳凰網財經訊 2010年5月7-9日，由中國國際經濟交流中心主辦的“綠色經濟與應對氣候變化國際合作會議”在北京國家會議中心舉行。鳳凰網財經頻道對此論壇進行全程圖文直播。在5月8日主論壇上，聯合國副秘書長沙祖康在接受采訪時表示，中國在節能減排方面為世界樹立了楷模。以下為采訪實錄：

沙祖康：應該是這樣說，大家都主張是這樣，因為誰也不愿意說不合作，講合作，關鍵要看是否真正的執行，來實施這樣的一個事情。因為實踐這個事情，也是有一個標準，這個年代作出的承諾太多了，但是多做一些承諾，到底多少會帶來實施，這是值得大家思考的一個問題。

那么像歷史的這個情況來看，像今天的發言可以看的很清楚，就是說，發達國家，在發展中國家來講，他們需要的，恐怕是，他們愿意是搞這些事情，那么他們缺少的就是技術和資金。那么你們也看到了，包括墨西哥幾個國家，上面寫的很清楚，我們愿意減少二氧化碳30%，后面括號，要在外部的經濟和技術的支持下才能執行，這也是巴黎路線路上的規定，也是氣候變化框架里面共同原則的一個體現。所以這個事情呢，但是總來講，應該說，大家都有這方面的意愿，至少從他們的聲明來講，那么現在關鍵實施這么一個意愿，怎么要實施呢？當然了，從發達國家來講，現在也面臨著困難，因為近年來，危機一個接著一個對，特別是目前金融危機，還沒有完全過去，所以有些國家來說，有些重大困難，如果我們換一個角度來考慮，在農資方面，要發達國家提供援助確實也有困難，技術轉讓方面還有一些，還有一些比如像我記得講到知識產權方面的問題需要解決，現在在談判中，認真加以處理的一些問題，但是有一條，就是說呢，我們考慮了問題，恐怕不能完全有限制，因為歷史經濟的問題，氣候變化的問題。當然氣候變化，是一個是非常重要的手段，還是應該立足長遠，至少應該有一個中長期，不能被眼前的困難所迷惑，從聯合國角度來講，我們聯合國愿意提供幫助，來促進發達國家和發展中國家相互了解。

主持人：從你看到哥本哈根最終大家爭論比較多，到目前為止有沒有取得一些進展？你覺得有沒有有望達到一個有法律約束性的框架？

沙祖康：這個問題，今天的講話大家可以看的很清楚了，哥本哈根那個結果怎么評價？要智者見智，仁者見仁，我覺得這個問題應該讓歷史來總結，另外有很多疑云、疑團到現在還是沒有解開的。但是我們從整個結果來看，我自己個人感覺是這樣，就是說，哥本哈根這個會議，那么這個，普遍反映不好，至少是沒有達到原來在巴黎路線圖上所規定的這個目標，這是很清楚的，從這個意義上來講，它是很失敗了。那么當然了，巴黎路線路是不是大家目標定的過高了，不切實際了，對困難估計不足了，可能有這方面的因素，這也是需要考慮的，所以大家現在比較清醒，大家都比較謹慎了，不愿意把期望值提得那么很高。但是，另外的一個問題我們講到，哥本哈根，有個所謂的哥本哈根協議，哥本哈根協議，很容易造成誤解。是不是幾個國家關在黑房子里面，自己鼓搗出來的一個東西，但是這些國家，都是舉足輕重的國家，他們通過關在房子里面，鼓搗了一陣子，拿出了這么個東西。我們實事求是來看，這些國家，都是很重要，另外呢，達到了這么一個諒解，這些諒解盡管是政治性的，沒有法律約束力的，也沒有得到大會的認可，大家表示我們注意到有這么些東西，但是呢，另外這些國家，達成協議的這些國家，無論從二氧化碳的排放也好，而且在將來解決氣候變化問題的作用來講，都是舉足輕重的。這些協議，應該客觀來講，都推動這個氣候變化的談判，還是有積極和促進意義的，所以整個的比較一致的意見就是說，如何把這么一個沒有被大家所接受的，但是又客觀存在的，又有一些積極面的這么一個協議，能夠轉化成為具有在談判過程中，能夠轉化成為具有法律約束的，這是大家似乎看起來，至少大家與會者是表達這么一個意愿，但是不要忘了，還有一些國家，是堅決反對這樣做的，所以到底會怎么樣，我們可以拭目以待。那么我講一些積極反對的，在玻利維亞召開了一個所謂氣候變化的農民代表會議，那么那個談判，大家都需要協商一致，也就是每一個國家都要來統一的，這就要做好這方面的工作，我想還是有一定的困難，但是我們需要希望。

主持人：最后一個問題，能不能簡單談一下中國政府在節能減排現在作出的成效？

沙祖康：中國在節能減排方面，應該說為世界樹立了楷模，到目前為止，中國作為一個，我剛才在講話中提到的叫中低收入的發展中國家，能夠在節能減排邁出這么大的步子，作出這么大的成績，我覺得是非常了不起，應該說在全世界樹立了非常光輝的榜樣。但是由于某些媒體的偏見，或者還由于某種方面，某些方面的政治需要，或者也許另外我們自己的宣傳不到位，外界并不完全知道，并不完全知道。相反呢，還造成了一些誤解。我們中國人民，應該說中國人民在中國政府的領導下，在這方面作出了很大的努力，而且我們目的是為了想昭示，向全世界昭示，我們是認真、負責的，但這往往被人理解成為我們做得還不夠，既然在我們沒有給你施加重大壓力的情況下，你能做這么多，我們再給你施加點壓力，你或許能夠做得更多。因此，我們中國政府的，給人這么個的印象，我們的任何讓步和妥協，就成為外界重新提高要價新的起點。這一點，這是心理學的問題，還是政治學的問題，我也搞不清楚了，希望，總之吧，要能滿足呢，天下很復雜，什么人都有，要大家都說你好，不可能，我們要對的起良心，對的起中國人民，對得起世界人民，我相信人心總是公道的，咱們中國政府目標是節能，按照自己的方針，本著對人民負責，以人為本這么一個精神，堅持科學發展，沿著這個道路走下去，管他發生什么，甭管誰說什么，只要對中國人民有利，對世界人民有利，我們堅定不移的走下去，我這是個人想法，不是聯合國副秘書長的。

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