李俊峰：碳排放降低到40-45%極其困難

鳳凰網財經訊 2010年5月7-9日，由中國國際經濟交流中心主辦的“綠色經濟與應對氣候變化國際合作會議”在北京國家會議中心舉行。鳳凰網財經頻道對此論壇進行全程圖文直播。發改委能源研究所副所長-李俊峰在接受鳳凰網財經的獨家專訪時表示：無論是節能減排40到45%碳減排的指標的落實，還是15%非化石能源消費比例指標的落實，都是極其困難的。

以下為文字實錄：

主持人：剛才我也聽你談到就是說，中國目前的減排目標非常艱巨，我們也看中國現在提了很多目標。但是關于包括節能減排一些先進技術，對中國也都是封鎖的，中國并沒有得到這些技術支持。你覺得，當前中國實現這些目標，難度有多大？包括把碳排放降低到40%到45%？難度有多大？

李俊峰：難度是多大，這很難有一個量化的數字來說，這個不樂觀，不容易，無論是節能減排40到45%碳減排的指標的落實，還是15%非化石能源消費比例指標的落實，都是極其困難的，都有很大的難度，不是像好多媒體說的，就是我們可以做得更好。現在看來是相當的困難，一方面是技術的進步程度沒有大家想象得那么快，再一個，就是我們整個經濟增長方式的轉變，也不是大家想象得那么快，比方說我們的經濟增長還是以汽車、房地產為基礎，這些都是高耗能的產業，所以說必須認真對待，切實找到一種轉變經濟增長方式的路子來，才能實現這兩個目標。

主持人：之前也有專家提出低碳經濟這種成長太高，發展中國家玩不起，發展中國家包括中國，只能是說向著低碳經濟的方向走，但是目前就說實現低碳經濟，那是不可能的？

李俊峰。這種話他說的太絕對了，就是不論誰，都要朝著低碳方向走，這是必須做的。特別像中國這么一個人口大國，我

們走高碳發展的路子，純粹是走不通的。就是我們過去幾十年里，已經用了三十多億噸標準煤了，我們是不是還要再用三十億噸標準煤？就是說我們必須探索一條新的路子，這條路子，盡管很難，但是必須得走，這不是要別人怎么樣，你自己必須走，這是沒有選擇的選擇，就是說，你不能說，你是發展中國家就不走了，我們必須走。我舉個簡單的數字，比方說從1949年到1989年，我們用了10億噸煤，從1989年到2005年，我們用了第二個10億噸煤，從2005到2009年我們四年時間用了第三個10億噸煤我們必須改變，不改變沒有辦法。

主持人：我們現在在新能源發展過程中，出現了一些就是說發展比較盲目，包括各個地方，也就是一下子上馬很多項目，但是到最后造成了一些浪費？

李俊峰：這是一種沒有辦法的辦法，就是說我們一個國家很大，就是說一個國家像歐洲27、28個國家，這種條件下出現一些發展的盲目性，也是一種必然的現象，也不要過分的看的更多，這個市場，它會有自己的選擇，最終會淘汰落后，先進能夠發展起來，這個不用，不要把它過多的，就是把它這種不好的一面，看的過重。更好的一面，還是看它的大方向。

主持人：現在大家包括老百姓，也都很關心一個問題，就是能源價格的問題，現在大家很關心天然氣價格改革，你覺得天然氣價格改革，應該是一個怎么樣的方向？

李俊峰：價格方向改變這是很清楚的，就是兩點，一種就是按照市場定價的機制，來逐步走能源價格的市場化。再一個方面，要從稀缺性資源的角度，從節能減排的角度，逐步的提高這種資源性的價格，包括它的稅負，這一方面要結合起來，肯定這是一個改革的方向。

主持人：但是改革傳了很久，都沒有出臺，具體的障礙在哪里？

李俊峰：這個要看中國的整個經濟發展形勢，老百姓的承受能力，各個方面都要考慮。因為能源牽涉到千家萬戶，牽涉到方方面面，不是說一下子就出來，好多東西必須，我覺得中國是這樣，中國好多東西不是慢了，好多東西都是太快了，應該還是把速度慢下來，把溫度降下來，這樣可能日子更好過一些。

主持人：包括能源價格改革？

李俊峰：所有的東西慢一些，穩穩的走，現在中國所有的東西，都是走的比較快，跟風跟的比較快，剛才你說的新能源的問題，如果慢一點，就不會出那么多問題，快了就容易出問題。

主持人：好，非常感謝您接受鳳凰網財經的采訪。

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