薛瀾：政府做好三件事“十二五”才會有希望(3)

2010年11月09日 21:42鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

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薛瀾：政績考核從單向轉變為雙向是關鍵

鳳凰網：不管是做什么事，最終還是靠人來實現的，您剛才也提到了政府其中一大要素是團隊問題。

薛瀾：對。

鳳凰網：您覺得我們現在政府團隊建設上存在哪些問題？

薛瀾：我覺得其實這里面人事制度改革方面，已經做了一些工作，包括像公務員法，公務員隊伍的建設，包括從入門，包括中間的這種職級的提升，現在公開招聘，各種改革都在做。我覺得這個方面，說到底提供一種比較穩定地合理地激勵機制，使得政府部門工作人員有積極向上正常發展的一種環境，這是一個方面。另外一個方面，也是對他們的行為進行合理的約束和監督。因為你是代表公權，可能跟企業和其他地方的工作不一樣，我可能對你行為進行監督，就在廉政這方面制度建設也是在大大加強。所以我覺得這兩條腿都必須同時往前走。

鳳凰網：現在討論比較多的一個名詞，公共服務型政府，我們前一個階段，比較強調發展主義的政府，我們距離公共服務型的政府還有多遠，差距在哪里？

薛瀾：我理解公共服務型政府，其實有廣義的概念和狹義的概念。廣義的概念，其實你像推動經濟發展政策，也可以說是服務型政府。關鍵你需要什么服務？我覺得從對我們全中國的老百姓來講，剛剛的改革開放的時候，我們經濟發展水平非常低的時候，那個時候推動經濟發展可能是最大的公共服務。回過頭來想，如果不是我們過去這三十年經濟的大力發展，我不會有今天這種發展的水平，所以我覺得從這個意義上來講，政府所有的行為都應該是公共服務，包括可能維護社會治安，包括國防，這都是公共服務，所以我是廣義的來講，其實政府做的都是公共服務。

但狹義的來講，我們確實講到，原來政府可能更多的推動經濟發展，在很多社會保障的領域，在很多市場做不了，市場是零的領域，這些方面可能原來忽視了，所以現在把這塊，包括一些公共產品的提供等等，所以在這些方面，大家覺得說政府應該加強，狹義地把它定義為公共服務，講的是政府應該加強的方面。所以現在講公共服務型政府，更多的是講政府需要改進的。

另外一點，服務型政府的行為方式，既然是為公眾提供福利，就確確實實的要去了解到底公眾需要是什么，服務方式也更加高效地，注重公平，所需要遵循的原則公平、公正，能夠合理高效地去提供，可能就不是一種從上到下的這種N次式，我想這個中間，行為方式也是不同。

鳳凰網：行為方式就涉及到背后具體的這種考量，真正比較有現實價值的這種考核指標的比重和體系構成，您覺得應該是怎么樣的？也不能因為要政府轉型而影響了經濟發展，目前能采取的是什么樣漸進的策略？

薛瀾：我覺得第一個，可能就是得需要實事求是，到底我們發展的目標這是需要上下共同來決定的，不能只是上一屆領導考核下一屆領導，大家老指望這個指標合理，我覺得僅僅靠這個可能還不行。你也需要當地的老百姓通過他各種各樣的渠道，或者人大代表，通過他們來把他們的需求能夠反映上來。當然希望上一級的指標也是能夠反映老百姓的需求，可能一般性的需求和更具體的，我這個地方，我這個市，我這個縣，我這個地方老百姓的需求，能把它結合起來，所以我覺得首先這個指標體系，不應該只是單方向的，這是一個。

第二個，這個指標，它發展的指標，目標還是要有一定的連續性。我覺得現在我們也不希望我們的政府換一屆，馬上提出一個新的指標，這樣的話，有時候我們經濟發展的節奏被打亂，可能今天一個領導的思路，是這么一個發展模式，明天換了一個領導，又換了新的一種，這種來回折騰的情況也是在不少地方存在的。肯定要意識到，發展是一個持續的過程，發展的大目標、發展的節奏要有連續性，這也是需要考慮的。

第三點，要承認地方政府的多元性。在中國這么大的國家里面，這種發展的目標，既要有些共同的，整個國家層面的目標，需要各地政府來分擔責任，好比說二氧化碳排放，各個地方需要去分擔。但是也要知道各個地方的情況千差萬別，需要我們根據具體情況來確定各地方到底應該承擔什么樣的責任。

鳳凰網：剛才您提到考核的指標不能單向，既然要變成雙向就涉及到下情上達，這個渠道怎么打通？

薛瀾：對，這個就涉及到我們現在這個改革，其實行政體制改革和政治體制改革很難截然分開的。怎么樣能夠使得公眾的利益得到最好的反映。其實目前來看，比較有效的方式還是通過我們的人大代表，尤其是地方上的人大，這是非常重要的，我們需要選舉確確實實是反映民意的，選舉是競爭性的選舉，最能夠代表老百姓利益的代表被選上來，而且同時他們又能夠盡到他們的責任。

當然我們從制度安排上，也要給他們提供盡到責任需要的資源，從這點上來講，大家討論比較多的，怎么樣改善我們的選舉機制，我覺得這個可能是一個方面，另外一個方面，也需要保證他們有足夠的資源。

薛瀾：我們要增加所謂全職的代表，我們現在絕大部分代表都是兼職的，沒有足夠的時間和精力去了解，到底我這個選取，老百姓需要什么，所以需要有些專職的代表，這樣的比例希望它能越來越，這樣的話，他們能夠真正把他們的精力就集中在了解老百姓的需求，然后去看看我通過什么樣的政策，什么樣的管理辦法來滿足這種需求，所以這樣的，首先他能夠真正有這樣的時間和精力。

另外一點，作為人大代表，也需要相應的資源，去了解實際情況，要助手幫助，需要空間、時間，還有相應的工作條件，所以這點的話，其實也是需要我們進一步去完善的。

鳳凰網：您覺得在這方面，西方比較值得借鑒的是什么，在這種政府團隊的管理體制上？

薛瀾：像公務員體制，其實就是一個挺好的借鑒，現在其實我們的政府這方面也在學習。公務員行政職務跟公務員級別不是完全對應的。

鳳凰網：要有一條專業線。

薛瀾：相當于公務員的級別是根據你的年資，我去工作多少年，我什么相應的級別。你的職務是根據你特定崗位的需要和你的能力，這樣的話，這兩條如果把它分開好，我覺得其實也會保證公務員它的激勵機制是比較穩定的，也許可能我工作二十年，我還是處長，我行政職級比較高，這樣我也能安心工作，所以我覺得這樣的體系還是值得我們學習借鑒，現在已經開始在做這方面。

另外一方面，我想可能我們有很多像前一段所謂事情大布置，希望政府管理的幅度能夠更加寬一些，很多相關的業務能把它融在同一個政府機構里面，減少部門之間的協調成本，這個也是有意識的學習探索，所以我覺得這點可能是。

另外一點，我覺得中國政府也有它獨特的經驗，我覺得其實也是其他一些國家可以考慮，也可以從中受益的。你像我們比較重視這種政府官員的培訓，我們也是通過各種各樣的方式來向我們國家行政學院黨校系統還包括高校等等，各種方式來鼓勵我們這種官員不斷去學習，提高素質，我覺得這一點可能中國政府這些年做的是相當好，可能跟其他國家政府相比，我們是走得前面的，政府花了很大的力氣。這里面確實有一個互相學習互相借鑒的過程。

鳳凰網：剛才我們談了很多政府體系內的一個自我的管理和監督，從外部而言，擴大到社會，社會對于政府的監管，您覺得怎樣一個制衡也好監管也好，比較符合我們中國國情的，大家現在談的比較多的是西方的三權分立也好，很多人認為并不適合中國，您覺得呢？

薛瀾：我覺得三權分立也許可能有它的問題，但是我覺得其實各個核心的問題是權力的制約，我覺得從這點來講，對公共權力，怎么樣能夠有效地制約，我覺得這個可能是更重要的，所以可能在中國目前發展階段，通過什么樣的形式，對權利提供有效地制約，這個可能是需要我們去探討的，我們目前情況來看，我想應該來講還在探索階段，能找到一個適合中國發展情況的，對權力能夠產生有效制約的一個比較合理的機制，我的感覺，現在成熟的經驗還沒有。目前媒體在這方面確實起到了作用，尤其是網絡媒體，在這方面起到很大作用，但是它畢竟有它的隨機性，制度安排上怎么樣形成制約，我的感覺目前人大對我們行政部門的監督，力度是加大了，所以很多地方政府，目前對人大的質詢、人大的監督還是高度重視的，這方面也可以更加制度化去完善，我覺得是需要的。

鳳凰網：人大的獨立。

薛瀾：對，當然這里面也涉及到人大內部成員的構成，因為我們人大里面有相當一部分是退下來的官員，所以某種程度上來講，它形成那種監督也是不容易的，可能我們需要更多的人大代表，它不是簡單政府官員退下來的。