劉世錦：深化改革小組彰顯中央推動改革決心

“現在有些人擔心，文件內容很好，但最終多少能夠落實。有些改革已經說了很多年了，還現在還是落不到實處。所以，這次決定成立中央全面深化體制改革領導小組，就是要把三中全會已經決定的重要改革決策，特別是一些比較具體的任務措施，落到實處，而不是停留在表面上。”劉世錦在接受鳳凰財經專訪時提到。

編者按：

中共第十八屆中央委員會第三次全體會議11月12日正式閉幕，并公布了《中國共產黨第十八屆中央委員會第三次全體會議公報》。

11月12日中共第十八屆中央委員會第三次全體會議正式閉幕，并公布了《中國共產黨第十八屆中央委員會第三次全體會議公報》（以下簡稱公報）。此后，鳳凰財經專訪了中國國務院發展研究中心副主任劉世錦。他認為本次三中全會公報有三大亮點：全面深化改革，推進國家治理體系和治理能力的現代化，市場在資源配置中起決定性的作用。

對于外界高度關注，即公報提出中央決定成立全面深化改革小組這一做法，劉世錦指出，成立改革小組顯示了中央推動改革的決心，即不僅是發表文件，更重要的是說到而且要做到，最終要把三中全會已經決定的重要改革決策，落到實處。

鳳凰財經：您認為這次三中全會公告有哪些里亮點，最大的新意是什么？

劉世錦：我認為這次三中全會公報有以下三個亮點:

第一，是全面深化改革。以前做的多是專項領域，如經濟領域的改革，現在單一的改革不足以使整個改革全面深化了，因此，這次公報強調全面推進經濟、政治、文化、社會、生態文明五位一體改革。這個應該是一個重要的特點。在這五位一體改革中，經濟體制改革仍是核心，對其他改革起到牽引的作用。

第二，需關注一個表述“推進國家治理體系和治理能力的現代化”。這句話表明中國的現代化不僅是技術現代化，產業上現代化，經濟體制現代化，更要在國家治理方面實現現代化。這當然要從中國實際出發，有中國特色，同時要打開大門，廣泛吸收國際上國家治理的有益經驗和做法，最終實現整個國家治理體系的現代化。這是中國全面現代化之中非常重要內容。

第三，是強調市場在資源配置中起決定性作用。以前講市場起基礎性的作用，現在是決定性的作用，雖然說只是提法上一個改變，但是它釋放了一個很重要的信號，即新一屆中央領導集體非常重視市場的作用。在市場和政府的關系中，市場起著決定性的作用，同時還要更好發揮政府的作用。

目前反腐敗形勢依然比較嚴峻

鳳凰財經：具體以反腐敗為例，內地在反腐制度建設上，政府怎樣才能實現治理體系和治理能力的現代化？

劉世錦：反腐敗應該說是一個國際難題。最近幾年，中國在反腐敗方面采取了多方面措施，但目前反腐敗形勢依然比較嚴峻。

在這方面需要吸收國際上一些好的經驗和做法，比如加快建立反腐敗的制度基礎設施，包括個人信息制度，還要逐步推出官員財產登記制度等。另外，要繼續推行并完善一些具有中國特色的措施，如中紀委到各個地方進行巡視。

鳳凰財經：對于反腐敗，有學者認為如果中國不進行政治體制改革，或者司法不獨立，腐敗是無法根除的。您是怎么看這一問題的？

劉世錦：這個問題相當復雜，比如有些第三世界國家，采取的是比較典型的西方的政治體制，但腐敗問題仍然相當嚴重。在國家治理結構現代化過程中，反腐敗仍需探索，以找到行之有效的辦法。一些重要元素看來是不可缺少的，包括基礎制度建設，對權利的制衡，法治原則等。另外，還可以運用新的技術手段，如正確使用網絡監督，約束官員。

全面深化改革小組顯示中央推動改革決心

鳳凰財經：公報中提及中央決定成立全面深化改革小組，負責改革總體的一個計劃，您能給我們介紹一下這個改革小組大致是一個什么樣的形式？為什么會成立這樣一個小組？

劉世錦：成立這個小組顯示了中央推動改革的決心，即不僅是發表文件，更重要的是說到而且要做到?，F在有些人擔心，文件內容很好，但最終多少能夠落實。有些改革已經說了很多年了，還現在還是落不到實處。所以，這次決定成立中央全面深化體制改革領導小組，就是要把三中全會已經決定的重要改革決策，特別是一些比較具體的任務措施，落到實處，而不是停留在表面上。

國企改革：不是說不懂道理而是因為動了他的奶酪

鳳凰財經：提及中國的改革，不少人認為改革會遭到既得利益者的阻撓，阻力大，您是怎么看待目前中國改革阻力的？

劉世錦：任何時候改革都是有阻力的。現在中國改革已經到了深水區，碰到基本上難啃的硬骨頭，有些方面阻力還是比較大。改革阻力不僅僅是由于認識問題，更多的是利益問題。在很多情況下，不是說他不懂道理，而是因為動了他的奶酪。

對此，我認為需要講一個更大一些的道理，既一個成功的改革最終應該是給所有的人都能帶來好處。改革對有些人或利益集團短期內可能帶來損害，但從長期看對他們也是有利的。在利益調整過程中，有點妥協和利益補償，在有些情況下也是必要的。這些道理還是要說清楚，才能在最大程度上達成共識，使更多的人能參與到改革過程中去。

鳳凰財經：對于國企改革，現在外界議論很大，公報提及的內容也較少，不少人感到失望，認為這次國企改革沒有真格，無實質性的突破。您是怎么看待這一次公告對國企改革做出的決定？

劉世錦：我覺得還可以再等一等，《決定》全文還沒有發表，發表以后應該有更多的信息。

土地改革應有較大突破

鳳凰財經：這樣來看，您認為在這次改革中，哪些領域改革的力度最大，或者說將來會出現大變動？

劉世錦：應該說這一次三中全會是對改革的整體部署。首先，強調市場決定性的作用，這是理論上的一個重要的突破。在這樣一個大突破下，會對多個方面進行有力度的改革。

在昨天公布的文件中有一句話，公有制經濟和非公有制經濟都是中國特色社會主義市場經濟的重要組成部分，都是我國經濟發展的重要基礎。實際上，這是對非公有制經濟的重新定位，所強調的是國有經濟和非國有經濟的平等地位。過去，雖然從表面說，國有經濟和非國有經濟處于平等地位，但事實上存在著所謂的“彈簧門”、“玻璃門”等。這正是強調市場起決定性作用所要解決的問題。無論是公有經濟還是非公有經濟，國有還是非國有，在產權保護、市場進入和退出、要素資源獲取等方面，都要站在同一個起跑線上進行公平競爭。

另一個重要方面，是要建立一個統一開放、競爭有序的市場體系，首先要解決的問題，是實質性的放寬市場準入。最近，上海自貿區出臺負面清單制度，規定企業不能做的事情，除此之外都能做，給市場起作用以更大的空間。這是一項意義深遠的重大改革。

要素市場發展滯后，是市場體系中的一塊短板。其中大家關注的土地制度改革，應該也有較大的突破。

鳳凰財經：對于土地改革，公報提出賦予農民更多財產權，更多發揮市場的作用，這樣來看土地改革是涉及到土地流轉層面，還是說會觸及到土地所有權制度？

劉世錦：目前中國是兩種土地所有制：城市土地歸國有，農村土地是集體所有。整體來看，改革還是會保持最終所有權不變。具體來講，所有權可分解為占有權、使用權、轉讓權、收益權等，現在最重要的，是在保持最終所有權基本穩定的情況下，對其他的權利進行分解，使得土地能夠流轉，但前提是要確權。在這個基礎上，農村集體土地和國有土地一樣，即所謂同權同價，進行市場交易，推動土地資源的優化配置。同時農民也能夠獲得資產收益，這是農民增收的一個相當重要的渠道。

政治改革并非落后于經濟改革

鳳凰財經：關于政治改革和經濟改革的關系，有觀察中國的學者認為中國的政治改革滯后，經濟改革步伐大。這樣持續下去，中國的經濟發展會進一步受阻，您是怎么看待當下中國政治改革和經濟改革的關系？

劉世錦：我覺得這一說法并不準確，因為現在中國進行的經濟體制改革，很大程度上本身就是政治體制改革。比如，最近正在推動的行政管理體制改革，行政審批權方面的改革，都可以理解為政治體制改革的一部分。

另外，公報中提出“推進國家治理體系和治理能力的現代化”，也就是提出了政治、文化、社會等管理體制改革和建設的長遠目標，其中包含的內容很豐富，要求也是相當高的，對這些領域的改革將會起到積極的推動作用。（文/劉靜）