魏后凱：長三角沒人敢和上海叫板 京津冀不同

京津冀一體化規劃即將公布，被稱為中央“一號工程”，足見中央推進此規劃的決心。此前，河北為落實京津冀協同發展戰略，在3月26日率先公布了《河北省新型城鎮化規劃》，明確了河北各個城市發展定位。目前，各界都在期待北京和天津如何規劃，以便實現三地的協同發展。

2004年，發改委啟動了“京津冀都市圈區域規劃”編制。十年過去了，三地一體化進程緩慢。如今，北京的大城市病越來越嚴重；對周圍的虹吸效應，導致了河北環京貧困帶；京津冀三地飽受霧霾困擾……

新一輪京津冀一體化試圖解決這些問題，在此過程中涉及到哪些利益平衡：地區、轉移企業、轉移人員？同時會哪些困難？如何解決？鳳凰財經采訪了中國社會科學院城市發展與環境研究所副所長魏后凱，為大家解讀京津冀一體化過程中的一些關鍵問題。

鳳凰財經：您能不能幫我們講講，京津冀一體化過程中三地的關系，各自的想法？

魏后凱：京津冀一體化推進比較慢。實際上這個一體化，河北省是最積極的，北京、天津過去是比較被動的，不是很主動的，所以推進的比較緩慢。為什么推進緩慢，我覺得原因很多。

首先一點，北京、天津水平比較高，總量比較大，河北省比較落后，相差一倍多。北京天津人均GDP一萬多美元，河北省五六千美元，而且京津周邊還有一個貧困帶。你想一想，不在一個層面上談合作談一體化，不好談。過去北京只是高高在上，“我不跟你玩”的心態來看這個問題，這個可以理解，差距太大不利于合作，不利于搞一體化。與長三角不一樣，上海、浙江、江蘇都是很發達的，珠三角的城市也很發達。

第二個原因，京津冀地區行政的力量，行政的因素起到很重要的作用。也是世界上獨一無二的，北京、天津是直轄市，書記都進中央政治局，屬于黨和國家領導人，河北省是一個省，下面的城市跟北京更不在一個檔次上。同時，這個地區國有企業占得比重很大，國有經濟比重大，行政配置資源，行政力量的影響要遠遠大于珠江三角，大于長江三角。

第三個原因，這一區域民間的力量、市場的力量發育相對比較滯后。商品市場沒有什么問題，但是要素市場還是不夠。你現在到北京到天津高速，到了天津交一次費，到了河北又要交一次費，這種關卡還沒有打通，長三角現在都是一卡通。

第四個原因，也是最重要的原因，長三角上海是龍頭，沒有一個城市敢說“我要跟上海叫板，我要當龍頭”。我記得有一次在南京開會，上海也開會，大家都愿意到上海去，不愿意跟著南京。大家自然把上海當做老大。但是京津冀不一樣，它是一種雙核雙層，北京和天津兩個都一般大，都是國有特色。恰恰在過去，北京和天津的關系沒有處理好，所以我們要推進京津冀一體化的關鍵點就是處理好京津之間的競爭與合作的關系。

鳳凰財經：那怎么平衡三地利益？怎么解決這個問題呢？

魏后凱：我覺得平衡這種利益關系，首先未來肯定既有競爭又有合作的一種競合的關系，而不單是一種競爭的關系。

要達到良性互動，首先觀念要改變，要意識到一體化分工合作對大家都是有好處的，對老百姓是有好處的。不只是老百姓的觀念，更重要的是三地政府之間的觀念，現在我覺得這個轉變很快，因為總書記一句話，各方面推進的很快，我們都沒想到。

第二點，要放開，我們過去叫開放，我認為進一步就是放開。各種關卡，各種限制要素流動，人才流動的都得放開。放開有兩個方面，一個是開放，一個是改革。不放開，我到北京來上班，醫保怎么辦？養老怎么辦？這個得對接啊。收費的關卡收三道，能不能一體化？從推動一體化來說，有很多事情要放開，要做一些工作，減少政府的管制。

第三點，要一體化。產業發展一體化，環境治理一體化，公共服務一體化，社會保障一體化等等。基礎產業一體化還早著呢，河北的出租車就不能進入北京，三地的公交就不能接軌，交通網絡還沒接軌。現在所有交通的公路，都是以北京為出發點，要從河北的一個城市到另外一個城市，就不方便。從天津到另外一個城市也很困難。交通還不是一個網絡。

推進一體化是一個漫長的過程，不可能一年兩年建好。中央出臺政策可能使進程加快一點，提供一個好的外部條件，但是這還是有一個過程。

第四個，要建立一個好的機制。比如說三地協商機制，三地的書記，省長，市長能不能坐下來一起談。除了這個高層的機制，有關的部門是不是可以也有一個交流的機制，比如說發展系統，研究系統，旅游部門，基礎設施方面，能不能坐下來談一下，來對接一下。

鳳凰財經：您覺得是不是需要在高層設置統一的機構，這個機構有足夠的權力來協調三地之間的一體化進程呢？

魏后凱：我覺得沒有必要，要比這個層次更高，那只有總書記親自出馬。三地之間有一個機制，有一個詳細的機構來推動是應該的。這種協商的機構都是地方政府自愿組合的機構。

鳳凰財經：您覺得在整個京津冀一體化過程中，政府和市場之間應該如何定位？哪些應該靠行政是手段，哪些交給市場去做？

魏后凱：能夠通過市場解決，盡可能通過市場來解決，這個都很明確。政府干嘛呢？你首先應該有一個好的規劃，這個是由政府來做。通過規劃來引導市場的行為，因為市場也不完全是對的，市場中利益主體只考慮他自身的利益，有可能帶來差距的擴大等問題。

第二個，基本的公共服務，基礎設施，社會保障，這些東西需要政府提供。基礎設施、基本的公共服務搞不好，怎么一體化。

第三個，提供一個好的環境。這個環境包括市場的環境，制度的環境，也包括環境的治理。政府有一些相應的措施，想鼓勵的給優惠，不想鼓勵的可以進行限制。比如說對張家口就應該有區域補貼，讓他發展生態環境，提供水資源，應該給他發生態補貼。

鳳凰財經：央企在把部分業務轉移到天津、河北的過程中，稅收如何分配？人員轉移同時的社保等問題如何解決？

魏后凱：關于北京功能疏解，第一點要明確北京功能定位，哪些是核心功能，哪些是非核心功能。北京是政治中心，文化中心，國際交往中心，科研中心，但最核心的是政治中心。但北京的功能疏解不一定向某一個點疏解，可能是向多點、不同的方向疏解。根據自身特點疏解。也未必在周邊，有些可能分到天津，有可能分到長三角，珠三角，有些去西南。

現在北京市兩千多萬人口，北京的水資源也就是滿足一千八百萬，已經超載了。我覺得北京應該有幾百萬人的疏解空間。

北京的功能疏解有幾點，一，北京市內的疏解。北京面積有1.6萬平方公里，比東京還大，現在好多都集中在市中心。要有一個市中心和郊區的平衡，有些功能可以搬到北京的郊區。

第二，單純考慮北京還不行，要超出北京范圍考慮京津冀一體化，有很多功能要疏散到河北去。具體怎么疏解？首先有一些行業，他可能不適合在北京發展，可以疏解走。比如北京過去有很多的中低檔次的產業，比如批發市場。

還有，北京很多機構可以搬走。政府部門肯定不可能搬走，搬走了那還是首都嗎？政府部門下面有二級機構，三級機構，很多都是可以疏解走的。

還有北京有那么多的大公司，大公司總部，有些下屬機構也是很大的。還有這么多科研機構，學校，研究院，這么多學校，為什么都要在北京市中心呢？

鳳凰財經：很多規劃中要疏解產業中的一些企業，可能自身就不愿意去，就覺得北京最好，這種問題怎么解決？

魏后凱：這就是靠兩個措施，一個是市場手段。北京房價高，很多的企業付不起房租自然就搬走了。像頂級的公司，不愿意搬就不搬，那你沒辦法。第二種，政府限制性的規定，在倫敦巴黎都有，對市中心有很多控制，比如不允許新建。政府還是要發揮引導的作用。通過兩種措施，如果企業符合條件，又愿意付高房租，又愿意呼吸不新鮮的空氣，那你就在這。

鳳凰財經：還是不能強制。

魏后凱：要區分兩種情況，企業是按照市場的辦法。但是很多國有經濟、大學、機關事業單位都可以通過行政手段干預。總之，功能的疏解要考慮大家的意愿，不能破壞市場的決定性作用。

鳳凰財經：京津冀三地的公共服務基礎相差很多，這也是人員不愿意轉移的原因之一，社保、養老都沒法對接。

魏后凱：京津冀要推進一體化，首先要把河北的公共服務，基礎設施做起來。比如說我住在河北，那里的生態環境比北京更好，公共服務，基礎設施比北京不差，住的房子更寬敞，我才愿意，要不然我搬到那干嘛。

應該以北京功能疏解為中心，引導產業的疏解，學校的疏解，人口的疏散。現在和過去不一樣，過去只是人住在郊外去了，產業沒疏解，沒有就業單位，都跑到北京市區來上班。歐美也是經歷好幾十年的郊區化，最初是人口疏散，后來產業，人口，設施，服務全跟到郊外去的。（文、采訪/曉童）

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