中國社會科學院學部委員程恩富（資料圖）

我們假定六億是適合現有的可利用的生產資料，那就是說，人類資源和自然資源、可利用生產資料是最優配置，產出是最佳產出的話，那么如果你是13億人，你不要以為你后面的六億人是什么人口紅利，我想用個概念，恰恰是人口負利，是負作用大于正作用。

經濟觀察網 記者 張曉暉 3月3日，兩會代表程恩富在其所在的駐地酒店中國職工之家接受了本報的專訪，程恩富是中國社會科學院學部委員、馬克思主義研究學部主任，馬克思主義研究院院長。此前，程恩富一直主張中國應該堅持一貫甚至更為嚴厲的計劃生育政策而在民間引發巨大爭議。

以下是記者問答實錄。

不能用生更多的人來解決老齡化的問題

記者：去年您提的提案引起非常大的反響，關于計劃生育。

程恩富：去年我是對報社媒體發表關于計劃生育的意見，當時我并沒有系統論證我的觀點，去年兩會時間，因為社會輿論的多數，以及兩會委員的提案，基本都是一邊倒，都是放開二胎。可是我在若干年前研究過，當初在70年代末馬寅初理論是對的。1980年中央搞計劃生育，我是非常高興的，是贊成的。30年以后，我們少生了4億多人，但是很多人對中央決定的經濟學理念、道理還是不明白。

我們人口太多了，當初要搞，當初為了穩妥，也只是提一代人，計劃生育搞25年，一代人，以后搞不搞，那是25年以后再說。所以到去年整整30年，搞下來，很多人覺得時間搞得太長了，似乎出了一些問題，并且把它歸究于只生一個的原因。

記者：有種說法，說中國人口老齡化，有人擔心這個。

程恩富：的確有這個理由在支撐松動計劃生育。一個就是老齡化，老齡化這個理由實際是站不住的，因為人的壽命長了，像北京、上海人均壽命都是81歲。如果繼續按照60歲以上就算老年人，那你想在北京、上海80歲，你本身就應該有這么多的比例，要么就是說老齡化是正常的，是人的壽命提高的必然。如果說指標有變，指標仍然定60歲，那不行，因為國際組織他定的是65歲以內，是勞動人口。

所以老齡化，因為人的壽命長了，說到60歲，那當然是老齡化，你如果覺得人的壽命長，人還有勞動能力，不應當過早地退，如果過早地退，對人力資源有所浪費，那從這個角度無非就是延長勞動時間，工作時間。

如果你不想延長，為了解決現代人的就業不想延長，那么也不要說老齡化就是很可怕的事情，也沒有必要叫狼來了，狼來了，這是完全正常的，難道我們不希望老齡化社會，我們人均三千美元，就能進入老齡化，逐步進入老齡化社會，這恰恰是社會主義制度的優越性，對不對？來應對老齡化社會，生產發展、社會安定、醫療等社會保障、人的生態，如果都是搞不好的話，那么就不可能是老齡化社會。所以發達國家大部分都是進入所謂的老齡化社會，這是發達幸福的標志。

那么現在回過頭來說，中國老齡化比例，那么現在是不是要靠生更多的人來沖淡老齡化的指標呢？國家計生委有一個司長曾經在報紙上講過，我們不能用生更多的人來解決老齡化的問題。我認為這句話是正確的，這個思路是正確的。有些人講老齡化了，為了這個指標好看一點，那我們就多生一點，那是脫離了中國的國情，為什么？因為中國的勞動人口、勞動力，18歲到60周歲或者65歲的勞動人口已經相對過剩。

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