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■新快報(bào)特派記者 廖穎誼 郭曉燕 陳琦鈿 曹晶晶 尹輝 劉正旭

低調(diào)其實(shí)是一種底氣——用這句話來形容全國(guó)政協(xié)副主席李金華，應(yīng)該是最恰當(dāng)不過了。昨日上午，曾被公眾譽(yù)為“鐵面審計(jì)長(zhǎng)”的李金華作客人民網(wǎng)與網(wǎng)友在線交流，談及其在當(dāng)審計(jì)長(zhǎng)期間，底氣從哪兒來時(shí)表示，自己的底氣來自法律、中央支持和網(wǎng)友的關(guān)心三個(gè)方面，而對(duì)于朱镕基和溫家寶兩任總理對(duì)審計(jì)工作的支持，李金華更是感觸良多，“這十年當(dāng)中，總理沒有對(duì)我們的工作說過一個(gè)‘不’字。”

財(cái)產(chǎn)公開執(zhí)行情況不理想

“現(xiàn)在很多官員也不完全就是工資和一些講課的費(fèi)用，有很多其他的‘灰色收入’。”在談到關(guān)于“打造中國(guó)特色的財(cái)產(chǎn)公布陽(yáng)光法”的問題時(shí)，李金華說，怎么從根本上防止腐敗問題，其中有一條就是如何公布公務(wù)人員、政府官員的財(cái)產(chǎn)，使它更陽(yáng)光。“中央發(fā)過一些通知，有過規(guī)定，公務(wù)人員要及時(shí)報(bào)告或公開一些重大收入，公布自己的財(cái)產(chǎn)。但是執(zhí)行情況，社會(huì)并不是非常滿意。”

究其原因，李金華認(rèn)為，客觀上，中國(guó)還沒有完整的健全的法律，很多問題在法律的界定上是不明確的。比如，有些官員自身看起來，他的賬面或者財(cái)產(chǎn)并不是很多，但是其子女的財(cái)產(chǎn)非常多，這個(gè)問題就很難界定。從現(xiàn)在揭露的很多案件看，很多腐敗問題都是通過子女、通過親屬反映出來的。

“還有反映官員財(cái)產(chǎn)的信息總是不完整的。”李金華指出，很多官員有很多其他的“灰色收入”。有些收入，銀行反映不出來，其他方面也反映不出來。現(xiàn)在的“現(xiàn)金交易”很多，好多“灰色”、“黑色”收入是通過現(xiàn)金來進(jìn)行交易的，交易者自己不可能申報(bào)，甚至還有很多用別人的身份證去開戶、去炒股。“如何讓官員真正如實(shí)、準(zhǔn)確地申報(bào)自己的財(cái)產(chǎn)，在這個(gè)問題上還有大量的工作要做。”李金華最后特別強(qiáng)調(diào)。

怕得罪人影響監(jiān)督部門履職

在談到監(jiān)督如何才能卓有成效時(shí)，李金華剖析了影響監(jiān)督部門履職的原因，其中提到，有些時(shí)候監(jiān)督人員不作為，或者作為不到位，是因?yàn)楸O(jiān)督是得罪人的，在這個(gè)時(shí)候得罪了人，可能個(gè)人很多的利益要受到損傷和影響。

“要保證監(jiān)督人員履行職能，就要給他們創(chuàng)造條件和環(huán)境。”他還提到，現(xiàn)在監(jiān)督很分散，分散在各個(gè)單位、各個(gè)部門，因此監(jiān)督的力度和方式都不一樣，所以形不成合力，應(yīng)把專門監(jiān)督、輿論監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督，包括網(wǎng)民的監(jiān)督結(jié)合起來，這樣的監(jiān)督才會(huì)更有效。

國(guó)企利潤(rùn)全社會(huì)都有份

李金華還提到，當(dāng)前有些國(guó)有企業(yè)，特別是一些大的央企，在做大做強(qiáng)的口號(hào)下，壟斷性越來越增強(qiáng)，不僅對(duì)行業(yè)壟斷，而且對(duì)資金壟斷，擁有大量的資金，用那些資金去搞房地產(chǎn)、參與股市。“國(guó)家現(xiàn)在每年國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)接近一萬億，國(guó)家投資的，國(guó)有企業(yè)，應(yīng)該是全民所有制的，社會(huì)每一個(gè)成員都有份的，但是國(guó)家不參與分紅，這些利潤(rùn)極大部分都留在企業(yè)里面，造成企業(yè)這種特殊的優(yōu)勢(shì)、優(yōu)越。”

李金華最后表示，如果不深化改革，不解決這個(gè)問題，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的建立還會(huì)造成很大的障礙。

十年審計(jì) 總理沒說過一個(gè)“不”字

李金華說，他當(dāng)了十年審計(jì)長(zhǎng)，先是朱镕基總理任職期間，后又在溫家寶總理領(lǐng)導(dǎo)下干了五年，這兩位總理對(duì)審計(jì)工作高度重視，給予了全力支持。“可以這樣講，這十年當(dāng)中，審計(jì)署的工作，總理沒有對(duì)我們的工作說過一個(gè)‘不’字，說哪些不能干，說哪些不同意你干，說哪些要怎么樣，你只要依法（辦事），總理都會(huì)依法支持。”

李金華特別舉例道，朱镕基同志在當(dāng)總理以前曾兼過中國(guó)人民銀行的行長(zhǎng)，當(dāng)總理以后，他要求審計(jì)署必須查出一些重大的案件。“前幾年，審計(jì)署查的很多案件都是銀行的一些大的違紀(jì)違規(guī)的問題，那個(gè)時(shí)候正是朱镕基同志兼任行長(zhǎng)時(shí)期，他看見我們匯報(bào)的這些情況，都嚴(yán)格地批示有關(guān)部門進(jìn)行查處，并沒有對(duì)我產(chǎn)生看法：怎么你老查我當(dāng)行長(zhǎng)時(shí)發(fā)生的事情，從來沒有過。”

在李金華看來，法律和網(wǎng)友對(duì)他的支持也非常重要，一方面憲法對(duì)審計(jì)有非常明確的規(guī)定，是從事審計(jì)工作的根本力量所在，同時(shí)網(wǎng)友對(duì)自己的關(guān)心和支持非常大，“2004年當(dāng)選CCTV經(jīng)濟(jì)人物，那個(gè)時(shí)候網(wǎng)民對(duì)我發(fā)的信息，使我非常感動(dòng)。”

作風(fēng)低調(diào) 因?yàn)檎f(xié)工作具有隱性

從高調(diào)掀起“審計(jì)風(fēng)暴”的審計(jì)長(zhǎng)，到今天被指低調(diào)的全國(guó)政協(xié)副主席，李金華的轉(zhuǎn)變令人不禁產(chǎn)生了好奇。

一位網(wǎng)友在問李金華轉(zhuǎn)變的原因的同時(shí)，更質(zhì)疑“政協(xié)說話是否管用”，對(duì)此李金華表示，到政協(xié)兩年，學(xué)了不少知識(shí)，明白了政協(xié)很多工作具有隱性。“政協(xié)的作用是間接的，很多重大的方針政策、人事的安排等等，各級(jí)黨委都要和民主黨派進(jìn)行協(xié)商。但在決策前事先協(xié)商，不可能對(duì)外公開。他還表示，到了政協(xié)以后，他更多地是做一些調(diào)查研究，向國(guó)務(wù)院、中央提出一些建設(shè)性的意見和建議。他還提到，政協(xié)中集聚了一大批各個(gè)領(lǐng)域的專家、學(xué)者、有識(shí)之士，不僅對(duì)社會(huì)各個(gè)方面的情況都非常熟悉，而且敢于講真話。“應(yīng)該說在政協(xié)言路是十分暢通的，這一點(diǎn)我可以負(fù)責(zé)任地告訴大家。”

率性李金華

“我是較真的A型血”

問：從性格上看，您是認(rèn)真的，較真的，追求完美的，您同意嗎？

李：我的血型是A型，有一種說法，A型血的人比較認(rèn)真，比較較真。所以，我要辦什么事情都是比較認(rèn)真的。但是A型血的人也有一個(gè)弱點(diǎn)，就是有的時(shí)候事無巨細(xì)，都要親自過問，我估計(jì)在工作當(dāng)中可能也有這個(gè)弱點(diǎn)，大家覺得你管得太細(xì)了。但是我覺得有的時(shí)候小事情決定成敗，有很多事情看著雖小，但是你如果不嚴(yán)格管理的話，在小的問題可能出現(xiàn)一些大的失誤，造成一些不好的后果。

要敢于替老百姓講話

問：強(qiáng)國(guó)論壇的“一語(yǔ)驚壇”有一期的標(biāo)題是大部制呼喚“李金華式”的部長(zhǎng)！您對(duì)這句話如何理解？

李：我覺得首先是對(duì)我的一種鼓勵(lì)、一種鞭策。我覺得作為國(guó)務(wù)院的一個(gè)部門，應(yīng)該可以很有作為的，關(guān)鍵是能夠既對(duì)黨中央、國(guó)務(wù)院的方針政策、對(duì)法律負(fù)責(zé)任，又要對(duì)民眾、老百姓負(fù)責(zé)任，敢于去反映民眾的需求，敢于替老百姓講話，而且真正為老百姓辦實(shí)事。

這個(gè)問題很難答但也得答

問:審計(jì)署在“后李金華時(shí)代”不怎么刮“審計(jì)風(fēng)暴”了，您覺得是不需要了還是審計(jì)署的風(fēng)格改變了？

李:這個(gè)問題是一個(gè)讓我覺得很難回答的問題，但是我也得回答。我覺得不能夠用是不是形成“審計(jì)風(fēng)暴”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量審計(jì)的質(zhì)量；另外，不同歷史時(shí)期可能有不同的重點(diǎn)，2008年以后，我們遇到兩個(gè)大的重點(diǎn)，一是2008年的汶川地震，對(duì)救災(zāi)資金的監(jiān)督成為全國(guó)一個(gè)呼聲很強(qiáng)烈的（重點(diǎn)）；二是金融風(fēng)暴以后，對(duì)國(guó)家采取的措施方面的監(jiān)督。這個(gè)任務(wù)是非常重的，所以重點(diǎn)也發(fā)生了一些變化。另外一個(gè)人有一個(gè)人的風(fēng)格，工作方法也不一樣，這幾方面的因素都有。我覺得中國(guó)的審計(jì)事業(yè)在國(guó)務(wù)院強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)下，還是在不斷發(fā)展、不斷前進(jìn)的。

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