黃杰夫：碳交易中國不差錢 差的是碳價格體系

由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進行全程直播。6月25日晚，陸家嘴論壇浦江夜話第四場聚焦“低碳革命與綠色金融的未來”，芝加哥氣候交易所副總裁黃杰夫表示對價格機制非常關(guān)心，在碳排放交易中，中國不會差錢，差的就是價格體系，以下為黃杰夫發(fā)言實錄：

熊曉鴿：我們請了國內(nèi)的兩位專家談了他們的看法。我想請一位國外的專家，黃杰夫，芝加哥氣候交易所的副總裁。

黃杰夫：謝謝主持人。剛才熊總講在達沃斯和索羅斯一起探討清潔能源方面的問題，見了面以后非常高興，非常激動就到天津來了，就跑到天津碳交易所專門拜訪了一下。可以說這些世界級的投資，可能對環(huán)境，對氣候問題，在這個行業(yè)怎么來獲利，有很大的一個興趣。

剛才主持人介紹提出一個數(shù)字5000億，說要搞定環(huán)境要5000億每年的投資。5000億聽上去真的很大。5000億的概念，美國的GDP大家知道是14萬億美金，中國的GDP是4、5萬億美金。所以如果再加上歐盟、日本，咱們把全球幾百萬億的GDP，這個環(huán)境下看，其實5000億也是應(yīng)該拿的出來的。這是一個問題，關(guān)鍵是怎么來造血？第二個上個月5月份，我們公司的歐洲氣候交易所，2005年在歐洲創(chuàng)建的歐洲氣候交易所，創(chuàng)造了一個當日的交易記錄，如果加在一起，一天的交易量是10億美金。如果把這樣的數(shù)字加在一起來看，要看到一個問題，造血是怎么造出來的，一定是建立在價格的體系下，也就是碳價格的體系。剛才林總講的機制建設(shè)我非常贊同，我對于機制建設(shè)，各個環(huán)節(jié)因為我們都是搞交易所的，所以我對價格機制非常關(guān)心，也是我們掙錢吃飯的東西。

記得2005、2006年我在美國的時候，人家給我一篇文章，當時中央銀行的行長，周行長，他寫的一個關(guān)于碳價格系統(tǒng)的。20年前我跟熊總，我那時候在廣告公司，我后來也介入到金融，看到來自中國的部級領(lǐng)導(dǎo)當中，在研究學(xué)術(shù)當時是學(xué)術(shù)探討，碳價格體系。回到中國，2005年到今年4年過去，價格是怎么創(chuàng)出來的？改革開放30年，大家都知道市場體系能帶來什么？今天談到碳價格，在歐盟、美國任何一個國家，碳價格一定是有稀缺性的，有了稀缺性經(jīng)濟學(xué)就可以定價。中國的“十一五”沒有什么稀缺性，到“十二五”，稀缺性出現(xiàn)了，就是剛才主持人講的，我們國家要在2020年，在2005年基礎(chǔ)上，二氧化碳強度要降低40%—45%。比如寶鋼，到了“十二五”，我的一種辦法，“十一五”可以通過行政手段，達標可能是10塊錢的成本。如果我過來找到天津交易所，南北一塊兒合作，把金融工具這種價格信號做出來，與其寶鋼在達標的時候，不是10塊錢的成本，而是7.5元的成本。

按照國際的標準，歐盟二氧化碳的強制交易，排放交易量已經(jīng)交易了8年，有很多的經(jīng)驗，如果這個經(jīng)驗我們利用上海的人才優(yōu)勢，天津的政策優(yōu)勢人才優(yōu)勢，這么多搞政策、搞金融、搞PE的，怎么探索幫助像寶鋼這樣的企業(yè)，水泥行業(yè)，汽車行業(yè)，到了“十二五”能夠以最低的成本，這是最精髓的東西。有了價格體系，沒有錢，我們有熊總他們代表國外的PE，國內(nèi)有山西的煤老板，溫州商人，有很多的錢。現(xiàn)在沒有其他的出路到深圳去搞房地產(chǎn)，如果這些資金，拿這個錢去參與碳交易，也許熊總現(xiàn)在的投資14%，如果中國有了碳的價格信號，來補充的話，投資可能會變成20%、30%，有這樣的效益的動力，錢，中國不會差錢，差的就是價格體系，中國我們有的是人才，未來可能是多跑跑浦東，多跑跑陸家嘴，跟金融的專家走在一起，這樣的話我們的企業(yè)，創(chuàng)新機制，就能創(chuàng)造出中國的碳價格體系，這是一勞永逸的。

熊曉鴿：現(xiàn)在目前來講，交易的話，一噸二氧化碳，大概多少錢？

黃杰夫：不同的市場情況不太一樣。歐盟，因為是《京都議定書》強制的體系，價格比較高。美元我們的自愿交易體系，最高的時候，因為自愿最高都是7、8塊錢美金，美國東北部有一個強制性，碳價格高的是4塊多美金。（來源：東方網(wǎng)）

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