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2010陸家嘴論壇之全體會議三實錄

2010年06月26日 14:28鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經濟結構調整與金融變革”，鳳凰網進行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇全體大會三聚焦：“上海2020與世界國際金融中心新格局”，以下為全部實錄：

全體大會三：上海2020與世界國際金融中心新格局

金融危機為上海爭取在2020年建成與中國經濟實力和人民幣國際地位相適應的國際金融中心的目標創造了機遇。但是，中國的金融體系在創新和開放方面還有很長的路要走。如何設定未來金融創新與創新的優先選項？上海在哪些重點領域應爭取先行先試？上海如何深化體制創新來縮小與倫敦、紐約等領先金融中心在軟實力方面的差距？

主持：

傅思途倫敦金融城政府政策與資源委員會主席

演講嘉賓：

屠光紹上海市副市長

陳家強香港財經事務及庫務局局長

王宗智新加坡金融管理局副局長

邵銘高澳大利亞和新西蘭銀行集團首席執行官

柯貝特瑞士再保險副董事長

拉里• 雷波維奇紐約泛歐交易所集團首席運營官

[現場主持人] 接下來我們就直接進入今天的第三場全體大會，為我們主持第三場全體大會的是倫敦金融城政府政策與資源委員會主席傅思途先生。有請。 [14:42:32]

[傅思途] 女士們、先生們，大家下午好！ [14:42:47]

[傅思途] 我非常高興能夠來到這里，我面前這些花也非常漂亮。我在曼德爾森勛爵后面講話，這個安排非常不公平，我們知道他是全球非常有名的演講者，但是總歸有人要在他之后做演講。 [14:43:33]

[傅思途] 我非常高興今天下午能夠來到這里，和各位討論一下全球金融中心的發展以及金融危機的情況，以及危機的現狀和今后會怎樣進展。最重要的是今天我們會討論一下上海作為一個發展中的金融中心所扮演的角色，以及怎樣能夠成為真正的全球金融中心。 [14:43:47]

[傅思途] 我很高興我們的小組成員，有屠光紹，上海市副市長；陳家強，香港財經事務局以及庫務局局長；王宗智，新加坡金融管理局副局長；邵銘高，澳大利亞和新西蘭銀行集團首席執行官；柯貝特，瑞士再保險副董事長；拉里·雷波維奇，紐約泛歐交易所集團首席運營官。 [14:44:40]

[傅思途] 我認為全球金融中心框架下的發展以及新的金融中心，上海需要做到哪些工作，從而成為全球的金融中心。我覺得紐約和倫敦會繼續成為兩個主要的全球金融中心，在可預見的未來他們會保持這樣的定位。新加坡和香港他們在近幾年來和紐約、倫敦的差距在縮小，但是仍然落后于這兩個城市。 [14:45:05]

[傅思途] 現在有一些新的金融中心，來自于海灣地區、印度以及中國發展很快的城市。 [14:45:33]

[傅思途] 在這些金融中心之間毫無疑問會有競爭，在監管和稅收等方面會有競爭，這是這些國家競爭的方式。所以我們一定要就一些共同的標準達成一致，我們要建立一個監管的框架來避免大家在監管方面進行惡性競爭。如果惡性競爭的話我們就沒有辦法很好的保護投資者，也無法給投資者帶來信心。 [14:45:45]

[傅思途] 我認為我們要非常關注一點，即合作和伙伴關系。的確我們都在為了業務做競爭，但是在倫敦，在紐約，在上海，我們所要關注的問題就是個體的金融機構他們所需要的是怎樣的資源。 [14:46:55]

[傅思途] 關于未來的金融中心，我們要討論一些非常基本的內容，這些內容是我們所不能忽視的。如果新的金融中心希望成為真正的全球金融中心的話，他們一定要接受紐約和倫敦非常成功的因素，這些因素包括可預測性、透明度以及稅收和監管環境的穩定。 [14:47:06]

[傅思途] 要有很好的法律框架和法治，這能夠給投資者帶來很好的信心，此外要有很高的道德，以及政治、司法等等，要有各種各樣的服務支持這個行業的發展，要有咨詢管理方面的服務，此外也要向全世界的人才開放，要有很好的知識產權保護。 [14:47:23]

[傅思途] 亞洲金融中心過去十年硬件方面是發展的很好的。陸家嘴已經有很大的規模了，這是非常引人注目的，但是要成為一個成功的金融中心一定要有很好的軟件，不光是技術，而且要有很好的人才。 [14:47:43]

[傅思途] 倫敦和紐約并不是在同一個時區。上海和這兩個地區有一些時差和地理上的差距，這是一個優勢，上海要和其它的亞洲中心合作，當然也要和他們競爭，因為他們是在同一個時區的。我希望今天來到各個中心的成員給我們講上海怎樣成為全球的金融中心。謝謝！

[14:48:38]

[傅思途] 我非常榮幸的邀請我們下個成員進行發言，我在倫敦大家認為我是很難相處的人士，我會非常嚴格，每個人只能講8分鐘。在講了7分鐘之后我會敲鈴，我會進行警告。我一定要準時進行演講，因為我們要留出時間進行問答。不僅小組之間要互動，也要和我們的聽眾互動。首先我想邀請屠光紹副市長進行發言，大家都對屠市長非常熟悉了，他對于上海的金融中心建設是非常關注的。他之前在證監會和上交進行工作，隨后他來到了上海。他有很好的條件和優勢引導上海進行金融業的發展。我們非常期待聽屠市長對上海的發展有怎樣的規劃。 [14:50:36]

[屠光紹] 謝謝傅思途先生，也非常感謝他剛才的開場白，使我們這次的大會有了很好的開端。 [14:51:11]

[屠光紹] 今天的大會，大家可以看看坐在臺上其他的嘉賓，他們無一例外都是來自全球金融中心的城市，以及來自于全球最有影響力的金融機構。因為這個原因，讓我跟他們一塊發言，我提出來是不是能夠第一個發言。如果我要不是第一個發言，等他們說完了之后我就無話可說了。 [14:51:21]

[屠光紹] 上海國際金融中心的建設，從中國中央政府確定了一個階段性的目標開始，就是到2020年要把上海建設成為與中國的經濟實力和人民幣國際地位相適應的國際金融中心。從現在開始到2020年還有十年的時間，這十年的時間可以說還很長，因為十年，從我們每個人來講沒有幾個十年。但是你也可以說它很短，因為時間如白駒過隙，過的也非常快。這就意味著我們必須抓緊時間，來按照這樣既定階段性的目標，不斷地推進上海國際金融中心建設的進程。 [14:52:28]

[屠光紹] 我記得在第一次陸家嘴論壇的時候，我發言的時候專門談到了上海國際金融中心建設的重要性。在去年陸家嘴論壇的時候，結合中央政府關于加快推進上海國際金融中心建設的文件，我專門談到了依靠哪些方面的力量來推進上海國際金融中心的建設。我想今天這一次重點談一談上海國際金融中心建設的核心內容，這個核心的內容就是金融市場體系怎么樣在這十年里邊，尤其在當前和今后這幾年里邊能夠加快推進。 [14:53:10]

[屠光紹] 第一點，要進一步健全金融市場體系和結構，從而發揮好上海國際金融中心在配置金融資源方面的作用。在上海應該說目前已經具有了品種齊全的，功能比較健全的金融市場。 [14:53:31]

[屠光紹] 因為主持人給我們規定了時間，我想一定在這個時間之內完成我的講話。 [14:52:13]

[屠光紹] 無論從貨幣市場還是債券市場最后到股票市場，以及大宗商品期貨市場和股指期貨市場。當然是我們以各類交易所和交易中心為標志的市場體系。 [14:54:34]

[屠光紹] 除了我們要繼續擴大我們已有金融市場的體系以外，已經已有的金融市場的組織，我們要繼續擴大規模，進一步的發揮好它們的作用以外，恐怕下一步還要進一步在健全和完善我們新的市場組織。 [14:54:45]

[屠光紹] 在這個方面我們現在正在推進的或者正在加快推進的，比如說我們信貸的轉讓市場，以及將來在信貸轉讓市場基礎之上的信貸資產的市場，以及以信貸資產為基礎的各類證券化的產品。 [14:55:08]

[屠光紹] 我想這是我們目前要加快推進的。 [14:56:29]

[屠光紹] 大家也注意到，目前在上海進行信貸轉讓市場的推進，目前已經得到了中央金融管理部門的認可。而且我想在不久的以后，信貸轉讓市場就要正式投入運作了。 [14:56:36]

[屠光紹] 另外一個方面，我們要推進我們的保險市場。在上海怎么樣更好地加快上海再保險市場方面的發展？我們也正在跟國家主管部門溝通，并且已取得了國家金融管理部門的支持，即要在上海建立以服務再保險市場，而且在今后進一步推進的就是在這個基礎之上建立保險資產以及保險資產衍生出來的各種產品。我們也在正在籌劃建立保險交易所。 [14:56:58]

[屠光紹] 此外，我們也正在考慮推進以服務長三角為主要目的的，非上市的公眾公司的股權的轉讓市場。另外我們也正在積極的面向全國的信托登記中心。并在此基礎之上將來加快建立信托資產的交易和轉讓市場。所以我想，各類市場和我們已有的市場體系會共同健全和完善上海的金融市場體系，進一步發揮上海金融市場體系在配置金融資源方面的作用。 [14:57:21]

[屠光紹] 第二，進一步優化金融市場的運行機制，發揮好上海國際金融中心在提高金融市場效率中的作用。上海金融市場的體系比較健全，但是怎么樣形成更為有效金融市場的運作機制？在以下幾個方面需要加快推進。 [14:59:53]

[屠光紹] 第一個方面，怎么樣構建更為互聯、統一的金融市場比如說下一步在債券市場進一步的發展方面，能不能夠在不同債券市場之間進一步打通、拓寬互通互聯的機制，從而使各類市場主體參與債券市場的時候能夠更好地發揮債券市場的作用。 [15:00:03]

[屠光紹] 再比如說，能不能夠在上海加快推進市場體系的基礎設施上，比如說我們支付清算的體系，能不能夠在不同市場支付清算，各個清算體系之間能夠進行有效的連接，從而更好節省金融資源，提高市場的效率，同時更有效的防范市場的整體風險。 [15:00:10]

[屠光紹] 第三個方面，進一步擴大金融市場的擴大，發揮好上海國際金融中心在推進人民幣國際化進程當中的作用。上海金融市場體系不能健全，但是國際化程度還不高，開放程度還不夠。當然現在目前金融市場的開放面臨著非常難得的機遇和很有利的條件。隨著人民幣國際貿易結算進一步擴大，無論從參與者還是地域范圍，無論從過去的實物的貿易到服務貿易，我想必然會進一步的要求上海的金融市場能夠進一步擴大開放，從而更好地形成與人民幣國際貿易結算相適應的、相配套的金融市場，在促進人民幣回流機制方面能夠發揮更為重要的作用。 [15:00:19]

[屠光紹] 第四個方面，進一步促進金融市場的創新，發揮好上海國際金融中心在完善國家的金融體系當中的率先、示范作用。金融市場的創新是著眼于整個經濟的增長和經濟結構調整的需要，金融創新方面我們一定要更加注重發揮市場主體的在金融市創新方面的作用。上海聚集了很多金融市場組織，聚集了境內外各類金融機構，如何發揮他們在金融市場方面的創新作用，我想涉及的金融管理體制的進一步完善。同時在產品、工具、服務方式方面都需要在市場創新大力推進。 [15:01:36]

[屠光紹] 第五個方面，要進一步完善金融市場的發展環境，充分發揮上海國際金融中心在優化金融發展環境當中的帶動作用。我想金融市場發展環境涉及到了法治、稅制、監管、會計、信用、人才以及區域功能的布局。我想我們在以上各個方面要進一步加快完善各個方面的環境，從而更好地發揮上海國際金融中心在環境方面的率先作用。 [15:02:28]

[屠光紹] 最后一點，當然也是非常重要的一點，就是進一步推動上海金融市場與國際金融市場的合作，發揮好上海國際金融中心在促進國際金融合作當中的作用。 [15:02:43]

[屠光紹] 我想上海國際金融中心的建設迫切需要我們更好地和其它國際金融中心城市和國際金融中心加強合作。在競爭當中相互的促進，從而達到共贏。 [15:03:41]

[屠光紹] 在這里我想提到上海國際金融中心建設過程當中，怎么樣在金融市場的改革開放發展過程更好的和香港金融中心密切的合作。金融市場各個方面我們都和香港金融中心推進合作方面有廣泛的空間。如果我們面向國際、未來和互動，我想一定能夠在繼續保持香港國際金融中心繁榮穩定的同時，也會為上海的國際金融中心建設不斷提供新的動力。 [15:03:54]

[屠光紹] 尤其是香港國際金融中心無論在運行的基礎、發展的環境，各個方面的優勢都值得上海國際金融中心很好的學習和借鑒。我想利用這個時間簡單把對上海國際金融中心建設，尤其是金融市場方面不成熟的觀點給大家做一個介紹。謝謝大家！ [15:04:37]

[傅思途] 非常感謝屠光紹市長，您給我們列出了上海要成為國際金融中心激動人心的未來。接下來有請陳家強先生，香港財經事務及庫務局局長。陳家強教授對于金融市場方面研究非常的深厚，他是香港科技大學工商管理學院的院長。陳教授曾擔任多項重要公職，包括消費者委員會主席，香港期貨管理局董事等等。有請。 [15:05:33]

[陳家強] 下午好！我非常榮幸能夠受邀參加今天的論壇，希望能夠在8分鐘的時間內跟大家講完我對于全球金融中心方面的個人看法。我還想特別跟大家講一講上海和香港如何定位的問題。 [15:06:19]

[陳家強] 香港和上海未來都會有一些挑戰和機遇，香港會作為亞洲領先的金融中心繼續大力發展，上海也面臨著重大的挑戰。剛才屠光紹市長已經說過了，去年3月份的時候國務院通過了重要的文件，2020年之前上海將要建設成為國際金融中心。 [15:06:30]

[陳家強] 這是跟中國經濟實力和人民幣國際地位相稱的國際金融中心。香港支持上海發展成為國際金融中心，因為這樣也會改善上海監管框架，市場基礎架構和金融的中介功能。 [15:07:52]

[陳家強] 接下來先談談不斷演進的監管框架。在香港非常幸運，這次金融危機當中我們香港總體表現還是非常不錯的，現在因為金融危機，這一點不僅僅證明了香港監管體系的健全、穩健，更重要的是這個危機跟其它國家相比并沒有帶來香港監管體制的巨大變化和改革的呼聲。 [15:08:06]

[陳家強] 我們的資本市場，我們的財務基本上保持原樣，因為他們基本上保持良好。因為我們監管的體制在當前的金融危機當中證明是非常有效的。 [15:08:12]

[陳家強] 現在美國和歐盟的國家都在大力倡導金融體制的改革，但是我想說，就長遠來講，有可能對于創新的速度和資本的流動帶來影響。由于亞洲發展的需求，所以我們認為首先要認識到創新對經濟好在哪里，哪些創新有普遍會帶來金融的不穩定性。 [15:09:23]

[陳家強] 綜合來看，金融的創新不會對市場的發展帶不利的影響。我們香港過去的成功就是因為不斷地適應中國在國際上融資的要求，并且去改善公司治理的要求。在過去幾年當中，一直都服務于實體經濟，這一點在未來幾年都會保持不變。這樣對中國市場來說就更加重要了，金融中介功能的改善對于促進實體經濟的增長更加重要。 [15:09:35]

[陳家強] 開發一個產品，基金管理產品并且改善資本市場都是重要的事項。最主要是改善國內金融市場機構的來源肯定不會在香港，可能會在上海，也可能會是其他城市。我想說要有穩健的市場，友好的監管對于發展金融市場來說是必不可少的。只有這樣才能夠服務于中國經濟發展所需要實體經濟的發展。 [15:11:15]

[陳家強] 接下來講一下，中國經濟不斷地發展，是我們當前國際經濟形勢重心轉移的一個表現。現在經濟重心移到東方，在東移，人民幣的國際化肯定會讓這個勢頭變得更加猛烈。香港和上海都會成為重心的所在。上海現在有一個非常重要的任務，即要實現國內經濟的金融中介的功能。香港有著長遠的歷史，一直都是國際流動性和管理風險有利的金融中心。 [15:11:25]

[陳家強] 香港對資本的流動沒有任何限制。而且對在任何香港融資的發行商都是非常開放的。這樣的框架之所以有這樣的設定，就是為了滿足這樣的功能。我相信香港滿足國際融資的方面會扮演更大的角色。在香港穩健的風險管理我們會繼續服務于香港和國際經濟重要的方面。 [15:12:16]

[陳家強] 上海將會為國內的金融中介服務公司集聚地發揮重要的作用，有為中國公司融資需求起到非常重要的作用。現在國家有一個重要的戰略，就是發展的重新平衡戰略。需要金融機構中間有相應的發展。 [15:12:37]

[陳家強] 還有一個問題是我們每個人都不能夠避開不談的，就是人民幣的國際化，這也是我們這個地區新的金融秩序的亮點，會對中國金融市場的發展帶來新的促進力。 [15:13:24]

[陳家強] 上海的金融市場現在變得越來越開放，越來越國際化，這也是人民幣國際化進程當中必不可少的部分。上海建設國際金融中心的步伐也會跟人民幣走向國際化的步伐密切聯系在一起。 [15:14:13]

[陳家強] 我剛才說過香港的經驗來說要有穩健的監管框架，只有這樣才能打造一個高質量的市場。另外一點很重要，就是要滿足透明性和對于監管確定性的要求。因為資本流動越來越頻繁，審慎金融機構的管理就更加重要了。所以金融基礎設施和監管，促進越來越開放市場的發展是上海發展成為國際金融中心工作的重點。因為在這方面香港已經走過這一步，也愿意跟上海分享經驗，并且提供支持。 [15:14:21]

[陳家強] 人民幣的國際化路途當中肯定需要境外人民幣金融服務，一方面是因為現在人民幣資本還沒有完全開放，但這并不是唯一的原因，境外金融的活動現在在國際上是以各種貨幣進行的，這也是國際化市場的特色。 [15:14:28]

[陳家強] 香港可以發揮的作用就是發揮香港獨特的優勢，并且服務于中國經濟的國際化。 [15:14:49]

[陳家強] 如果是境外的金融服務，放在香港來做的話，對于人民幣的國際化來說是非常有利的，因為這樣也會有利于境外資本市場的開放，這是一種自然的、互補的體系。這兩者要有良好的聯系，這樣兩個市場才能夠共同發揮作用，相輔相成。據我所知上海和香港就像一個飛機上的兩架引擎共同推動人民幣國際化的“起飛”。 [15:15:12]

[陳家強] 因為經常有人問我香港和上海的關系怎么看？我的回答非常簡單，我說這兩個城市它們的角色都非常獨特，都是服務于國家發展的。上海要服務于中國實體經濟的發展，從香港的角度來看這也是香港作為全球金融中心，起到了很好的輔助作用。在人民幣走向國際化的道路當中，我剛才一直在說，這兩個城市將會聯系的更加緊密。香港和上海之間的協作，共享經驗，建立市場之間的聯系，對雙方都是有益的。 [15:16:03]

[陳家強] 在2010年1月份香港和上海簽訂了《備忘錄》，是推動香港和上海金融合作的備忘錄，我們希望和上海一道促進金融的穩定和我們國家的穩定發展。謝謝大家！ [15:16:11]

[傅思途] 非常感陳教授剛才的演講。接下來有請下一位發言人王宗智先生，他是新加坡金融管理局的副局長。王先生現任新加坡的金融管理局副局長，王先生在新加坡金融管理局已經工作20幾年了。因為他分管的部門曾經包括市場、投資、經濟政策，還包括開發部，所以邀請他來做我們的發言人再合適不過了。有請王先生。 [15:17:00]

[王宗智] 尊敬的嘉賓、女士們、先生們，首先我要謝謝論壇的主辦方，謝謝他們對我的邀請來到美麗的上海。我只有8分鐘，我想談五張幻燈片，請放下一張，我會直接跳著來談談打造金融中心的問題。如果要談打造金融中心，或者是國際金融中心肯定要談到全球的因素。因為要成為國際化的金融中肯定需要一些國際化的力量，所以說今天上午一直到剛才的兩位發言人都談到了全球的促進因素。 [15:18:18]

[王宗智] 剛才講過上海2020年有這樣的愿景，其實再過幾年有以下的幾支力量發揮作用，一個是多速度的增長和全球的監管改革，當然在發達經濟體當中財政政策的整合。至少在接下來三年里邊我們將會看到更多的資本流入到亞洲。 [15:18:39]

[王宗智] 這樣也將決定我們金融行業將會怎么發展的方向。同時我們要應對該地區的高儲蓄率，以及銀行的去杠桿化。主要是因為這些監管改革和部分原因，因為金融危機需要進行去杠桿化。目前來說，各地區政府也需要通過去杠桿化的方式讓政府的帳面顯得更加健康。 [15:19:17]

[王宗智] 從亞洲金融危機之后，我們知道亞洲金融市場發展的非常快，但是我們也知道整個金融市場還是比較小的，而且比較分散。前面幾位發言都已經提到了該地區金融行業的發展有利于實體經濟的發展。我們知道這一點很重要，我們知一方面需要制造這樣的金融中心，同時又不能讓這個金融中心破壞整個金融業正常、有效的發展。我們需要有一個好的方案，最核心的就是要廣大消費者對金融中心，對金融行業有信心，對整個金融業的穩定有信心。 [15:20:32]

[王宗智] 我們在新加坡特別關注的一點，我們需要將整個資本市場進一步開放，進一步深入改革。前面幾個發言人今天上午已經說到了，尚福林主席今天上午已經說到了流動性需要進一步增加，而且需要獲得更多的流動性，以及地區的標準要一體化，比如說帳本要進行一體化。 [15:21:46]

[王宗智] 屠市長已經說到了，我們要想用自己的經驗，80年代、90年代我們金融業的發展，我們一直非常關注新加坡的發展。但是在新加坡元成為一個國際貨幣的時候，我們非常關注它的國際化，所以現在新加坡元已經成為該地區最廣泛的工具。 [15:23:55]

[王宗智] 第三點，我特別同意剛才幾位發言人的說法，即人才的培養和基本商業基礎設施的發展。我看到上海，我一直覺得上海硬件很好，軟件也是進一步需要發展的核心。我們知道上海和其它重要的金融中心相比，金融業勞動力可能只有一半。如果實現2020年目標的話，能不能將引進人才的數量翻倍，不僅是數量，是各個方面的能力都翻倍，讓他們有能力管理好金融中心，管理好金融體制。這樣的話能夠以更加合理化的模式進行監管。 [15:24:05]

[王宗智] 我覺得我們現在關注的是加強全球金融安全網的建設。我這里邊提幾個計劃，大家可能已經看到了，比如說在國家層面上進行宏觀經濟的審慎管理，在區域方面我們看到東盟“10+3”計劃，以及中央銀行之間進行抵押信貸的計劃，還有該地區進行預警機制的建立。我們在上海看到了整個網絡的發展。最基礎就是整個區域進行合作，這樣才能使得亞太地區金融行業能夠更加穩健的發展。 [15:24:36]

[王宗智] 最后總結一下，還是和前面幾位發言人說的是一樣的，我們知道亞洲金融中心的發展和整個區域的經濟發展是離不開的。該地區的政府也應該能夠扮演一些角色，將市場之間的聯系進一步緊密化、深入化，同時要進一步推動人才的發展，加強商業基礎設施的培養，同時要進一步強化金融安全網的建設。我們相信上海的發展一定會非常樂觀的，就像剛才引用曼德爾森勛爵說的一句話，任何一個人都不能忽視中國，在這里我想說任何一個人都不能忽視上海。這是我認為有必要全球金融中心要合作的必要原因，我認為這是共贏的合作。謝謝大家！ [15:24:48]

[傅思途] 謝謝您剛才的發言，我下面將會邀請邵銘高先生，他是澳新銀行首席執行官。 [15:25:25]

[傅思途] 邵銘高先生不僅在澳大利亞工作過，在香港、亞太地區、英國、澳大利亞、中東、南美都多次擔任過重要職務，他曾經為會匯豐銀行工作過。下面歡迎邵銘高先生為大家發言。 [15:25:50]

[邵銘高] 謝謝各位，謝謝主席。 [15:26:12]

[邵銘高] 我們今天談話的背景，我們看到的就是當今世界在經濟恢復的過程中速度是不一樣的，主要是亞洲，尤其是中國引領的恢復和發展。在當今世界最大的一次金融危機，現在已經從私營經濟開始波及到主權國家了。 [15:26:48]

[邵銘高] 我們也已經看到了這些市場已經變得多么的草木皆兵。因為他們知道現在只要看到有負債的累積，這種負債是由主權國家直接擔保或者間接擔保的，他們現在就緊張了。這就包括我們已經看到今年年初的時候看到迪拜世界這家公司的虧損，包括最近的希臘財政危機，以及其它歐元區的財政形勢。甚至法國和德國也出現了赤字上升的情況，在英國已經開始預算消減了。 [15:26:59]

[邵銘高] 最終美國將不得不采取措施做這一步。 [15:27:55]

[邵銘高] 我們現在看到歐洲負債最高的國家，政府去杠桿的過程已經開始了，將再會很多年的時間里邊影響歐盟經濟發展。最壞的情況下如果沒有可持續、系統化的回應將有可能造成歐洲經濟形勢再次探底，從而延長經濟衰退的時間。全球市場目前新的主題，現在已經越來越多的人我們認為進入了風險巨大的時期，更多的是擔憂西方政府沒有意愿或者沒有能力改革他們的經濟體。 [15:28:05]

[邵銘高] 而且這些西方政府抓緊時間再強化監管，在強化監管、嚴格監管的過程中沒有充分地理解嚴格監管措施可能帶來的廣泛經濟后果。現在結果就是亞洲的地位，尤其是中國的經濟地位由于08年金融危機以后進一步的提升，也充分證明世界經濟中心已經永久性的向東方遷移了。 [15:29:04]

[邵銘高] 在銀行業、金融業目前來看已經完全進入了適者生存的時代。我相信新的模式將會意味著全球巨型銀行進一步衰弱，以及美國、英國、歐洲，以及跨地區的跨國銀行再起興起。在中國改革開放的過程已經進一步幫助在最近幾年中國金融業的快速發展。這創造了更為放權的，對市場反應更為敏捷的金融體制。而且在這個體制中間我們看到了各種各樣的金融機構，而且表現非常強勁，管理非常嚴格。這一部分充分表明中國有能力實現改革增長和穩定的平衡。 [15:29:27]

[邵銘高] 另一方面，如果我們關注一下更廣泛亞太區域金融界實力的話，考慮一下90年代末期以來亞洲金融危機帶來的教訓，我們就可以看到已經被充分的吸取了。亞洲這些國家政府已經吸取教訓，進一步加強財政政策和對銀行的監管措施更為審慎了。 [15:30:51]

[邵銘高] 今天中國受益于擁有兩個重大金融中心，一個是能夠和倫敦、紐約相比的香港金融中心，以及另外一個快速增長的國內和國際金融中心，即是上海。因為世界經濟的平衡點重心越來越移向亞洲，很清楚第五大國際金融中心一定是在這里，在上海。 [15:30:59]

[邵銘高] 雖然這樣一個期望成為現實還需要時間，但是有必要進一步積累經驗，審慎發展，才能夠取得這一目標。除了內部法律監管之外，改革開放的政策也進一步幫助實現人力、技術等的創新，使上海成為國際金融中心。 [15:31:15]

[邵銘高] 同時，也體現出很多國際銀行給中國引入的一些服務理念和銷售理念。我相信在這個環境下面，在亞洲各個國家，包括中國有必要要建立一個全球的領導地位，尤其是在全球金融監管改革方面奠定了領導定位，不僅僅只是追隨美國和歐洲的改革措施。 [15:32:10]

[邵銘高] 這就充分承認在亞洲地區建立一個更有效、健康金融體系所取得的成就，同時不僅已經存活在金融中心之外，而且將越來越成為世界經濟的重心。謝謝！ [15:32:15]

[傅思途] 謝謝邵銘高先生，您整個介紹非常全面。下面非常榮幸邀請瑞士再保險董事長柯貝特先生來給大家做發言。柯貝特副董事長是瑞士人。我們知道瑞士一直是全球經濟管理以及銀行管理方面領先的國家，同時他也在紐約工作過。在他擔任瑞士再保險董事長之前，他也在瑞銀擔任過職務。同時，還在黑石公司擔任過領導職務。他還在紐約擔任過其它重要的管理職務。下面歡迎柯貝特先生做發言。 [15:33:06]

[柯貝特] 女士們、先生們，大家下午好！在近代歷史上最為嚴重的經濟衰退發生一年，亞洲現在正引領著全球經濟的復蘇。雖然這并不意外，中國正在引領全球經濟的復蘇，這對于其它經濟體，包括我小小的祖國—瑞士在內是巨大的支持。 [15:34:32]

[柯貝特] 明確的說，我認為中國強勁增長的大環境以及穩健的財政收支水平決非偶然，是長期動力的一部分。這種動力將使得中國在未來一段時間內成為全球經濟增長的“引擎”。 [15:34:41]

[柯貝特] 在兩位數增長幾乎成為常態的宏觀經濟中，政策的風險千萬不可低估。在這方面，尤其是在09年以銀行信貸和借貸增長增加的流動性引起大家對中國房地產價格過度上漲的擔憂。而這種擔憂是合理的，中國政策制定者采取了適當的措施，以確保經濟和金融市場體系的穩定。 [15:35:04]

[柯貝特] 全球信貸危機幾乎撼動了金融市場的方方面面，從發放到分銷模式證券化引發的一系列問題，以及所謂的影子銀行體系都產生了極大的質疑。可以理解的是這些發展已經使得美國通過了美國金融改革法案，成為大衰退以來華爾街最大規模的監管體制。 [15:38:11]

[柯貝特] 我們目前還在處于從危機中吸取教訓的過程中，在這方面我認為上海與成熟的金融中心相比有明顯的優勢，首先上海有國家巨大經濟實力作為后盾，其次上海有獨特的機會能夠把當前以及過去經濟危機中吸取的教訓融入到建設過程當中。 [15:38:21]

[柯貝特] 展望未來我認為金融市場應該以更高的透明度進行運作，在交易和產品方面如此，另外所有市場參與者應用到日常經營活動中。我認為上海處于獨特的有利位置，可以抓住良機，從而將自己建立成全球金融市場中心。上海在歷史上是一座國際化程度很高的城市，擁有眾多的人口以及出眾的創業精神。而且上海擁有全球最繁忙的港口，有中國唯一的黃金交易所。 [15:38:34]

[柯貝特] 因此我堅信上海將能夠拉近在20世紀30年代末地位之間的差距，當時上海亞太地區無可爭議的金融中心。 [15:40:26]

[柯貝特] 上海的目標就是要在2020年成為全球金融中心。據此根據規劃藍圖的定義，國際金融中心必須多功能，且高度國際化的金融市場體系，一批具有國際競爭力的金融機構和與此相匹配的稅收、現用法規和法律體系。對于中國政府將繼續漸漸謹慎開放資本帳戶的做法，我深表贊同，表示充滿信心。我非常支持近期中國人民銀行的決定，要增加人民幣的靈活性。我堅信持續、有序，而且非大爆炸風格的資本自由化是正確的道路，對中國來說是一個正確的選擇，對于上海來說也是如此。 [15:40:48]

[柯貝特] 最后伴隨著中國資本市場的轉型，上海也承諾要改革再保險行業，要增加一個經濟地位整體風險承擔能力，這是非常關鍵的。將上海定位為再保險中心的做法，將與其成為中國經濟實力相匹配的目標有協同的作用。 [15:40:57]

[柯貝特] 總之，深化中國金融市場的發展將給國內經濟帶來巨大的利益，深化金融市場將有助于緩解導致全球經濟脆弱性的全球不平衡問題。如果擁有一個繁榮的金融行業，我堅信中國巨大的儲蓄資金將能夠通過更好的渠道應用于生產性的投資。 [15:41:31]

[柯貝特] 現在，請允許我再次做最后的總結發言，未來的結構調整和金融改革挑戰十分艱巨，我們現在依然要進行實質性的轉型，建成一個真正的國際金融中心，而且在短短時間之內完成這個巨大的任務。現在目標設定的非常高遠，但是機遇十分難得。謝謝！ [15:41:42]

[傅思途] 謝謝，現在有請拉里·雷波維奇，紐約泛歐交易所集團首席運營官發言。拉里將會講一下紐約的觀點，他所在的集團包括了紐約的交易所和泛歐交易所等，都有董事總經理和交易部主管的職務。 [15:42:37]

[拉里·雷波維奇] 大家下午好！各位領導、各位貴賓，我們這個小組的人在曼德爾森勛爵之后講話是非常不幸的，我覺得其他的貴賓已經說了很多非常好的東西，所以我今天就很難講的很杰出了。 [15:43:58]

[拉里·雷波維奇] 今天我想講一下我們的交流以及創新。現在西方非常驚訝于中國經濟，中國市場巨大的發展，我們看到中國很好地應對了風險，中國通過它的監管很好的應對了這些危機。我們覺得中國的做法是非常好的，有很好的未來。但是大家對中國不是很了解，曼德爾森勛爵講到了大家對于相同問題不同的感知，現在有很多人甚至不知道上海有著中國最大的交易所。上海交易所的股票是海外投資者無法買的，除非他們在海外上市。要成為全球金融中心，一定要更為國際化，更為開放。 [15:44:23]

[拉里·雷波維奇] 關于創新，我覺得我們要關注的不是說某些具體的創新，而是說一個框架，對于市場的信心以及開放的市場，幫助市場更好的發展。 [15:45:12]

[拉里·雷波維奇] 我們要有更好的誠信，要有更好的市場，從而給投資者帶來信心，讓公司能夠獲得更多的資本，讓他們有更低的成本來進行投資，讓他們有更好的衍生品。我們要有更大的透明度，我們要有很好的監管，監管一定要和創新同步。很多人可能覺得西方市場出現問題就是因為監管沒有和創新同步。我們要用創新的方式管理風險，我們要知道并不是所有的風險都是壞的，并不是所有的創新都是好的。我們一定要有足夠的聰明度理解這個區別。我們也要知道不透明以及市場的分散的不利因素。 [15:45:46]

[拉里·雷波維奇] 我們要有很好的技術和很好的基礎設施來市場更好地連接起來，我覺得上海在這方面做得很好，但是可以做更多的工作。我們要有工作制度的原理，我們要吸收全球最好的實踐，我們要保護各方的利益，我們要采用非常好的做法。比如說上海有融資融券的做法，這個做法就是非常好的。 [15:46:26]

[拉里·雷波維奇] 此外，由于融資融券的發展，可以減少波動性，增加流動性，這都是一個先進市場的特點。在美國我們發現，當你不允許人們賣空的時候，也就是金融危機的時候，我們可以看到波動性更大。我們可以看到賣空的人他們能夠使得市場的下降得到放緩，這是很好的經驗。 [15:46:46]

[拉里·雷波維奇] 此外我們知道大家在討論上海國際板，我覺得這是很好的選擇，在紐約我們非常希望我們能在國際板上市，能夠利用上海的投資者，加強我們和上海的合作關系。 [15:48:12]

[拉里·雷波維奇] 全球的公司對于國際板都是非常關注的，非常感興趣的，我們希望能夠和上海的領導，上海證交所的領導進行合作，推動更好的標準和規則以推動外國企業在國際板的上市。我們一定要有很好的創新和開放的環境，做到這一點的話，上海就能夠自然而然成為全球領領先者。 [15:48:18]

[拉里·雷波維奇] 今天東京、倫敦以及紐約交易所的人士都來到這里，我們向上海致敬，三個市場代表了將近20萬億美元的市值。我們有共同的目標就是開發全球資本市場，要建立信任，我們希望上海成為全球的領先者，我們毫無疑問，上海能夠實現這一目標，謝謝。 [15:48:24]

[傅思途] 謝謝拉里。我們今天開始的比較晚，所以這個討論要縮短一點。剛才大家沒有機會問很多的問題，我想聽一下聽眾的看法，現在我們可以進行一個互動和交流。我希望會有很多人能夠來提問。現在我們來聽一下聽眾的提問。 [15:49:07]

[現場觀眾] 我想請問屠光紹先生一個問題，上海要建設國際金融中心，我們如果選擇參照系，選擇紐約、倫敦作為參照系，還是選香港、新加坡作為參照系？ [15:49:48]

[現場觀眾] 另外屠光紹先生和陳家強先生都談到人民幣產品交易問題，在人民幣產品跨境交易方面上海和香港怎么樣進行具體的分工和合作，想請教屠先生和陳先生？謝謝！ [15:49:55]

[屠光紹] 我想我回答第一個問題，然后我們陳先生回答第二個問題。 [15:50:14]

[屠光紹] 你說到上海國際金融中心是什么樣的國際金融中心？首先上海國際金融中心是上海國際金融中心，所以它也不是紐約，也不是倫敦，也不是香港，也不是新加坡。它是上海國際金融中心。這是我說的第一句話。 [15:50:57]

[屠光紹] 第二句話，上海國際金融中心將來一定要是國際性的。所謂國際性的，也就是說一定要具備國際通行的基本原則和基本的方式。另外一方面它也吸收各個先進金融中心共有的基本內容，那就是它的國際通行基本原則和基本方式。謝謝！ [15:51:06]

[陳家強] 我回答第二個問題。我看人民幣的業務，我覺得應該香港和上海有自然的分工。這就要看人民幣流通的程度和開放的程度。從香港現在目前市場結構來說，如果人民幣在香港流通，已經有很多現有銀行服務可以提出來。香港已經是國際金融中心了，我們很多銀行做很多不同的外幣業務。所以牽涉不同外幣的業務，國際銀行清算，很多東西可以利用香港已經現有的市場來做。有些投資產品也可以在香港市場來做。 [15:52:30]

[陳家強] 我看香港的作用等于是人民幣產品的實驗場。這個東西可能不成熟，在香港做一下，看看怎么樣。當然上海人民幣市場很大，當人民幣開放程度越來越大的時候，上海可以提供非常大的國際平臺。從這方面來說我覺得香港和上海是有分工的。 [15:52:55]

[傅思途] 你講的非常外交。下一個問題。 [15:53:11]

[現場觀眾] 我想請問屠市長和陳局長兩位，我是來自臺灣的。東京在20年前想要挑戰香港和新加坡，作為國際金融中心，最后失敗了。現在上海要挑戰香港和新加坡，甚至倫敦，作為2020年的國際金融中心。香港希望在面臨上海挑戰的時候有它的差異性，而不是走同質性，如果這樣的話可能香港會被上海代替。 [15:54:35]

[現場觀眾] 講到競爭和合作，如果有合作的話是不是保有它差異性來給予競爭性，以確保上海確實可以在2020年達到國際金融中心的目的。我用中文講可能兩位都可以聽懂，兩位都可以回答，謝謝！ [15:54:44]

[屠光紹] 也用比較簡單的話回答這個問題，因為上海國際金融中心目前還是在建設過程當中。我想這本身就意味著上海國際金融中心的建設和目前已經是國際金融中心的香港，目前處在不同的發展階段。這個不同的發展階段本身就意味著很大的差異，這個差異實際上也提供了很重要的契機，那就是我們的互補。有了這樣的互補，我們一定能夠爭取把“蛋糕”做大，然后實現共贏。 [15:56:59]

[屠光紹] 將來當然上海最終會建成國際金融中心，但是我想大家不要忘了，因為當上海在發展的時候，香港也在發展，上海建設過程中邁出一大步的時候，我想香港也會邁出更大的步伐。所以從這個意義上講不存在什么時候上海可以趕上香港，只存在兩個金融中心都會按照自己的目標加速推進。尤其是我們充分地相信香港有非常好的優勢，有非常有利的條件，又有各個方面的設施，又有人才的優勢。我想在上海加快推進上海國際金融中心建設過程當中，也衷心的希望香港能夠邁出更大的步伐。謝謝。 [15:57:08]

[陳家強] 我想補充兩句話，第一我們中國經濟規模比其它國家大跟多。從總體的經濟量，長資本市場規模大很多。還有另外一點，上海國際化是一定需要的，作為這么大的經濟體系不能完國家資本是封閉，不開放的。這跟國家的制度不相匹配的。所以走國際化是必走的路。不等于說上海走國際化，等于跟上海、香港的差異是沒有的。你看香港跟新加坡，香港跟其它的國際金融中心也有很多差異化，從市場發展和競爭里邊，差異化是從市場定出來的。

[15:58:05]

[傅思途] 謝謝，還有沒有其它的問題。 [15:58:19]

[現場觀眾] 我想問一個問題，想問一下現在上海正在舉辦世博會，像“陸家嘴論壇”吸引了很多海外內的人才，我們想問一下不同市場當中有些新興的，發展中的國家正在競爭這樣的人才，剛才講到過有三支巨大的全球力量，我們講過要建立一個創新的環境，但是需要一個自由度。 [15:59:29]

[現場觀眾] 所以我想聽一聽來自不同金融市場的人談談怎么樣才能夠進行改革，使得改革不至于遏制創新、遏制自由化？最主要是談吸引人才方面的影響。 [16:00:20]

[傅思途] 誰想回答這個問題呢？ [16:00:26]

[屠光紹] 剛才談的，我完全贊同你提問題里邊的觀點。因為下一步金融的發展，包括金融的創新，金融中心的建設，關鍵的是人才。我們一直強調一點，上海國際金融中心建設的第一資源是人才資源。我可以告訴你目前在上海，跟其它的成熟國際金融中心城市相比上海金融人才是非常缺乏的。 [16:00:42]

[屠光紹] 目前上海金融從業人員大概是20多萬，現在上海的人口超過了2000萬，當然包括居民和常住人口。 [16:02:06]

[屠光紹] 這個比例無論是跟歐美還是跟香港、新加坡比，金融從業人才的比例是非常低的。更何況我們說的金融人才，那就是非常缺的了。這只是從數量上而言的。另外我們更缺的就是一些重要的，專業性崗位的金融人才，就更為缺乏，我們把它叫做“結構性的缺乏”。上海要發展國際金融中心，要推進金融改革開放，目前在很多重要的崗位方面，比如說在市場營銷方面，金融機構內部的風險管理方面，包括在金融服務方面，都缺乏很多人才。 [16:02:16]

[屠光紹] 為了解決這個問題，作為上海市政府也制定了一系列的政策，有的已經出臺了，當然有的還要進一步研究再出臺。從目前的情況來看我們這個政策對于吸引人才起到了一定作用。但是我個人坦率地講這些措施還遠遠不夠。我想下一步怎么樣能夠吸引更多的人才，恐怕是上海推進國際金融中心建設非常重要的環節。謝謝！ [16:02:22]

[傅思途] 讓我們再問一個問題吧。 [16:04:06]

[現場觀眾] 想問一下屠光紹市長，您剛才談到全國信托登記中心以及保險交易所以及支付清算體系目前有沒有明確的時間表，年內會不會推出？謝謝！ [16:04:12]

[屠光紹] 剛才我已經談到了信貸轉讓市場目前已經正在準備投入運行。國家的管理部門已經同意在上海建立信貸轉讓市場。我想在最近可能這個市場就要開始運轉了。 [16:04:22]

[屠光紹] 至于說到其它方面的市場，包括所謂的非上市公眾公司股權轉讓市場，包括我們正在研究以再保險為主的保險交易市場，我們正在制定，在國家管理部門的支持下，我們正在進行調研和制定方案。 [16:04:33]

[屠光紹] 至于說到信托轉讓市場，我們現在目前正在做第一步，就是在上海建立面向全國的信托登記中心。有了這樣的信托登記中心之后，在這個基礎之上再來推進信托轉讓市場就有了非常好的基礎。至于剛才說到關于支付結算、清算的體系，我想這恐怕是一個不斷完善的過程。謝謝！ [16:04:45]

[傅思途] 非常感謝。我們這一節的會議就到此結束了。我還要做一個總結，對各位的發言做一個簡單的總結。這個很難做，但是我會嘗試一下。 [16:05:45]

[傅思途] 們的成員談到有兩個非常老的，可能都老的不行的金融中心，是倫敦和紐約。大家在談到未來前景的時候這個城市它的作用是不可忽略的。在回到危機以及危機當中，在倫敦和紐約發生了哪些事情，我們經常會說倫敦和紐約金融體系都是差一點就崩潰了的，這兩個地方都需要政府大力拯救。政府的擔保和其它國有化和其它的措施才能拯救出來。 [16:05:55]

[傅思途] 這兩個地方都把全世界的人嚇壞了，因為大家都說我只有存錢才能夠安全，讓人們非常的生氣。這兩個城市深受責備，是它們導致了金融衰退，人們失去了工作。而且這兩個地方都是得益于金融的刺激方案，使得金融衰退沒有變成金融大蕭條。這兩個城市里邊的銀行快速的康復，但是很多的高管又繼續有更大的紅利，讓民眾更加的生氣了。這兩個地方都是因為政治的政策有一個相反的作用，從而產生了報復的效應。 [16:07:05]

[傅思途] 我們先來看紐約，可能對于金融服務推出來的新的法案來評估它的作用可以為時尚早。再來看倫敦，現在有一個過度監管的趨勢使得監管變得越來越復雜，比方說薩班法案就是其中典型的例子。現在經濟因為刺激方案還在蓬勃發展，而且又怕雙觸經濟發展趨勢，有可能經濟刺激計劃不可能短期撤除。 [16:07:24]

[傅思途] 現在有越來越多的銀行把目光轉向世界上其它地方發展他們的業務，這也可能未來的趨勢。 [16:07:43]

[傅思途] 我們再來看一下倫敦，倫敦具有巨大的金融市場，但是具有比較小的國內的經濟，這是一個有趣的對比。 [16:07:52]

[傅思途] 所以在80年代的時候有一個大爆炸的資金引入計劃，使得倫敦快速的清除一些障礙，使得金融市場快速的整合。但是根據顯而易見的原因，政治家更加的關注銀行家，競爭性的問題卻沒有得到認真的考慮。現在倫敦已經成為歐洲的中心，或者歐盟的中心，卻不是歐元區的一員。這也是有意思的事情，90%的金融監都受到布魯塞爾的影響，受到歐委會的影響以及歐洲議會的影響。 [16:08:53]

[傅思途] 歐洲人民也非常氣憤，就像英國和美國的民眾一樣，整個民眾情緒都對金融行業充滿敵意。因為金融體系信用的降低影響到了政治的信用，像對沖基金等等。 [16:11:05]

[傅思途] 現在倫敦正在大力加緊監管，也是因為危機之后人們學到的教訓，現在倫敦正在不可避免的進行大力加強監管。但是在歐洲英國只占到整個歐盟投票權8%的力量。所以說如果要在整個歐洲進行大規模的改革或者改變的話，單靠英國是不夠的。我們現在在歐洲看到了主權危機，使歐洲這些國家變得越來越分立。我覺得接下來的幾年日子都不太好過。 [16:11:12]

[傅思途] 有鑒于此，我們認為對于上海這樣的城市來說面臨著重大的機遇，因為上海給自己有十年的計劃，這是一個高遠的計劃。現在上海還好沒有已經建成金融中心，否則我們倫敦的人才就更加保不住了。所以上海是一個開放的窗口，這個窗口是不能關閉的。 [16:11:24]

[傅思途] 在接下來的幾年相信中國一定能夠抓得住未來幾年的機會。今天聽到了大家很好的討論，關鍵就是能不能變成現實。紐約和倫敦是全球的金融中心，處在不同的時區，那么中國能不能在這樣的時區里邊打造自己的，同時屬于自己的金融中心。在不同城市都有不同的弘愿的目標，上海也自己的目標，相信上海已經一定能夠實現這個目標，成為中國的領先城市。 [16:12:28]

[傅思途] 祝上海在建設的過程當中能夠有好運，不要懼怕變革，雖然風險會因此而增多，但是最終的回報也將會非常巨大。這就是我最后的總結。最后再次感謝所有的專家成員花時間我們的討論，剛才的鈴一次都沒用，我每次都是威脅，我從來不用。 [16:12:35]

[傅思途] 接下來希望大家一起為我們所有的嘉賓的精彩發言熱烈鼓掌，感謝他們的貢獻。 [16:12:39]

[東方網] 感謝各位網友，直播到此結束。 [16:12:53]

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