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2010陸家嘴論壇之專題會場二實錄

2010年06月26日 16:53鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經濟結構調整與金融變革”，鳳凰網進行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇專題會場二聚焦“航運金融：在創新中尋求突破 ”，以下為全部實錄：

專題會場二：航運金融：在創新中尋求突破

如何實現航運中心與金融中心的相互促進，是上海未來發展面臨的重要任務。我國航運金融現狀如何？航運金融有哪些金融創新空間？需要政策上的哪些突破？現有市場主體在航運金融創新中存在哪些問題與挑戰？航運與金融的融合有哪些國際經驗值得借鑒？金融機構如何更好地為航運業服務，助力上海兩個中心建設？

主持人：

錢文揮交通銀行副行長

演講嘉賓：

周延禮中國保險監督管理委員會副主席

胡懷邦交通銀行董事長

譚作鈞中國船舶工業集團公司總經理

於世成上海海事大學校長

王海明中國人民財產保險股份有限公司資深專家

張頁上海航運交易所總裁

王友貴 Seaspan Corporation創始人、首席執行官

杰夫•呂迪安蘇黎世金融服務集團全球公司業務主席、亞太及中東地區首席執行官

[東方網] 各位網友大家好，“航運金融：在創新中尋求突破”專題會場馬上就要開始了 [16:31:59]

[東方網] 今天的主持人為錢文揮，他是交通銀行副行長 [16:32:32]

[東方網] 嘉賓有 [16:32:43]

[東方網] 周延禮：中國保險監督管理委員會副主席 [16:32:45]

[東方網] 胡懷邦：交通銀行董事長 [16:32:50]

[東方網] 譚作鈞：中國船舶工業集團公司總經理 [16:33:06]

[東方網] 於世成：上海海事大學校長 [16:33:10]

[東方網] 王友貴：中國人民財產保險股份有限公司資深專家 [16:33:15]

[東方網] 張頁：上海航運交易所總裁 [16:33:26]

[東方網] 王友貴：Seaspan Corporation創始人、首席執行官 [16:33:56]

[東方網] 杰夫.呂迪安：蘇黎士金融服務集團全球公司業務主席、亞太及中東地區首席執行官 [16:34:00]

[錢文揮] 各位來賓各位朋友，大家下午好。我們航運金融的專題會場馬上開始了。非常歡迎大家來參加我們的論壇。上海兩個中心建設金融中心和航運中心一個非常重要的結合點和橋梁就是航運金融，所以航運金融這次也成為我們陸家嘴論壇的一個專題的會場論壇。 [16:34:35]

[錢文揮] 首先我先代表交通銀行歡迎各個嘉賓來參加我們的論壇。 [16:34:43]

[錢文揮] 我們第一個環節請各位嘉賓用5、6分鐘的時候闡述一下自己的觀點。第二個環節我們就發言當中的一些主題和論點展開一些討論。第三個環節我們是會請臺下各位來賓和我們臺上的嘉賓進行互動問答。下面我們首先進行第一個環節嘉賓發言，首先我們有請中國保險監督管理委員會的副主席周延禮先生做演講，大家歡迎。 [16:35:20]

[周延禮] 我發言的題目是大力發展船舶保險和金融兩個中心的建設。2009年我們中央發布了重要的意見，對上海兩個中心的建設進行了加快了部署，成為上海航運中心建設和金融中心建設的著手著力點。 [16:38:52]

[周延禮] 保監會認真貫徹落實兩個意見，與上海市政府簽署了大力發展保險業，推進上海國際金融中心建設的合作備忘錄。積極探索保險業服務上海兩個中心建設的舉措，推動中國人保和中國太保成立了航運保險事業部，加快航運保險業務的發展，這得益于上海兩個中心建設的快速推進。 [16:39:09]

[周延禮] 上海航運保險市場也得到了較快的發展，特別是在滬運輸和船舶保險方面取得了長足的進步。同時我們也可以看到，中國的航運保險還處于起步階段，上海海上保費收入占全球的1%，與倫敦和新加坡有很大的差距，主要保險在中資機構的評估技術落后，專業人才缺乏等等，保險業要充分利用兩個中心建設的時機加快保險業的發展，更好的服務于兩個中心的建設。以下我從四個方面說明問題。 [16:39:19]

[周延禮] 第一個著眼于提高服務水平，加快保險業的基礎建設，鼓勵中資保險公司加快整合，鼓勵和大型保險公司的合作，逐漸覆蓋全球港口的服務網絡，積極發展上海在保險市場開展離岸再保險業務，提高保險的能力，建立相對集中的交易平臺，形成多家經營主題的交易方式風險對沖的交易提高，統一的信息支撐，標準的財會結算理賠服務和高端的人才隊伍。同時我們大力發展保險評估、保險經紀人，以及保險中介在平臺建設和中心建設方面發揮積極的作用。 [16:39:35]

[周延禮] 第二，鼓勵貨物業保險，發展理賠和責任保險服務。倉庫保險等等提供貨運運輸網上保險的業務流程，積極的拓展航運港口的基礎設施建設，積極發展港口建設的第三者責任保險等。同時大力發揮出口信用保險的作用，充分發揮其促進作用和保障作用。 [16:39:48]

[周延禮] 第三，著眼于完善基礎水平。航運保險和貨物運輸保險，其中風險控制是核心技術，引導評估體系，完善貨物運輸和管理手段，提高管控和理賠能力，進一步增強中資在保險領域的議價能力，搭建船舶信息的理賠平臺，積累行業的經驗和基礎數據。 [16:40:30]

[周延禮] 第四，著眼于行業發展，大力培養專業人才。國際航運中心和金融中心建設歸根到底是人才和技術水平的提高。高素質的人才是兩個中心建設的基礎。大力發展航運保險既需要一些既懂計算風險評估、海事理算等復合型的人才，激勵保險機構加大人才儲備，服務上海兩個中心建設的能力。我的講話完了，謝謝大家。 [16:40:49]

[錢文揮] 謝謝周主席，接下來請交通銀行董事長胡懷邦先生演講。 [16:41:10]

[胡懷邦] 各位來賓，歡迎大家參加這次論壇，上海作為航運中心和金融中心的建設，航運中心對兩個中心的建設至關重要。我講幾個觀點和跟大家分享交通銀行發展航運金融的做法。 [16:41:22]

[胡懷邦] 第一，航運金融和國際航運中心的重要部分。從新加坡的歷史來講從資源配置到加工配置，航運中心已經從傳統提供貨運運輸為中心延伸為航運中心的能力，它成為航運中心產業鏈已經成為國際航運中心的必備要素。一個發達的結算體系、海上保險和衍生服務提高為鞏固我們國際航運中心的地位至關重要。可以說現在的資源配置能力和結算能力甚至比貨物吞吐量更更為關鍵。因此我講建設上海航運中心必須加快發展航運金融。 [16:42:24]

[胡懷邦] 第二，目前上海具有優越的港口條件和較為完備的金融體系和金融市場體系，匯集了全國40%的國際貨運企業和全球前20強的企業。 [16:43:24]

[胡懷邦] 在上海航運中心建設中，商業銀行發展具有很好的前景。我們對包括資金結算等等在內的全面金融的服務，可以為港口內河航道建設和航運裝備產業提供配套的金融服務。 [16:45:43]

[胡懷邦] 還可以利用銀行的網絡和先進的信息技術和強大的資金勢力對船舶交易和管理等等服務提供綜合金融服務。 [16:45:55]

[胡懷邦] 第三，介紹一下交通銀行打造特色品牌的思路。交通銀行高度重視對航運事業的支持，08年成立起服務于包括航運業在內的民族交通事業。 [16:46:25]

[胡懷邦] 大力發展航運金融，上海兩個中心建設上升到國家戰略后，我們取得了首單的突破，我們為一些港口企業提供長期穩定的資金支持，利用交行中外的優勢同時為南京遠洋、青島遠洋服務。 [16:46:41]

[胡懷邦] 近期，我們的租賃業務也專門為國內外的優質企業提供有競爭力的融資服務。下一步我們將大力發展航運金融，充分利用綜合經營、國際經營和離岸平臺充分滿足需求。 [16:46:53]

[胡懷邦] 交通銀行現在已經搭建了跨越銀行、證券、保險等等的架構，形成了以亞太為主體覆蓋主要的金融中心和國際航運中心的網絡，并且作為國內最早開展離岸金融業務的之一，2002年全面發展離岸業務。所以我們充分發揮這三大平臺，為航運產業提供一站式一攬子全球金融解決方案。二是細分市場，構建鏈式的體系，三是加快創新積極探索設計客戶愿意接受，銀行風險可控的方案，全面提升航運金融服務水平。主要推進四個方面的創新：一是積極探索船舶融資租賃新途徑，第二個方面是創新資金結算方式，三是設計開發匯率避險產品，四是為航運價格衍生產品提供配套服務。 [16:47:42]

[胡懷邦] 應該講中國航運交易時代即將開始，我們加強跟上海航交所期交所的合作，積極服務并參與航運衍生產品市場培育。另外我們不斷完善經營體制，加強人才隊伍建設，提供人力資源的支撐。 [16:47:44]

[胡懷邦] 在經營體制方面發揮較交行的優勢，分行之公司和總行之間的聯動機制，海外分行和境內的聯動機制。專業人才方面我們一方面從海外引進專業的人才，另一方面切實加強境內人才的培養。當前面對世界航運中心由歐洲轉向亞洲，中國面對迅速發展的歷史機遇，上海航運中心和金融中心的建設還需要中央政府和地方政府的大力支持。 [16:48:06]

[胡懷邦] 我建議國家有關部門應該積極實行改革創新試點，完善相關法律法規，探索適應航運金融發展的政策，引導和鼓勵金融服務創新。另外地方政府應該通過制定實施適當的稅收政策，搭建便捷高效的溝通平臺，健全航運金融的誠信體系和培養專業人才為我們的航運提供更好的發展前景。交通銀行愿意跟大家一起為上海國際航運中心和國際金融中心建設做出應有的貢獻，謝謝大家。 [16:48:26]

[錢文揮] 謝謝胡懷邦董事長。下面我們有請中國船舶工業集團公司總經理譚作鈞先生發言，大家歡迎。 [16:52:53]

[譚作鈞] 尊敬的各位嘉賓，各位女士們先生們大家下午好。非常榮幸能有機會參加2010年的陸家嘴論壇。因為今天的題目是講航運金融在創新中尋求突破。我來自于一個制造業的企業集團，陸家嘴論壇以金融和有關的服務業為主，但是作為一個制造行業，在金融和航運的特別是上海兩個中心建設當中我們是一個什么樣的看法和視角也跟大家做一個簡要的交流。 [16:53:06]

[譚作鈞] 因為大家知道上海建設兩個中心是中央的重要的戰略決策，對上海來說也是一個重大的歷史機遇。無論金融和航運上海已經具備了兩個中心建設的條件和基礎。應該說上海兩個中心的建立和確立也為我們國家下一步的經濟轉型，特別對于我所從事的行業也造成了男的的良好的機遇。大家知道造船業是一個技術密集、資金密集、人才和勞動力密集的行業。 [16:53:15]

[譚作鈞] 造船業發展離不開航運業發展也離不開完善的金融服務體系。航運是造船的下游的企業，只有行業取得蓬勃發展的造船業才有基礎。造船業典型的技術密集，一艘船舶幾千萬上億美金，必然通過融資的渠道解決船舶建造中的資金需求和后續的營業需求，是航運企業和造船企業每天所必然面臨的一個問題。 [16:53:21]

[譚作鈞] 離開了金融系統的支持，我想行業和造船業也必將失去生機和活力。上海推進兩個中心的建設應該來說現在確實是一個非常關鍵的時期，而且上海推進兩個中心建設的建設還有得天獨厚的一個優勢，因為從歷史上看，真正意義上的現代工業的建立是1856年建立的上海江南制造總局。 [16:53:28]

[譚作鈞] 所以，上海的這個優勢和基礎必將為上海兩個中心的建設起到非常關鍵的作用。所以的話硬件基礎在相對發展情況下推進兩個中心的建設，第二產業和第三產業的融合發展問題或者是更進一步需要軟環境的建設。一方面推進航運中心的建設，首先可能在專業的法律和法制體系的完善上上海應該有新的試點和實驗，盡快和國際上的航運中心在法制環境有一個相應的接軌。 [16:54:27]

[譚作鈞] 第二個的話在軟環境上建立快捷的環節，建立適合航運業的快捷的稅制。 [16:54:33]

[譚作鈞] 第三個，上海建立兩個中心的基礎是上海有一個高效的政府，為了兩個中心的繼續推進，繼續在提高政府效率方面還是有很多的工作可以繼續推進的。 [16:54:37]

[譚作鈞] 第四個方面，完善的航運中心全球性，其中包括法律、保險、融資、船舶等能力這方面需要進一步的健全和完善。 [16:54:49]

[譚作鈞] 最后一個建議就是兩個中心的建設需要大量專業的人才，人才的培養和引進對于兩個航運中心的建設是至關重要的。這是我粗淺的一些想法和觀點和在座的朋友和嘉賓繼續交流，謝謝大家。 [16:54:58]

[錢文揮] 非常謝謝譚總，下面我們有請上海航交所總裁張頁先生做演講，大家歡迎。 [16:55:13]

[張頁] 謝謝主持人。女士們，先生們，大家下午好，非常榮幸今天能夠在這里跟大家一起探討。由于時間關系我也不讀稿了，也不念稿，我沒有寫稿。我講一下自己的想法，叫做一個觀點三個特性。 [16:56:00]

[張頁] 就我們今天講的主要是參加了我們陸家嘴的金融論壇。所以今天我發現除了這一場以外早上我就來聽了，跟航運相關的并不多，都在講金融，我們交行今天能辦出這樣的一個分場我覺得是非常榮幸也是非常高興的事情。說來說去說航運金融落腳點還是在金融，所以是航運的金融。我個人理解航運金融就是航運為金融做一些服務。實際上自有我們航運有金融以來這本身之間就是結合的。我個人認為從來沒有分開過，無論是過去的我們銀行的貸款還是保險還是結算都跟航運有很大的關系。 [16:56:20]

[張頁] 所以，我們后危機時代說今天我們討論后危機時代的金融怎么做我認為應該說叫金融航運。什么叫金融航運呢，我個人覺得金融航運就是把航運金融化，能不能把我們航運金融化，變成一種金融產品大家來投資，這才叫真正的金融與航運的結合。否則任何一個原來意義的航運金融或是地產金融、航空金融任何一個金融實際上逃不出金融圈子。如果我們變成金融航運我覺得有三個特性。 [16:57:24]

[張頁] 一個就是航運的投資性。航運是什么東西，航運服務業本身是一個服務業，而且是經久不衰的服務業，任何的運輸過程運輸方式，可能別的很容易是認為的建造，但是我們業內說航運的人才，說有水，老祖宗給了我們水絕對經久不衰，人也不不開水，船也離不開水，我很奇怪的以前做長江航運，鐵道部說沿著長江做高速公路或是鐵路，實際上祖孫萬代的土地不要急于開發，我們有這么好的長江，順水而流，不要動力、不要污染，我們就可以把貨運過來。 [16:58:04]

[張頁] 所以我們說一定要設計一個金融產品讓這個航運有可投資性，可投資性長期就有匯報。另外讓我們老百姓多一個

[張頁] 德國的老百姓如果拿自己的錢投航運就可以免稅。像我們炒股票也是免個稅，這樣老百姓也有一個投資的方向和渠道，航運是不是可以變成一個投資渠道是一個特性。 [16:59:30]

[張頁] 第二個投機性，我覺得任何一個金融都有它的投機性。所謂監管就是讓它發達，不想讓它發達，不要通過任何的監管條例就把它搞死掉算了，就是通過一個法律不允許這樣做，凡是允許這樣做的，我個人覺得監管越嚴就是想把這個事情做好。任何一個投資性的東西我覺得投機性一定要有。 [16:59:41]

[張頁] 我個人認為為什么要有投機性，哪怕不要說波羅的海指數在上一輪跌成零，11793點跌到930點，指數都跌沒了。最近，我們波羅的海指數從4600點跌到2600點，金融的角度或是金融的領域，我個人認為有個15%的跌這個東西已經非常有投機性了。這是50%的漲跌，所以我覺得有投機性，也要保證它的投機性。 [17:00:49]

[張頁] 三個就是要有對沖工具，這一輪的金融危機使我們很受傷，這一輪的航運提升使我們貨主很受傷。這個漲的太厲害了。我們說我們在航運這個最低的時候，上海到歐洲一個箱子300美金，現在是多少，2300美金。一個箱子漲了2000美金。這些漲的都到哪里去了，都讓這些貨主來承擔，但是當初跌的都跌哪里去了，都跌到我們船公司頭上，所以一定要有對沖工具。 [17:01:48]

[張頁] 我非常榮幸的告訴大家，我們掉期的產品已經在倫敦上市，但是在中國還沒有開始，我們希望在中國的市場上做出一個航運產品，這樣我覺得任何一個金融航運也好，航運金融也好都是想它結合。我想航運變成金融才是最大的結合，謝謝大家。 [17:02:01]

[錢文揮] 謝謝張總的精彩的演講，下面我們有請上海海事大學校長於世成先生做演講，大家歡迎。 [17:02:18]

[於世成] 航運與金融互為條件，互相促進。我們今天討論這個問題，給我們的題目里面講說上海金融中心建設，上海航運中心建設，當然更偏重在今天這個論壇里面更偏重上海的金融中心建設，它的瓶頸在哪里？ [17:06:40]

[於世成] 從我的理解上我來說一說。航運金融發展瓶頸在哪里。我認為，我們國家就上海兩個中心建設當中我們發展的瓶頸是什么呢，就是這套的游戲規則我們講的國際航運金融這套的游戲規則，都是英美法系下的結果，制定也是他們制定的，解釋也是他們解釋的。這就是現狀。 [17:07:08]

[於世成] 第一點凡是跟我們航運金融有關的這些業務，比如我們講造船、造船合同，船舶融資、貸款合同。擔保有擔保合同，船舶保險有保險合同，就是金融跟航運結合的這些業務體現出來的合同基本上都是西方國家制定的。根據英美法系這一套慣例，即使它大量的業務在上海，在中國，在北京做，合同還是這個合同。然后合同里面一定告訴你，說我這個合同如果有分歧有爭論，按照英國的法律到倫敦仲裁，基本上就是這套思路。所以我說這些游戲規則是他們制定的，因為這個合同履行過程當中產生的分歧是按照這套游戲規則解釋的。這是第一點。 [17:07:53]

[於世成] 第二點是什么呢，跟航運金融有關的這些服務機構或者叫做中介機構在世界上說了算的，呼風喚雨的都是這些西方的機構。我們一講說摩根斯坦利怎么說的，誰誰怎么說的，我們的企業到香港、到美國、到境外去上市，不管你愿意不愿意，它一定是什么呢，要境外的，要國外的，我們講起來就是那些著名的基本上都是西方的一些會計師事務所，律師事務所給你做報告，用我們的話就是給你包裝。他們提交的審計報告，會計報告才能夠在西方的資本市場上通行無阻。我們講中國大陸，雖然我們也有會計師事務所，律師事務所、審計師事務所等等，總體來講競爭不在一個臺階上，不是一個等級的，或是相同等級的競爭。 [17:08:29]

[於世成] 兩個現象就決定了什么，就是中國現在我們要發展航運金融，它的瓶頸從我的角度理解，或者從一個方面來講它的瓶頸在這個地方。這種現狀你說它合理還是不合理？ [17:09:12]

[於世成] 我是兩句話，第一句話這個是我們國家現在這個階段無論你是航運也好，你是金融也好，或者航運和金融結合的角度來講也好，是我們現在實力的反應。就是我們現在就是這樣一種水平，你不承認不服不行。因為長期以來我們不搞這一套，我們航運金融我們不搞這一套，或者我們搞的很少。因為你搞的很少這個領域不是你玩的地方很自然你就沒有發言權，你基本上處在一個邊緣化的地位。這是合理的。 [17:10:25]

[於世成] 第二句話，現狀是不合理的，它不合理表現在哪里呢，就是我們經過30多年的改革開放，現在如果要說我們航運業，要說我們剛才譚總講的制造業造船，包括我們的銀行已經有了突飛猛進的發展。我們也講造船，譚總一講我們就可以講2009年我們訂單不第一就是第二，你說我們的船隊，我們2009年我們所擁有德合控制的世界第四。你說這些數字我就不一一列舉了，大家都很熟了，就說明什么，說明現在我們銀行業也好，保險業也好，我們航運業也好已經發生了翻天覆地的變化。發生了那么大的變化它必然的要在這種游戲規則的制定修改形成過程當中體現出我們中國的因素，要體現出中國的利益。 [17:10:49]

[於世成] 但是這種是漸進的過程，它不是一天有效的，并不是說你造船現在第一了，我們航運第四了就要怎么樣。它不是這樣的，這種就是物質向精神的轉變，大量的業務上升為法律，上升為航運游戲規則是一個歷史過程。 [17:10:56]

[於世成] 兩者加起來之后，從航運金融角度來講中國的因素，中國的聲音。中國的做法已經被世界所聽到，所關注，所重視。這就是現在的現狀。 [17:11:23]

[於世成] 因此突破航運金融發展的瓶頸在哪里，我們就要突破它，應對它。我認為第一我們中國有那么大的市場，這個市場很大。市場很大是說我們航運金融的發展它的潛力、它的未來很有希望，但是大市場不等于你就在這個里面就有話語權，我們千萬不要誤解。我們講鐵礦砂一樣，我們是最大的進口商但是我們沒有定價權。現在我們要充分利用中國的大市場能夠逐步的在航運金融領域里面選好幾個突破口，以我們為主做一些事情，這樣常年的日積月累中國就由一個大國變成一個強國。這是第一個就是突破我們的瓶頸，就是很好的利用好我們的大市場。 [17:12:31]

[於世成] 第二個，繼續改革開放，不管是在航運領域里面還是在金融領域里面我認為繼續改革開放。我們一直講中國的和平發展或者叫和平崛起，我們不是挑戰現成的國際秩序，而是我們中國要在世界舞臺里面做一個負責任的大國一起維護國際秩序。因此我們要繼續的改革開放，在金融和航運領域里面要更多的關注現有的游戲規則。 [17:12:55]

[於世成] 不了解的要了解，了解不多的要學習。所以的觀點第二個是進一步的改革開放。 [17:13:23]

[於世成] 第三個是在這個過程當中發出我們自己的聲音，讓世界了解到中國在這些領域里面在想些什么。比如我們現在最熱門的話題之一，在我們航運領域里面就是講規則的問題，我們中國到底是什么態度，我們制定的過程，我們中國政府，中國代表團一直積極的參與，在制定過程當中我們不斷提出自己的建議，我們發表我們中國自己的觀點，這就是一個方面體現我們的水平。 [17:15:06]

[於世成] 造船合同也是這樣，我們這邊在搞自己的造船合同格式，我們已經有自己的造船合同格式，我們現在在搞一個新版本的造船合同格式。像這種諸有此類的航運金融領域里面我們逐步的通過我們市場的力量加強我們的聲音，加強我們聲音的研究，這樣就可以真正的把航運金融發展起來，謝謝大家。 [17:15:30]

[錢文揮] 非常謝謝於校長精彩的演講，下面我們請蘇黎士金融服務集團全球業務主席杰夫·呂迪安發言。 [17:15:50]

[杰夫·呂迪安] 女士們先生們，尊敬的來賓，我非常高興能夠參加這次重要的陸家嘴論壇，并且跟大家來分享一下我們對于航運金融的一點看法。這個領域是我多年從事這個領域，就在十天以前，我在比利時慶祝我們的企業125周年的紀念日。首先我要感謝於教授，因為他剛才講的東西跟我要講的內容是一個很好的鋪墊，所以我接下來就談談航運金融。 [17:16:25]

[杰夫·呂迪安] 所以我接下來就談談航運金融，以及我們在中國跟中國政府有怎么樣的合作，來開發這個相關的業務。 [17:16:58]

[杰夫·呂迪安] 從第一個保險合同到現在已經有600多年了，遠洋的保險行業得到了很大的發展。剛才於教授也說這也是遠洋航運業發展的一個起點，也是我們與之相關的航運金融的發展。 [17:17:13]

[杰夫·呂迪安] 那么這個遠洋保險行業在2009年達到了122億美元，數額非常大，現在單單倫敦市場這個保費已經達到了37億美元，所以占到整個收入的相當大的部分。這也是非常國際化的一個市場，這是跟國際的貿易密切相關的。所以如果是成為航運金融業中心的話也是能夠享受到一些實實在在的好處。如果大家去看一下京都，京都和金融無關，但是在那里也有一個關于藝伎這么獨特的行業，因為這個藝伎在當地非常的流行，所以跟藝伎相關的一些假發、衣服，還有相關的道具都是圍繞著藝伎這個行業產生出來的。 [17:18:26]

[杰夫·呂迪安] 所以說我們在航運金融業是一個同樣的狀況，所以我們跟上海浦東新區政府一起來設立航運金融研究的中心。 [17:18:48]

[杰夫·呂迪安] 我們現在再回頭看一下航運金融市場。在亞洲我們看到本地的航運的貨運的情況在快速的增長，我們前面都提到了，市場容量在不斷的增長。中國的一些投資保險公司，比如說中國人保、太平洋保險、平安保險等在國內開展船舶保險，至少已經擁有1.5億美元的市場在中國。 [17:19:14]

[杰夫·呂迪安] 這是一個非常積極的發展，但是還是沒有能夠使得上海成為一個全球的航運中心。所以可見這不僅只是一個運能就能讓你成為一個航運中心的，這需要我們一個集聚各方面的相關的市場，就像在京都藝伎市場相關聯的行業都一起發展。我們和上海浦東的本地政府合作，建立了一個研發中心，就是涉及到遠洋航運風險保險和風險管理的研發中心。 [17:20:02]

[杰夫·呂迪安] 就是我們看中了中國乃至亞洲對蘇黎士全球發展的重要性，我們愿意幫助中國和亞洲共同突破前面於教授說到的打破航運金融瓶頸的問題。我們需要建立起透明的環境，高素質的服務以及全球開放的交流，這一切上海都已經有了。但是讓這個環境進一步的發展能夠讓上海進一步的發展。 [17:20:39]

[杰夫·呂迪安] 目前上海擁有航運，但是不擁有的就是跟航運有關的一些相關行業，比如離岸金融，我們看到的交通銀行所提供的金融服務是一個非常非常重要的一個組成部分，也就是上海最需要的。比如航運注冊等方面。在倫敦有120個行業被視為與航運有關的行業，而目前在上海都沒有得到發展。所以我們希望通過這樣的一個蘇黎士公司和上海的研發中心共同合作，我們能夠打破這些瓶頸。 [17:21:10]

[杰夫·呂迪安] 我從剛才幾位專家的講話當中和前面大會當中的發言當中感覺到，就是要吸引人才，要建立、啟發這樣的專業智能庫，我們和學界合作，和產業界合作，我們一定打破這些瓶頸，讓上海能夠實現，將它的歷史地位找回來，成為一個真正的遠東的航運中心和金融中心，這是我們愿意共同發展的一個目標，我們愿意和其他的國際保險公司一起，我們愿意和我們的監管方、我們的伙伴朋友們共同建立我們能力和專業技能。 [17:23:36]

[杰夫·呂迪安] 我們也愿意和在座的各位一起合作找到發展的瓶頸，航運金融發展的瓶頸，這是讓上海真正成為國際航運中心的一個關鍵，需要我們合作，創新不是一個人做的事情，是一個團隊的合作，這不可能獨立完成。就像我們要建立一個航運中心，單建一個航運中心不夠，還需要相關行業的支持。我覺得這是一個很重大也是很有意思的挑戰，謝謝大家。 [17:24:09]

[錢文揮] 謝謝杰夫·呂迪安先生下面有請Seaspan Corporation首席執行官王友貴先生發言，大家歡迎。 [17:24:19]

[王友貴] 謝交通銀行胡董事長，交通銀行錢副行長。謝謝邀請。首先我介紹一下Seaspan Corporation公司的背景，我們這個公司是起源于亞洲金融風暴，基本的理念是來自于航空租賃，飛機的租賃。這家公司是由我發起，我是創始人，這家公司是在紐約上市，也是北美歷史上最大的IPO。 [17:25:21]

[王友貴] 我們是目前世界上最大的航運公司，中海、中遠跟我們租了50億美元的集裝箱船舶。它技術含量比較高，同時資本比較密集就是這些特點。我們現在從租賃公司角度和從資產所有人角度介紹一下船舶融資租賃的特點。首先船舶融資租賃是金融和船舶業結合的產品。 [17:25:38]

[王友貴] 我們一條船要花費1.8億，8條加起來差不多15億美元，全球50%的集裝箱船舶是通過租賃安排的。第三個特點融資租賃的融資方式是非常多方位和多渠道的。第四個特點融資租賃的話實際上是租賃的形式，但是涉及到很多專業方面的要求，涉及到全方位技術的要求，設計、建造、船員、技術革新等等。第五個它是周期性非常大的行業，怎么掌握周期性，怎么利用周期性發展和控制風險這些都是一些很熱門的話題，也是最困難的，最有挑戰性的操作。 [17:25:54]

[王友貴] 第六，它需要很強的團隊，它是金融業和航運業的結合，所以我們就需要結合型的人才，這在中國是比較奇缺的。 [17:26:25]

[王友貴] 接下來我介紹一下機遇和挑戰。中國具有世界上最完美的組合，中國從貨物角度來講的話是世界第一，從造船來講是世界第二，從航運來講單一公司來講的話咱們中遠公司是世界第一大航運公司，有人說它是第二大。但是我知道它是第一大。從金融來講中國現在處在什么位置呢，我就不說了。 [17:27:03]

[王友貴] 日本曾經有過這樣的輝煌的時候，中國將來的發展會怎么樣呢，我想這是我們今天大家討論的一個話題。談到租賃公司的挑戰方面我想提一下以下幾個方面。 [17:28:05]

[王友貴] 第一個的話，我覺得專業人才奇缺是第一因素，我個人認為什么事情都是人做出來的，沒有人什么事情都做不了，包括我們Seaspan Corporation公司的成立發起，我覺得也是一個很好的例子。有這種專業人才，有創業者的存在，這個是非常重要的。目前我們國內租賃公司對這方面專業人才非常的奇缺。 [17:28:26]

[王友貴] 第三個，我覺得中國的租賃公司包括銀行下面的租賃公司，所謂的租賃的話實際上是僅僅局限于結構性融資的方面，實際上不是完全的租賃，完全租賃的話一定要跟船舶的船只掛鉤，跟船舶的技術的設計和市場的掌控這方面相掛鉤，這方面的話我覺得中國的租賃實際上是一種普通融資的補充，我叫它結構性融資。 [17:28:56]

[王友貴] 第四點的話我覺得中國租賃公司的挑戰是資本金的來源，還有銀行貸款的來源，銀行下面的租賃公司銀行貸款的來源會有問題嗎，這個問題我就不回答了。 [17:29:29]

[王友貴] 第四點，我想談上海兩個中心的建設。我主要提兩個方面，一個是金融方面。剛才說了航運是一個資本密集型的產業，需要資金的多元化、資本的多元化。資本市場的國際化是什么概念呢，其他的分會討論正在進行，世界航運中心什么時候能在上海上市呢，什么時候把總部設在上海呢，什么時候國際航運公司采用中國法律呢？什么時候國際航運中心采用中國的保險、中國的仲裁呢？ [17:32:04]

[王友貴] 剛才我們於校長也說了很多。所以我歸了一下我覺得先有雞后有蛋，先有蛋后有雞，必須先國際金融中心再有國際航運中心。如果上海沒有達到國際金融中心這樣的一個地步的話，我覺得大家說國際航運中心的話它的規模，它的內涵也非常局限，所以我的結論是先有國際金融中心再國際航運中心。上海國際航運中心發展也有一些限制，比如稅制啊、方便旗，出口信貸、簽證等等很多的東西，我想這方面大家都提了很多，我就不一一談了。 [17:32:28]

[王友貴] 最后我想做一個簡單的小結。如果上海能夠對外開放的話，我們作為世界最大的船舶租賃公司，我們營業額的70%來自于中國遠洋和中國海運，我們很希望成為航運板塊第一家外資公司到上海來上市。 [17:32:43]

[王友貴] 第二點的話，我再強調一下，我們公司非常樂意跟交行租賃和中國其他的租賃公司共同合作，強強聯營，利用相互的優勢共同發展，利用中國目前處在的歷史的比較輝煌的時期共同發展我們的業務。謝謝大家。 [17:32:58]

[錢文揮] 謝王友貴先生。最后一位發言嘉賓是人保財險公司的資深專家王海明先生，有請王先生。 [17:33:13]

[王海明] 下午好。現在已經進入到最后階段了，可能這個時間大家也很疲憊，我是最后一個演講的。我的演講題目是保險要為航運、貿易服務，促進上海航運中心的建設。我非常榮幸能在陸家嘴論壇，談談我對我們國家的航運保險如何科學發展的問題提我的幾點看法。 [17:33:48]

[王海明] 首先，我想把我們國家的航運保險的大概情況跟大家介紹一下。我們根據國際海運承保人協會有一個統計，全世界航運保險185億美元左右，我們國家根據保監會的統計是105億人民幣，這個數字可能結合美元在15億美元左右，但是這里面有大量的是內陸的鐵路運輸險，實際上跟我們說的海上保險這一塊是沒有關系的。 [17:35:12]

[王海明] 應該說我們國家的海上保險這一塊的保費大約在3億到4億美金左右，實際上占整個國際市場好像不足3%，這跟我們國家這么一個貿易大國和航運大國是相當不匹配的。我想如果解決這個問題提出兩點意見供與會代表探討。 [17:35:18]

[王海明] 一個就是說我們的保險要樹立一個真誠的為航運、貿易提供保險保障服務的觀念，一定要樹立這個觀念。要充分認識我們保監會主席經常講的，保險要為全局服務的深刻內涵。我為什么講這個問題，因為保險在金融里面從理論上講它是一個準金融服務單位，目前我們在保險的理論上有一些問題需要值得大家重新探討。 [17:35:42]

[王海明] 所以說只要能解決這些理念問題，保險才能真正的扎扎實實的克服這種違背保險客觀規律或是違背經濟規律的特點，才會真正的為社會服務。就我們中國人民財產保險公司而言，在這里順便做一點小廣告，因為咱們有幾個嘉賓都是有點廣告性質的。 [17:36:51]

[王海明] 我們人保公司，如果大家了解的話，應該說在海上保險這一塊一直有為航運和貿易服務的這種理念。因為我們服務了61年，而且我們國家從遠洋船隊的建立和改革開放貿易，大量的進行國際間的貿易都傾注了人保的心血。我不用案子和事例來展示，就是說我們盡了一切努力及時為我們海運和貿易界提供了各種保險服務。而且在市場競爭中我們公司也在保監會的領導下和監督下我們建立了一整套自己的，與國際同步的航運保險的承保體系。 [17:37:43]

[王海明] 因此，金融危機來了以后，我們只是在業務上有所下降，因為貿易額的下降帶來的收入的損失，管理上沒有發生任何的問題。因此我們保險只要能有為社會服務的理念，就能夠把保險做好能得到社會的認可。因此我說作為保險界人士，當前解決的問題就是樹立服務全局的觀念。 [17:39:37]

[王海明] 第二個解決航運保險落后的問題我想我們主要解決這個規模，這個規模首要要解決的問題是什么，是航運保險資源問題。我不是純搞理論的，我是搞實務的，因為我們目前進出口貿易達到了2萬億美元左右，按照今年外匯管理總局5月份公布的數字，我們進出口貿易額在2009年已經達到了1.75萬億美元。 [17:39:54]

[王海明] 這么大的貿易額我們的保險覆蓋面我測算了一下基本上我們承保覆蓋面不足10%。這么大的保險資源哪里去了？基本都流到了國外。 [17:40:13]

[王海明] 因為我們的貿易總額測算還沒有進行研究過，是按照CIF價統計還是FOB統計，因為一般都是FOB統計，所以我們這么大的一個進出口貿易額，我們整個航運的保險流失，這不能不說是我們國家在整個貿易金融框架上的管理是粗放型的。 [17:40:56]

[王海明] 比方剛才在座的嘉賓講我們叫航運金融。但是我們國家講的是兩個中心建設，這就是分開的，所以這個一定要看到我們的政策。所以說，我想解決我們的航運保險的首要問題，要解決我們的政策與導向問題。 [17:41:35]

[王海明] 就是我們主管這些外貿企業的部門，應該對所轄的企業有要求。這個涉及的問題比較多，過去的外貿部、經貿部都曾經發過類似的文件，我們最高的承保額達到我們進出口貿易額的75%，但是現在只有10%。而且這個也不是WTO加入以后才有這么一些問題。 [17:41:53]

[王海明] 因為目前我們國內保險市場已經競爭的機制基本形成，主管部門發這類的文件不管政府也好還是主管的一些貿易的其他單位也好，我個人認為是不影響貿易壁壘的問題，在這個前提下是可以做的。只是我們外貿企業要有維護支持國家保險業發展的問題。這是一個大的問題。 [17:42:07]

[王海明] 第二個就是我們保險貿易企業也要樹立這樣的觀念。保險有的時候現在還存在這樣那樣的問題，一定要記住，航運本身就是一個門檻較高的行業，依附于這個行業的保險也是保險業里面介入門檻高的險種，因此可能在新進入的這個保險險種的公司會有這樣那樣的問題。 [17:42:50]

[王海明] 因此，我想這都是一個發展中和完善中必然會出現的。因此，我也希望各個保險公司和企業給予原諒和諒解，但是一定要從國家這種保險業的發展出發，在具體制定貿易合同的時候多簽CIF組合，多簽FOB進口。這兩項工作我想一個是要利于中國保險業的發展，第二個也利于我們航運業的發展。過去我們航運業承擔了我們國貨的65%到75%的運輸，我相信現在已經沒有這個數字了。 [17:43:27]

[王海明] 應該說航運、金融、保險還有貿易是一個四位一體的，這四位一體的發展應該是全局觀的，但是我們基本上都是單獨發展的，航運發展航運的，保險發展保險的，貿易發展貿易的，這就是我們現在的現狀。因此怎么能夠把這個必然的結合四兄弟把它組成一個集約型的結構或是機制來共同發展。這是當前解決我們航運貿易科學發展的一個重要的問題。 [17:44:04]

[王海明] 最后，我想談一談關于上海兩個中心建設的事。當然我們這個組都是以航運中心為主的，實際上航運和金融如果打個逗號的話，我們航運中心從目前上海成為世界第一大吞吐量的港口，第二大的集裝箱港口，它本身已具備了航運中心的秉性，你承不承認它沒有關系，它已經發揮了這個作用。有沒有金融沒有關系，航運中心的地位就擺在那里了目前已經有了，它已經是第一了。 [17:44:57]

[王海明] 當然我們有的嘉賓講，如果把它的內涵豐富起來就需要很多的服務，包括金融、保險、貿易在內的一種完備的架構來支撐它。倫敦也好、紐約也好都是如此。 [17:45:37]

[王海明] 為了推進和支持上海航運中心建設，我想這也是保險的歷史使命，也是保險為航運、貿易服務理念的必然。因此，我們公司也決定在上海成立航運保險運營中心，專營國際航運貿易保險業務，構筑上海航運保險服務體系，提高我們的服務質量。剛才我聽屠市長講，要成立一個保險交易所，我非常的贊成。實際上，建立保險體系的問題，真正來講就是成立保險交易所是最好的辦法。 [17:46:54]

[王海明] 我想，如果沒有記錯的話，今天上海世博會開幕第57天，本次世博會讓全世界人民對美好城市生活的向往和追求展示給了人們。我想我們兩個中心的建設也是打造城市的精品，我想我們能為上海建設付出努力，讓兩個中心早日揚帆啟航，讓上海更加順利，我們應該都做出努力，謝謝。 [17:47:31]

[錢文揮] 非常謝謝王海明先生。我們第一個環節就到這里告一個段落，下面進行互動環節，請大家允許我站起來。為了讓臺下的聽眾有更多的機會向我們臺上嘉賓提問，我們把時間都留給臺下的聽眾。我們現在就進行自由提問，可以總體的提問也可以針對具體的某一位嘉賓的觀點提出問題。 [17:48:23]

[現場觀眾] 感謝各位嘉賓的精彩演講，也感謝交通銀行承辦航運和金融分論壇，因為去年在兩個中心，國務院批復兩個中心建設對上海來說很重要的規劃的話，航運和金融必然會結合在一起，尤其是去年我們不斷在倡議，是不是有航運金融這樣的主題，作為陸家嘴論壇的一個主題，今年其實已經實現了。當然在這個航運和金融我覺得剛才尤其是於校長分析的非常透徹。 [17:49:46]

[現場觀眾] 我先說一下我的觀點，實際上在金融中心或者航運金融，這一塊的瓶頸上確實是於校長提到了就是規則、機構，而且我想還有市場，包括人才。這幾個方面真的是一個瓶頸，因為我們可能剛才特別是幾位嘉賓都提到，實際上有很多人覺得我們的市場很大，這個其實是我們的需求很大。 [17:50:08]

[現場觀眾] 我們并沒有形成這樣的市場，市場是靠中心，靠一個市場形成的機制就是中心的形成。所以建國際金融中心這個國家戰略尤其落在上海，對上海和中國來說是一個很重要很重要的機遇。在這里我想因為我也是來自高校的，我是華東政法大學的，我想這里我比較關心的向於老師提一個問題，如何將法律、金融、航運怎么能夠結合起來，尤其是您是海事大學掌舵的，如何能夠在這三個方面的結合，為兩個中心的建設能夠提供更多的支持？謝謝。 [17:50:57]

[於世成] 謝謝提問。長話短說。航運金融的人才的培養，尤其是高端人才的培養，包括了金融、貿易、航運、法律。我自己認為如果學校里面的模式，就是它的課程從理論到理論，從書本到書本是培養不出我們航運中心建設、金融中心建設或是航運金融所需要的人才的。 [17:51:25]

[於世成] 就是說，我們這個領域，一定是一個綜合性的知識的要求，所以我建議這個問題請王總回答比我回答好的多。 [17:52:10]

[王友貴] 謝謝於老師，於老師是我的老師也是我的校友，也是我的師長，我是1983年海事畢業的。我作為Seaspan Corporation的創始人能夠利用航空租賃的概念運用到船舶這一塊也是世界上第一次使用這個概念。很重要的一點就是理論上當然我們需要，但是這種參與精神是非常重要的。 [17:52:51]

[王友貴] 光有技術的背景，法律的背景，光有金融的背景都不行，我個人的背景除了技術之外我還學過經濟，我還學過MBA，專門研究國際金融。因為我們這個行業是技術、金融、經濟結合在一起的，所以這些方面的教育是總體的，是一種平衡的教育，經驗這方面非常非常重要。 [17:53:53]

[王友貴] 我想給於校長一個建議，於校長將來需要培養我們現在很奇缺的人才，需要有實踐的過程，實習的過程我非常歡迎於校長派好的學生來我們公司實踐，我們一起跟我們母校合作，為中國，為上海兩個中心的建設做出貢獻，是非常榮幸的事情。謝謝。 [17:54:12]

[錢文揮] 謝謝，我知道在座的各位有很多問題要問，但是由于時間的關系我們不得不這次提問暫告一個段落，我們會跟主辦方提建議，下次陸家嘴金融論壇搞五個小時，其實我本人也有很多的問題請教專家，前面我也記了很多的問題，會后我會跟大家交流。 [17:54:50]

[錢文揮] 短短一個半小時的演講和互動很快就過去了，我剛才在下面聽的時候也試圖歸納提煉一下剛才各位嘉賓的講話。可能歸納的不太準確，但是也是算作為今天主題論壇的概括吧。 [17:55:02]

[錢文揮] 我覺得我們論壇形成了這樣的幾個共識，第一就是航運和金融互為依托，相互促進。其實剛才於校長也提到這樣一個很好的觀點，我覺得剛才說的很好，金融航運還是航運金融，我個人認為哪個角度看都可以，只是說它們是密不可分的，航運這個領域航運和金融密不可分，只是從不同的角度認識這個問題。 [17:55:30]

[錢文揮] 第二，中國是航運大國，數字不說了，中國也是金融大國。中國最大的銀行在全世界的市值都是名列前茅的，但是我們還不是航運強國，金融強國能不能算還要看。所以金融航運放在一起的話也不是一個強國，這正是我們需要努力的方向。 [17:56:12]

[錢文揮] 第三，我們跟國際先進水平的差距重要的不是在硬件上，而是我們的軟環境和軟實力上，很多的嘉賓都反映了這樣的觀點。 [17:56:40]

[錢文揮] 第四，上海建設國際航運中心有基礎，有條件，也有差距。說明我們未來空間很大，希望很大。 [17:56:53]

[錢文揮] 第五，我覺得是提升、創新、開放、參與是我們重要的途徑。提升就是我們前面講到的軟環境、法律、人才各個方面。創新就是今天的主題在創新中尋求突破，無論是產品的體制、機制方面的創新。開放，剛才很多嘉賓都談到向國際開放。參與就是參與國際討論，國際競爭，提升我們的發言權，發出我們的聲音，影響國際航運的規則朝著公平和有利于我們的方向發展。 [17:57:31]

[錢文揮] 交通銀行和在座的各個嘉賓一起，我們共同努力來推動上海航運中心和上海經濟中心的建設。我希望我的歸納大體上能夠反應各位嘉賓的觀點。時間關系，我們今天陸家嘴論壇的分論壇——航運金融：在創新中尋求突破，就告一段落。再次感謝各位嘉賓的光臨，也感謝各位來賓的參與，謝謝。

[17:58:11]

[東方網] 直播到此結束 [17:58:19]

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