有利網CEO劉雁南：P2P行業還沒有經歷經濟周期的考驗

有利網CEO劉雁南

編者按：有利網主要的合作伙伴為小額貸款公司，全國數千家小貸公司是他們的主要潛在合作伙伴，這些小貸公司不僅將項目引入有利網的平臺上，同時也負責這些項目借款人的征信，包括資產質量和還款能力等。

這樣看起來，有利網是將自己的風控外包給了小貸公司。對于這一說法劉雁南十分不認同，他認為有利網只是將征信外包，并沒有將風控外包。

劉雁南認為在P2P領域里代替不了的是線上的征信和貸后的管理，如果這樣做的成本反而會很高，而將征信和貸后管理交給小貸公司去做不僅節約了成本，還能通過技術手段和約束機制降低風險。

在有利網上，每個項目的金額約5、6萬元，即使小貸公司與借款方串通起來騙貸，但是由于金額數目較小，作假成本反而很大，即使造假成功，也不會引起整個體系的系統性風險。

除了通過小額貸款來分散風險，有利網的另一套模式是通過大數法則和評分卡制度，對借款人的借款資質和還款能力進行分析，同時，將項目標的放在小微企業和消費貸款上，避免出現行業性風險。

而正是由于這樣一整套的風控體系，擔保公司在有利網模式中的作用并不十分突出，選擇與擔保公司合作主要是因為部分地區的小貸公司沒有擔保資質，不得不引入第三方擔保。

P2P能否做資金池也是業內普遍關注的話題，在劉雁南看來資金池本來并不是一個壞事，但要看什么事可以做，什么事不可以做。金額錯配完全沒有任何問題，最關鍵的是期限錯配，其中涵蓋著十分大的流動性風險。

“(期限錯配)是所有壓垮金融機構的稻草，金融危機的時候，銀行還拆不到錢呢，你跟誰拆錢？所以說這個是不能做的。”劉雁南表示。（李磊/文）

對話實錄：

融資性擔保公司出問題的多

鳳凰財經：融資性擔保公司和一般的擔保公司的區別在哪兒？

劉雁南：一種叫融資性擔保公司，一種叫投資擔保公司。融資性擔保公司指的是幫一個人向正規金融機構貸款時提供擔保，這種叫融資性擔保。即你要向銀行借錢，擔保公司給你提供擔保，你不還它來還，這叫融資性擔保。但如果是我們倆之間的民間借貸，一般的擔保公司完全足夠了。

鳳凰財經：從風控角度來講，是不是融資性擔保公司要求可能更嚴？

劉雁南：他們要求更嚴，他們要求更嚴的核心原因是說，他們是受金融局監管，是屬于類金融機構的，投資擔保公司是你我都可以設的，你的經營范圍只要可以擔保就可以了。

鳳凰財經：是不受金融局監管的？

劉雁南：對。

鳳凰財經：現在很多跑路的P2P是不是基本上都是民間的投資性擔保公司？

劉雁南：對。融資性擔保公司出問題的也很多。

鳳凰財經：是怎么出的問題？

劉雁南：因為當時銀監會定融擔公司的管理辦法時，就說擔保費只能收2%-3%，杠桿比例最多不能超過十倍。只能收3%的擔保費，但你要承擔百分之百的還款風險，收益不能覆蓋風險，有可能擔保風險很高，這不擺明要出事？

鳳凰財經：為什么一定會要做這種規定？

劉雁南：做這種規定的核心原因在于，你看國外擔保機構的存在，通常沒有民營擔保機構，擔保這個東西是沒有的，從歐洲看，歐洲1991年，最后一家融擔公司倒閉以后再沒有過了。擔保這個概念的出現，是為了降低社會融資成本，是為了讓一些貸不到款的小企業能夠獲得一個征信以后從銀行貸到款，通常他初始發起的時候，都有一定國家的支持，要不然就是辦國有的，屬于國家在扶持，幫助小企業。但是這個后來到中國以后，一開始中國的擔保也確實是國家扶持的，但是放開了允許民營做以后，為了要發揮降低社會融資成本的功能，不是說你融資讓你收20%的擔保費，這樣很不現實。因此，由于融資成本高的，擔保費規定的很死，只有3%，擔保公司要賺錢，怎么辦？要賺錢就得提高它的ROE，把杠桿比例給放上去，所以特別容易出事。

鳳凰財經：3%這個現在還是硬性規定是嗎？

劉雁南：對，還是硬性規定。

鳳凰財經：我看P2P的保費好像超過3%？

劉雁南：現在P2P這一塊的創新比較多，很多不是太清楚？

有利網沒有將風控外包外包的是征信

鳳凰財經：你看現在出現了一些跑路的現象，從風控的角度來看，主要的風險爆發點在哪里？

劉雁南：有幾塊，我看最主要的風險是出現在三個層面：第一，道德風險，不說了，很多人做這個事就是為了騙錢的，這個就不討論了。第二風險是經營性風險，一個是很大的流動性風險，一般金融機構倒很少是資產市場出了問題，都是你沒有辦法應付流動性的壓力。P2P公司更是，因為很多機構缺乏在互聯網上獲取流量的能力，就要以高額的利息和極短的投資周期來吸引用戶。比如說你對他不信任，你投兩年可能有點害怕，投一個月你覺得可以，但實際上沒有這么多人真的是去借一個月的錢，很多人把十二個月、六個月的拆成一個月一個月的，那就變成本來是六個月的借款，現在要做六個一個月的借款，下個月接不上，這個公司就破產了，所以流動性風險的壓力特別大。看到很多P2P機構跑路，不是他真想跑，是他的錢真的接不上去了，那沒辦法。

第三就是壞賬快要控制不住了，這個又牽扯到一些細節，通常壞賬控制不住這些機構做的P2P貸款金額都很大，只有說出現這種金額很大的時候，一筆投資還不上來，你馬上就應付不了投資到期的壓力，都是小額的投資標的可能還好。因此目前P2P的風險主要是這三個：道德風險、流動性風險、由大額標的產生的壞賬風險。

鳳凰財經：在有利網和小貸公司、擔保公司合作過程中，如何避免他們的道德風險？

劉雁南：我們是這么控制風險的。我們對機構肯定會做很長時間的調查的。核心在于，我們合作的小貸公司給我們推薦的標的都不大，目前90%都還是五六萬塊錢的小微企業，這樣的借款有一個好處，確實是風險非常分散，而且個體和個體間沒有關聯性，這樣一個人不還無所謂，十個人不也沒關系，一百個人不還，沒關系。要是一萬個人不還，就抗不住。但同時一萬人不還的可能性基本很小，因為考慮地域人群都不一樣。所以說這個本身的風險就已經被非常好的分散了。第二，我們跟小微企業合作建立了一種合作模式，我們分析了一下，小微貸款里最重要的風控管理是什么？其實是實地的調查和申請，只要我知道你給我的信息是真的，那我借給你多少錢是相對容易的，關鍵就是不知道是不是真的信息。還有我把錢借給你以后，我在北京，你離我特別遠，我不能追你去，我不可能派個人去追。這兩個事是一定要有人去做的，恰好小貸公司做了這個事，它做了這個事，客戶交給我們，信息在我們這里有一個沉淀，我們對用戶做一個抽查，抽查覺得OK的，融擔公司做一個擔保，真正到投資的時候風險已經降得很低了。

鳳凰財經：你們的風控基本上是托付于小貸公司的？

劉雁南：我特別不同意別人說我們是一家風控外包的公司，這是他完全沒有了解情況。為什么這么說？我的感覺P2P如果是相當有發展前途，一定是要在風控這一塊做得好的，因為這是核心競爭力，任何類似的金融機構都是一樣的。但是風控是分很多環節的，你看整個線下的產業鏈是很長的，從用戶的獲取到資料搜集、資料審核。資料搜集這是征信，資料審核是風控，然后是融資放款、貸后管理，缺一不可，在這幾個方面里，是不是所有的事都一定要某一家機構全做了？這其實是非常不經濟的。因為沉淀的成本很高，但你可以分工，看一看這幾步里面，有些是銷售屬性特別強的工作，比如說現場獲取用戶，或者叫開發、尋找到想借錢的人，這個成本很高，但是是純銷售屬性的，跟風控沒關系。第二是搜集信息，也是屬于銷售屬性比較重的，找到就可以了。第三個是公司放款，找到人就可以的，這三點特別適合互聯網公司行動，互聯網公司做不了是強線下服務的那些，就是為什么

大家天天在喊O2O，因為線下的服務線上代替不了的，在P2P領域里代替不了的是線上的征信和貸后的管理。

為什么說我特別反感別人說我們是風控外包呢，我們外包的是征信，不是風控，這兩個問題得拆開來看。征信我要外包是因為我沒其他更好的辦法，因為確實得有人在當地看項目，那么你看和我看是一樣的，為什么？因為我自己看我是拿到這些信息，小貸公司幫我看，我也是要拿到這些信息記錄，包括一些資料的原件或者復印件等，所以小貸公司和有利網去看項目沒有區別。中間會不會有道德風險？可能會有道德風險，但是因為我們做的金額又很小，你要用這個來作假的話，你就太累了。還不如找那些一筆作兩千萬的項目去作假容易，在有利網兩千萬貸款要作四百筆假賬，這太難了！所以說道德風險不太大。

征信外包，風控我們自己做的，我們跟FICO 評分卡是有合作的，對每一個借款人再做一個評分，評分卡是基于FICO這么多年跟銀行合作的數據來做的。風控在小微領域最核心的，其實是說我有了這些人的信息之后，他們的信息我該給多少權重，打多少分，這個是唯一和各家不同的一點。你是中國銀行，根據你的客群可以做一套評分卡，你是建設銀行根據你的客群做一套評分卡，我是有利網，我根據我的客戶群做評分卡，評分卡可能都不一樣，這是核心控制的能力，這個叫申請。申請怎么能做好？一定是依靠你有很多數據的積累，很多人真正借錢不還了，你才知道什么樣的人容易不還錢，你可以判斷出這些信息，這個完全是我們自己做的。第一，我們有這個模型。第二，因為我們是借貸鏈條中間最樞紐的一個部分，因為兩邊都和我們合作，所有的信息都在這里沉淀，我們知道你是什么樣的人，你的征信報告我們有，銀行流水我們有，等等，你不還錢我們也知道。這樣的信息對于我們調整模型的參數是非常重要的，這個是真正的積累。很多P2P，征信雖然不外包，全部都自己做，那你能服務多少人呢？這個叫做大數法則，或者說模型量化控制風險，你是有數據積累的，不是做一千單就夠了，你做十萬單都不一定夠。

鳳凰財經：你們是通過額度放小來對沖這種風險。

劉雁南：應該這么說，額度放小緩沖風險肯定是一塊。有一個要搞清楚，所有人都說你要通過量化、模型控制風險，但是小企業或者供應鏈貸款產品用模型的方式控制風險是不可能的，因為它不具有共性，每家小企業都不一樣，所以經營風險也不同。真正有共性的一定是消費者、個人貸款。我們做的小微企業很多是各地工商戶，而不是類似于水泥廠那樣的工廠。這種是有共性的，因為你的個人信息、征信信息、財產信息就可以對你事后還款產生最大的推動作用，這也就是我們為什么做小微貸款的原因，因為我們想服務這群人，這群人是有共性的，我們通過數據積累做模型，我們如果做的都是供應鏈金融，那就沒戲了，以后也不能積累你的核心競爭力。然后我們又說，整個風控環節上，什么可以外包？征信的可以外包，反正你給我的信擔保我自己拿的也差不多，貸后管理可以外包，因為責任在你，你要去催收，你催我催是一樣的，只要你把錢催回來就行了。

鳳凰財經：你們是如何督促小貸公司的？

劉雁南：利益保持一致就可以的，大家不要有利益沖突，這個事就可以做好，你賺錢和我賺錢，都為了使這個人還錢就行。在我們的利益的分配里，小貸公司是拿大頭的，但你拿大頭的核心在于，你如果有擔保資質要給我們提供擔保，那就是說這個人不還錢的話你得賠，這個就是很強的利益約束。

鳳凰財經：多大頭？

劉雁南：超過一半，這是應該的，人家做這么多。

鳳凰財經：還有一個擔保的問題，剛才你說擔保公司挺亂的，你們在選擇擔保公司的標準是怎樣的？

劉雁南：我們選擔保公司時是這樣的，擔保公司起到更大的作用是通道的作用，就像和信托、銀行資管對接類似的感覺，為什么這么說？因為本來為了利益綁定或者利益保持一致，我們是一定要求小貸公司提供擔保的，為什么？因為你做的事你得負責，如果說你做的事讓別人負責，中間有可能產生道德風險，這個我們是要避免的。所以，如果說你的經營范圍有擔保這一條，我們就直接讓你提供擔保，更多的是很多小貸公司，因為每個地方管理辦法里給予的經營范圍不一樣，像江蘇所有的小貸公司都有擔保資質，深圳、廣州很多小貸公司都有擔保資質，別的地方就沒有，那就不能提供擔保，他為了合規就得拉一家擔保公司進來了，它起到的更多是通道的作用。但是拉一家擔保公司進來，小貸公司和擔保公司在桌上也還是會有一個反擔保。擔保公司不可能對每一筆兩三萬的都查得那么細，可能說在我對小貸公司做了調查之后，他也去做了基地調查，他覺得這個人可以合作，他的資產生態很好，可以給他提供擔保。

鳳凰財經：平臺本身應不應該給客戶資金提供擔保？

劉雁南：肯定不應該，這是毫無疑問的。

期限錯配的資金池不能做

鳳凰財經：現在你們和監管層一直溝通，監管層重點關注的是哪一個方面的？

劉雁南：重點關注的都是非常重要的一些方面，比如說平臺能不能提供擔保，應該這么說，他是按照你現在在國內做P2P功能屬性上的不同給區隔開了。我覺得監管做這個事是很睿智的，P2P看著很復雜，很多亂七八糟的模式什么都有，但是總而言之是幾個大的金融功能屬性，比如說撮合是一個，擔保是一個，資金池是一個，反正肯定有人做，小微貸款是一個。成立一個放貸機構做小微是一個很大的金融功能屬性，所以說所有的P2P服務，其實是這幾個金融功能屬性拼在一起湊成的，不同的排列組合。我們可能不牽扯到放貸人，不牽扯到擔保，不牽扯到資金池，只是個撮合。可能別的公司都牽扯或者怎么樣。按照這個來分，是針對每一種金融功能的屬性都有很多問題。比如說針對放貸人這一條，你作為一個放貸機構來看，比如說你的單筆金額應該是多大？到底是應該放給自然人還是法人？如果是普惠金融，你應該服務你應該服務的客群，是不是不應該三五千萬放給法人，利息水平是多高，這是他關心的。擔保一塊關心的是平臺是不是應該提供擔保，是不是應該第三方擔保，平臺是不是應該有準備金，是不是應該有能力能夠覆蓋一定的損失？這是他們比較關心的。資金池那塊比較關心的，所謂的提前籌備、金額籌備、一對多、多對一，這是比較關心的。大概是這樣的。總的來說幾點應該是明確的，信息中介是很重要的，信用中介是不能做的。

鳳凰財經：資金池怎么理解？

劉雁南：我也不知道，我現在聽著我都要暈了。不同人有不同的說法，錢在一個賬戶里，你的錢跟我的錢是沒有區別的，就是錢放在那兒，所以它只要是在一起的，任何人的錢都拿出來，放在任何的東西里去，時間、空間和賬戶都不是一對一的關系，這個在我的理解就是資金池。

鳳凰財經：你們的資金現在有托管嗎？

劉雁南：有托管。我們現在這個東西叫做保管。

鳳凰財經：這個銀行的保管和第三方支付的托管和銀行的托管是怎么區別的？

劉雁南：這個東西可以跟你解釋一下。首先第三方支付機構是沒有能力托管你的，第一沒有責任，第二沒有義務，第三沒有權利。因為它自己的錢還要放在銀行托管，所以他是不能搞的。銀行是可以做的，銀行專門有資金托管業務部，但是這個部有三個級別，最強的叫監管賬戶，第二叫托管賬戶，第三叫保管賬戶。這三個東西的核心定位在于哪兒？在于他對你一筆交易信息流掌握的完整程度。

為什么我們這個只能叫保管，不能叫監管和托管？是因為沒法承擔托管責任。核心原因不是在于他覺得我們不合規或者怎么樣，核心原因在于為了滿足我們作為一個互聯網上P2P平臺交易的需求，我們要通過第三方支付充值，不是每一個人都要天天用網銀，很多人都用第三方支付充值，第三方支付充值過去以后，比如說您充個值，您的信息，你是誰，哪張銀行卡，相關機構是知道的，但他不會告訴我們，他也不會告訴銀行。所以說誰的錢進來，銀行是不知道的，銀行只知道有一筆錢進來的，這就很麻煩。在銀行那兒，到時候我說，你把這筆錢打過去，比如說你找我借錢要做投資，你沒有辦法一一對應，因為銀行不知道你的錢進來是哪一筆，銀行只知道我告訴他要打一筆錢給你，這個就沒辦法做托管，因為銀行不能把中間的關系捋順。銀行是有一種技術服務，是說每一個投資人都可以開一個虛擬子賬戶，這是可以做到的，前提在于你進來那筆錢，他得清楚知道是你進來的，這個我們也非常希望他能做到這一步，但是這是第三方支付和銀行之間的關系沒有捋順。第三方支付不愿意把你付款的信息告訴銀行，其實他只要告訴了，這個完全沒有任何問題，馬上虛擬市場都可以涉及，而且每一筆交易一定都是點對點、實時的，可以看得清楚。我的網上點擊投資，他通過調用數據庫看看這個，就可以把錢拿給李磊，很簡單。但是因為他不知道這錢是你匯的，所以就變成保管了。

鳳凰財經：這種保管其實事實上是有監管的池子。

劉雁南：為什么要有監管、保管，核心不就是告訴投資人，你的錢我不會亂動，不是說你沖進來，我想轉到我賬戶，我給拿走了，你不就擔心這個嘛。沒問題，監管是說從進到出都有掌握，保管是說進沒掌握，但是出他是有保障的，那就行了。那就是說咱們用黑名單的方式，比如說把我公司所有的人都放入黑名單，就是這個錢不能匯到我這兒，那你也放心了，就只能做到這一步了，就是保管。牽扯到資金池又是兩碼事了，資金池其實并不是一個壞事，是一個正常存在的東西。這得看什么事可以做，什么事不可以做。比如說我始終認為，金額錯配完全沒有任何問題，你借十萬塊錢，我們五個人每人借你兩萬，跟你跟五個人每人借兩萬有什么區別？沒什么區別，你也可以跟五個人各自借兩萬，所以我覺得金額錯配是沒有任何問題的。最關鍵的是期限錯配，我覺得這個流動性風險很大，這是所有押款金融機構的稻草，金融危機的時候，銀行還拆不到錢呢，你跟誰拆錢？所以說這個是不能做的，這是我的理解。

鳳凰財經：但是如果都打到一個池子里，你怎么能知道這個資金的期限是多少？

劉雁南：或者咱們換個角度理解問題，咱們先把資金池這個拋在旁邊，這個太復雜了。我的確是一個賬戶，誰充進來的錢，我是知道的，銀行是不知道的。不做期限錯配這是很容易做到的，比如這個人想借十二個月，我就跟你說這個人想借十二個月就可以了，就沒有其他的錯配了。怕就怕，這個人想借十二個月，我跟你說他只借三個月，所以你預期是三個月以后要把錢拿回來，這個跟實際意義，所有的錢都在這個賬戶里是兩件對P2P進行牌照監管是不可能的。

鳳凰財經：P2P現在的數據還沒有接入央行的征信系統，所以你們借款人的信譽是否有保證？

劉雁南：很多人都理解錯了，的確沒有進入央行的征信系統，但是對我來說幾乎沒有任何影響。沒有進入央行，只是說不能像銀行一樣，通過電腦聯網一鍵就查到這個人的征信報告了。

關鍵不是在于我們查不到，關鍵是在于他不讓接入以后，比如說你欠P2P平臺的錢不還，就不會寫在征信報告上，對于借款人心理的違約成本。

鳳凰財經：央行希望你們的數據跟他們的信用數據能夠分享，你們搜集到的一些借款人的違約信息或者什么樣的信息能夠進入征信系統里，但是好像不是太積極，存在技術障礙還是？

劉雁南：不存在技術上的障礙，你相信我，所有的小貸公司、所有的P2P都愿意，為什么？你借錢不還，納入到征信報告，從此以后再不讓買房、買車、貸款了，這對借款人來說是多大的一個障礙。是央行，因為現在可能是法律上定義是征信系統只能向金融機構開放。

鳳凰財經：但P2P現在是不是金融機構還沒有定義，所以你們也期待被監管，定義了之后很多事都可以做。

劉雁南：那肯定是很多事不能做了，所以說我也不知道我是不是期待，我應該期待吧。

鳳凰財經：上次說的牌照監管、備案監管是怎么回事？

劉雁南：牌照監管是不可能的。首先給P2P發牌照是不現實的，因為銀監會監管一種新體系的金融機構發牌照，這是要國務院或者是全國人大授權的，沒有三五年是出不來的，所以他想這么管也不會這么管。但是像你剛才說的是有可能的，他把這幾種功能區隔開，針對P2P是沒有一個定義或者監管方式的，但是針對擔保早就有了，那就是你要做擔保，你就拿到擔保公司牌照，你要做小貸就拿到小貸公司牌照，你要做資金池就得拿到銀行牌照。

鳳凰財經：可不可以詳細講一下，比如說像我們這種引入第三方擔保的模式，如果一旦是借款人出現了逾期，你們整個的償付流程是怎么樣的？

劉雁南：一旦借款人出現了逾期，如果是小貸公司提供的擔保，那就小貸公司賠。

鳳凰財經：大概多長時間？

劉雁南：即時的，他要先墊付的，然后你再去催，我不能為了你這個東西，影響我們投資人的體驗。

鳳凰財經：比如說30號是還款日，這個借款人還沒有在十點之前把錢打進賬戶，你們會當天立馬聯系小貸公司？

劉雁南：不用，因為小貸公司在我們這兒有保證金的，直接扣，然后你再把錢補上去。

鳳凰財經：保證金是怎么收的？

劉雁南：不同的機構不同的收法，有按比例收的，有按一個金額收的，有3%、1%、5%，都有，看我們對他判斷的情況。

鳳凰財經：小貸公司墊了之后，對借款人會采取什么措施？

劉雁南：我們不采取任何措施，小貸公司去追尾。他有這個去追的動力，因為他把錢先墊的，得有人還錢給他，要不然他就賺不了錢了。

鳳凰財經：你們平臺自己會做一些貸后審查嗎？

劉雁南：貸后審查不做的，因為這個非常的不經濟，我怎么審查？打電話給你，你肯定說，對，我借了錢，但是實際沒看，這個跟沒審查是一樣的，必須得有人真的去看了，得有在當地催他。所以說這里面出現風險，小貸公司代償，直到小貸公司已經沒有錢代償了，那這個小貸公司就破產了。

鳳凰財經：聽說擔保也有有限責任和無限責任的，咱們是？

劉雁南：無限責任。

鳳凰財經：無限責任的多嗎？

劉雁南：應該是這樣的，我們的期購提供擔保都是有限責任，因為期購是有限公司的，這個沒辦法，肯定是以你的注冊資本金為最終可以追索的，不可能說再去股東那兒拉一筆錢過來。

小貸公司跟我們合作，我們對小貸公司是有約束的，不單是要求你，比如說有的公司提供保證金，提供一個有限人責任擔保，有的時候你的股東提供無限責任擔保，這些都是做的，所以說這個可能是最終有一些不同的處理方式。但是基本上大面上你可以理解成為，如果說這家小貸公司，比如說他一億的資金賠光了，他就破產了，他就不會再繼續賠了。但是不代表剩下借錢那些還沒有還清的人不用還錢了，這個合同的法律條例還在。就是要換個人去追，就可能是我們雇人在當地去追債。

鳳凰財經：引用第三方擔保公司的做法，債權關系是誰跟誰？

劉雁南：債權關系絕對是借款人和投資人，提供擔保的是擔保責任。

鳳凰財經：所以我看很多P2P網站上掛的產品說明上都寫著本息保障，但是在合同上是不是都沒寫？

劉雁南：我們的合同上是寫了。這個東西我覺得還是一定要搞清楚，這不是理財產品，這是借款，我跟你說借你這么多錢，有這么多利息，這是要還的。

鳳凰財經：你對投資人可以保證本息保障嗎？

劉雁南：當然這個東西最后一定會告訴我可不可以這么說，但是我個人包括我們業內認為，這是沒有關系的，因為這是民間借貸，這是借款，不是說你在購買一個有預期收益的理財產品，這兩個是有明確不同的。

鳳凰財經：但是你們把本息擔保寫進合同里不覺得有風險嗎？

劉雁南：我不覺得有風險，因為擔保公司說了，連貸責任還本付息。

銀行做P2P很奇怪

鳳凰財經：你覺得像民生銀行、包商銀行自己成立一個P2P這種做法可行嗎？

劉雁南：我覺得他們很顯然是被大家都說互聯網思維、互聯網革命搞得害怕了，所以說我先搞一個試試，看看什么情況。但有必要嗎？你服務的客戶群體還是你原來的客戶群體，也就是說你做這個P2P并沒有幫你擴大可以覆蓋的客戶。

鳳凰財經：但是不占用資本金。

劉雁南：在今天這個時點上你完全不需要通過搞一個P2P公司，為什么要占一個坑呢？這個也不存在占坑的問題。投資的錢是有限的，你要真能做一個8%、9%、10%有保障的理財產品，老百姓瘋一樣的搶，這個錢你是不缺的。那你做這個事是干嗎？是為了說今天有多少個借款客戶，不是，因為你獲取借款客戶的手段還是原來的那些手段，那純粹就是試水，沒有任何意義。但是反正咱們也不缺這個錢，所以先搞這個東西，沒有什么太大的意義。資金成本反而是在上升。

鳳凰財經：他們的資金成本？

劉雁南：肯定的。

鳳凰財經：他那個錢也就來自于他的客戶，原來的客戶，原來的小貸項目。

劉雁南：本來足額足保，為什么要搞個P2P？挺奇怪的。

鳳凰財經：現在有一千多家，你覺得這個行業最終能容納多少家？

劉雁南：應該這么說，站在理論的高度分析這個東西，你要成為一個平臺得滿足三個條件才可以做大，會有所謂的贏家通吃的情況出現，叫跨邊網絡效應。這個平臺，比如說淘寶是賣不賣，我們是借和貸，借的人越多，每個貸方的效益都提高了，或者說買的越多，每個賣家的效益都提高了，這叫跨邊網絡效應。這個大多數只要做過平臺都存在，要不然這個平臺不會有價值，肯定是剛性需求。

第二，同邊網絡效應墻，比如說贏家通吃，什么意思？單點，你有一百萬人的時候，看著很好，你有一千萬人的時候，每個即有一百萬的用戶，效率是提高了，因為我看到更多人，我了解更清楚。這是典型的同邊網絡效應。比如說像做很多事的，任何眾包的事，都是同邊網絡效應。比如說淘寶可能是同邊網絡更差，對商家來說，更多商家競爭意味著你可以買到我的貨的可能性小了，因為大家都是有競爭的，所以是屬于同邊網絡較弱，但是支付寶是屬于同邊網絡較強的，用的人越多越好用。比如說微信，15個人只有一個人用微信，你是不會用的，因為可能跟大家聯系不了，如果15個人里面有八個朋友用的時候，第九、第十個人是一定會來的，因為所有的都在上面，用的人越多，大家交流越簡單，有同邊網絡效應，所以增長很快。

第三，轉移成本。轉移成本如果很高，很容易贏家通吃，如果轉移成本很低就不容易，因為我可能就點擊一下跳到別的網站上去了。這樣的話P2P這個事就比較有意思，跨聯網效率，大家都是這樣的一種模式，同邊網絡效應不太強，因為你的這個借款項是有限的，像我這個網站是很典型的，你上來就搶，搶了就搶不到，就是人越多越好。代表不太容易，換句話說，不是有多少需求都可以滿足。轉移成本相對會比較高，因為金融這個東西需要你對他的品牌產品定性，這是轉移成本。新上來一家P2P公司，他有很多貨，不一定會全國去發展，因為他沒有信譽。接下來分析我的發展，可能P2P這個領域不符合贏家通吃的所有條件，但是大部分是符合的。可能不會是一家占70%，像搜索那么夸張，但是有三五家、十家，但絕對不會說有一千家同時存在，這個也不太現實。

劉雁南：有一點要說清楚的，雖然看上去27%挺高的，但是我還是要重復一下這個觀念，你借錢真的沒有借清付260萬，你只付了130萬，這是很大的問題，但是很多人不理解。但是借款人真的沒有付出那么高的成本，因為有一個時間的情況在里面。

擔保公司就像打醬油的

劉雁南：在我們這里面，當然我們對擔保公司還是做了很多調查的，最終的保障是他們提供的，但是其實本質上他們好不好意義不大，只要小貸公司好就可以了。因為第一還款的是借款人，第二還款的是小貸公司。

鳳凰財經：那你還找擔保公司干什么？

劉雁南：沒辦法。小貸公司沒有擔保資質。為什么資管計劃里還找信托呢，不就是這么回事嘛，國家規定。

鳳凰財經：不要擔保公司可以嗎？

劉雁南：不要擔保公司難，實質上你是可以做到給大家保障的，但是你不能告訴大家，那豈不是很慘，你做了這個事，不能跟大家說。

鳳凰財經：不是不想說，而是不能說是嗎？

劉雁南：對。

鳳凰財經：因為你沒有擔保資質，又說服不了投資人。擔保公司只是一個風險轉嫁。

劉雁南：打醬油的。

鳳凰財經：整個行業還沒有經歷周期的考驗。

劉雁南：都沒有。而且中國的經濟周期跟美國是不可能的，金融危機永遠不可能在中國出現，中國的大銀行都是政府站在后面，怎么會有所謂的金融危機，不可能有的。

鳳凰財經：P2P行業會受經濟周期的影響嗎？

劉雁南：肯定。

鳳凰財經：現在經濟條件這么差，企業環境這么差，你們還做得很好？

劉雁南：什么樣的公司會受到經濟周期影響最大的。民營企業肯定是，經濟好的時候，主要是政府投資拉動，所以現在經濟不好，主要是投資拉動不夠，受政府投資拉動影響比較大的企業是屬于受災重災區，我們做的本來就是民生，所以影響不大。