沈建光：央行救房地產(chǎn)不叫“搞大規(guī)模刺激”

瑞穗證劵亞洲公司董事總經(jīng)理，首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈建光

編者按：中國(guó)三季度GDP同比增速放緩至7.3%，創(chuàng)2009年一季度以來(lái)新低。從年初以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速就處于下行區(qū)間，同時(shí)固定資產(chǎn)投資等數(shù)據(jù)等也并不樂(lè)觀。中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)發(fā)生怎樣的變化，房地產(chǎn)市場(chǎng)究竟會(huì)走向何方，未來(lái)政策如何轉(zhuǎn)向，都成為外界關(guān)注的焦點(diǎn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)特邀瑞穗證券亞洲公司董事總經(jīng)理、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈建光，詳解三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)背后的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)以及未來(lái)政策走向。

訪談實(shí)錄：

明年某些季度GDP低于7%是必然的

鳳凰財(cái)經(jīng)：面對(duì)不太樂(lè)觀的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，有學(xué)者表示，明年政府如果沒(méi)有大規(guī)模刺激政策出臺(tái)，GDP增速很有可能在某些季度低于7%。您如何看待這樣的擔(dān)憂？

沈建光：明年某些季度低于7%，這個(gè)其實(shí)不是“擔(dān)心”，我認(rèn)為這是必然的。政府已經(jīng)說(shuō)得很清楚，不會(huì)出臺(tái)大規(guī)模刺激政策。

關(guān)于增速的底線，不能說(shuō)7%就是底。現(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)、要新常態(tài)。新常態(tài)的第一點(diǎn)就是，經(jīng)濟(jì)增速肯定要下來(lái)。因?yàn)檫^(guò)去那些不可持續(xù)的政策，以環(huán)境污染為代價(jià)等等，都需要改變。過(guò)去唯GDP論，有點(diǎn)過(guò)頭。在社會(huì)穩(wěn)定，不出現(xiàn)金融危機(jī)的前提下，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能到多少就到多少。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您預(yù)計(jì)？

沈建光：我估計(jì)7.5%已經(jīng)達(dá)不到了，今年達(dá)到7.3%就不錯(cuò)了。我建議明年的增長(zhǎng)目標(biāo)定在6.7%——那就低于7%了。不僅不要擔(dān)心這些，甚至某個(gè)季度6.5都沒(méi)有問(wèn)題。給改革創(chuàng)造一點(diǎn)空間，而且使它到了6.7，又沒(méi)有勞動(dòng)市場(chǎng)的問(wèn)題。至少現(xiàn)在看起來(lái)還不會(huì)有，現(xiàn)在是民工荒。

央行系列政策不叫“搞大規(guī)模刺激”

鳳凰財(cái)經(jīng)：貨幣政策方面，央行的定向降準(zhǔn)、對(duì)PSL、SLF等工具的使用，是不是一種放松的信號(hào)？

沈建光：有個(gè)誤區(qū)需要澄清一下。央行一放松，就變成外界說(shuō)的“大規(guī)模刺激”了。這是不對(duì)的，這不能叫刺激。現(xiàn)在很多人將降準(zhǔn)看作是全面大規(guī)模刺激的信號(hào)。但是實(shí)際上，降息、降準(zhǔn)是中央銀行最標(biāo)準(zhǔn)、最普通的一個(gè)貨幣工具。你不能只升不降。我們說(shuō)，經(jīng)濟(jì)熱了你去調(diào)控，這是正道。經(jīng)濟(jì)很差，你去托底，難道這就是刺激了嗎？

真正需要的是專業(yè)地分析，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)適應(yīng)什么樣的利率水平。其實(shí)央行也很為難，它沒(méi)有宣布降息，實(shí)際做的卻都是在降息降準(zhǔn)。所謂的定向再加上PSL、SLF，效果是什么呢？其實(shí)就相當(dāng)于準(zhǔn)備金下降和利率下降。

不過(guò)值得注意的是，雖然效果上區(qū)別不大，但是意義不一樣，信號(hào)作用很重要。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在您看來(lái)，央行會(huì)不會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大定向降準(zhǔn)的范圍，甚至在必要時(shí)啟動(dòng)全面降息降準(zhǔn)？

沈建光：全面降息降準(zhǔn)，現(xiàn)在還不會(huì)，因?yàn)橐呀?jīng)做了很多了。

至于定向降準(zhǔn)，我覺(jué)得這個(gè)是有問(wèn)題的，你不能只對(duì)機(jī)構(gòu)。而且準(zhǔn)備金、利率，以前從來(lái)沒(méi)有定向過(guò)。我用的“全面”是相對(duì)的。而且央行在貨幣政策報(bào)告上講得很清楚，這個(gè)政策不能長(zhǎng)期用，只是在限定的、扭曲的情況下，做的權(quán)宜之計(jì)。但是問(wèn)題就是怕固化，做了之后還做。搞定向，一開(kāi)始不讓錢到房地產(chǎn)，現(xiàn)在搞定向，就讓錢流到房地產(chǎn)，這會(huì)固化的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：目前的刺激政策對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)周期會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？比如近期出臺(tái)的松綁房貸新政。

沈建光：如果央行再不做，那就可能完了。整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)，目前面臨很大的沖擊。

有人說(shuō)，沖擊之后才能調(diào)整。但是，在我看來(lái)，不能把整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)都拉垮了，這就是底線思維的問(wèn)題。不管采取什么手段，一定要把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住，把房地產(chǎn)穩(wěn)住。這個(gè)也不能叫大規(guī)模刺激，這個(gè)叫托底政策。這個(gè)是討論的前提：不能一做放松的事情，就挨罵，就被說(shuō)“搞大規(guī)模刺激”。不搞的話，就相當(dāng)于讓它硬撐、讓金融系統(tǒng)崩潰。

我覺(jué)得，現(xiàn)在政策的方向是對(duì)的，接下來(lái)就看這個(gè)政策現(xiàn)在能不能起到阻止房地產(chǎn)繼續(xù)大幅下滑的情況。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)被房地產(chǎn)綁架了 不贊同崩盤

鳳凰財(cái)經(jīng)：房地產(chǎn)市場(chǎng)不景氣的狀況已經(jīng)持續(xù)一段時(shí)間，IMF在日前發(fā)布的報(bào)告中提到，中國(guó)急轉(zhuǎn)向下的樓市或在短期內(nèi)拖累亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)前景。這種說(shuō)法夸張嗎？房地產(chǎn)究竟是不是拖累增長(zhǎng)的最大因素？

沈建光：不夸張。以前很多人都樂(lè)于說(shuō)中國(guó)是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎，對(duì)吧？我們是全球大宗商品的引擎，房地產(chǎn)一下來(lái)，建筑材料都下來(lái)了，煤、鋼的需求都下來(lái)了，就是和全球大宗商品有關(guān)。

但是亞?wèn)|金融危機(jī)之后，我們已經(jīng)對(duì)全球增長(zhǎng)做了最大貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在做的這個(gè)調(diào)整，完全不用顧忌其他人怎么反應(yīng)，我們自己內(nèi)部該做什么就做什么。

鳳凰財(cái)經(jīng)：房地產(chǎn)的不景氣，是導(dǎo)致近期經(jīng)濟(jì)下滑的最主要原因？

沈建光：就目前來(lái)看，是經(jīng)濟(jì)下滑的最大原因，還是造成金融危機(jī)唯一的出發(fā)點(diǎn)。

很明顯，房地產(chǎn)就是有很大作用，不管你承認(rèn)不承認(rèn)、愿意不愿意，它的作用已經(jīng)在了。有些人是批評(píng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)給房地產(chǎn)綁架了，實(shí)際上，某些程度來(lái)講，可以這么說(shuō)。

房地產(chǎn)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響太大了。第一，對(duì)投資的影響，現(xiàn)在新開(kāi)工是-10、-15，不是增長(zhǎng)的問(wèn)題，是絕對(duì)下降的問(wèn)題。第二，已經(jīng)影響到鋼鐵、水泥等建筑材料，這些行業(yè)都是很不景氣的，有大規(guī)模虧損。第三就是在消費(fèi)方面，關(guān)于家電、家居、裝修這些都在下滑。第四個(gè)更重要的就是地方財(cái)政，在土地財(cái)政沒(méi)有改變的情況下，一下子就把財(cái)源改掉了，會(huì)發(fā)生什么？第五個(gè)就是它的抵押品，很多房子都做抵押，抵押品價(jià)值一下降，很多壞賬就跑出來(lái)了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以我們看到，泡沫論、崩盤論持續(xù)已久，您認(rèn)為中國(guó)的房地產(chǎn)未來(lái)會(huì)走向何方？

沈建光：中長(zhǎng)期的拐點(diǎn)可能真的到了，你拖也拖不住，供給實(shí)在太大。北京、上海，還有很多改善性需求，現(xiàn)在還不必?fù)?dān)心。擔(dān)心的是三、四線城市的問(wèn)題。最近邯鄲市的一個(gè)最大房地產(chǎn)商攜款潛逃，這種情況不僅僅是邯鄲一個(gè)地方。這才是應(yīng)該擔(dān)心的。

最終能不能崩盤，還不一定。實(shí)際上供給已經(jīng)很高了，特別是在三四線城市，問(wèn)題在于需求能否跟上。如今主要需求建立在大規(guī)模改革的基礎(chǔ)上，城鎮(zhèn)化改革、戶籍制的改革，可以提供需求。假設(shè)真的崩盤，通過(guò)爆發(fā)危機(jī)來(lái)改變，這個(gè)過(guò)程會(huì)很痛苦。我個(gè)人是很反對(duì)崩盤的。現(xiàn)在就是一個(gè)次優(yōu)的選擇，慢慢調(diào)整——這是中醫(yī)療法。

選擇的路很重要，究竟是愿意選擇先讓它崩掉，還是選擇在不崩的情況下，慢慢緩解？我覺(jué)得我們已經(jīng)在選擇后者，包括央行、國(guó)務(wù)院，都在講今年重要任務(wù)是防范金融風(fēng)險(xiǎn)。而最大的金融風(fēng)險(xiǎn)是房地產(chǎn)市場(chǎng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：房貸新政在落實(shí)上難以保證。 “貸清不認(rèn)房”已基本落實(shí)，但目前為止所謂的“最低7折利率”卻無(wú)跡象。您認(rèn)為7折房貸利率合適嗎？會(huì)不會(huì)給商業(yè)銀行帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)？

沈建光：七折也不一定合理，因?yàn)橐紤]銀行的成本。這就是我為什么說(shuō)要全面降息，需要把存款利率降下來(lái)。先把成本降下來(lái)，打破剛性兌付，這是很重要的一環(huán)。在市場(chǎng)化的條件下，把利率真的降下來(lái)，就完全有可能了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為中國(guó)是否需要、以及能否有另外一個(gè)新的行業(yè)來(lái)代替房地產(chǎn)，成為新的領(lǐng)軍行業(yè)？

沈建光：這是很難人為判定的，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然的過(guò)程。不一定非是一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)代替。而且，短期內(nèi)我覺(jué)得很難看到一個(gè)代替房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)。前面提到的房地產(chǎn)五大功能，哪個(gè)行業(yè)可以代替？可能沒(méi)有一個(gè)新興行業(yè)來(lái)代替，但可能會(huì)出現(xiàn)多個(gè)新興行業(yè)。

對(duì)任何一個(gè)國(guó)家，房地產(chǎn)都是很重要的。我們現(xiàn)在房地產(chǎn)的作用過(guò)大了，需要作出調(diào)整，但不是說(shuō)要把房地產(chǎn)放棄——沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以放棄房地產(chǎn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：地方土地財(cái)政對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)依賴已久，隨著房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資下降，地方政府需要作出什么樣的轉(zhuǎn)變？

沈建光：在今后就是房產(chǎn)稅。從土地一次性收入，轉(zhuǎn)到長(zhǎng)期的、穩(wěn)定的物業(yè)稅、房產(chǎn)稅上面，這個(gè)過(guò)程現(xiàn)在說(shuō)要推遲到2016年。

這項(xiàng)工作需要很多準(zhǔn)備和法律建設(shè)，要從好多方面考慮，是學(xué)美國(guó)的普遍征，還是考慮到中國(guó)的實(shí)際國(guó)情？很多東西中國(guó)都有特殊的情況。所以這就是一個(gè)過(guò)程，是需要慢慢解決的。方向大家都知道，但是改革會(huì)有鎮(zhèn)痛期，很多難點(diǎn)就在這里。

而從地方政府來(lái)說(shuō)，最重要的就是，從生產(chǎn)型政府到服務(wù)型政府，從一個(gè)GDP經(jīng)濟(jì)型政府，到一個(gè)社會(huì)服務(wù)型政府。只要把服務(wù)做好，百姓都會(huì)來(lái)住，住了就會(huì)交房產(chǎn)稅。

制造業(yè)的通縮要超過(guò)歷史最長(zhǎng)的通縮期

鳳凰財(cái)經(jīng)： PPI已連續(xù)30多個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，制造業(yè)領(lǐng)域面臨的通縮壓力加大。考慮到通貨緊縮的壓力，央行會(huì)不會(huì)繼續(xù)放松貨幣政策？ 通縮的狀況還會(huì)繼續(xù)嗎？

沈建光：我認(rèn)為這個(gè)通縮還會(huì)延續(xù)，肯定要超過(guò)歷史最長(zhǎng)的通縮期。對(duì)于制造業(yè)來(lái)說(shuō)，都已經(jīng)通縮了，這個(gè)貨幣政策還不放松？利率水平要跟通脹相適應(yīng)，這是最基本的。

經(jīng)濟(jì)在往下走，憑什么現(xiàn)在利率水平、貸款率還在往上升？克強(qiáng)總理反復(fù)提融資難、融資貴的問(wèn)題。通脹水平越來(lái)越低了，制造業(yè)已經(jīng)有通縮的情況，但是利率水平還在變化，包括貸款的利率在上升，在這樣的情況下，降低點(diǎn)利率，難道就是大規(guī)模刺激嗎？

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，從上個(gè)月的數(shù)據(jù)來(lái)看，大型企業(yè)PMI為52%；中型企業(yè)PMI為50%；而小型企業(yè)PMI為48.6%——中小企業(yè)融資成本高是長(zhǎng)期待解的老問(wèn)題，您認(rèn)為解決這一問(wèn)題，目前最突出的任務(wù)是什么？

沈建光：中小企業(yè)融資成本高，這是老大難問(wèn)題。任何國(guó)家其實(shí)都有這個(gè)問(wèn)題，在很多國(guó)家，中小企業(yè)發(fā)展很大程度上建立在資本市場(chǎng)發(fā)展的基礎(chǔ)上。債券等都是靠這種非銀行的融資解決的。像美國(guó)，還有一種叫信貸合作機(jī)構(gòu)，像小型信用社這種。我們現(xiàn)在的銀行體系，缺乏真正意義上的小銀行、村鎮(zhèn)銀行。

另外，建立存款保險(xiǎn)制度。小銀行倒閉，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)是很正常的。而對(duì)于中國(guó)老百姓來(lái)說(shuō)，覺(jué)得銀行不會(huì)倒閉，突然之間銀行如果倒閉，會(huì)引起恐慌。所以一定要有存款保險(xiǎn)制度，讓老百姓確信錢是安全的，才不會(huì)引起動(dòng)蕩。

我個(gè)人來(lái)看，政府有時(shí)太強(qiáng)調(diào)對(duì)中小企業(yè)的融資了，用一些行政手段逼著銀行給中小企業(yè)貸款，有點(diǎn)矯枉過(guò)正，反而效果不一定好。銀行要市場(chǎng)化運(yùn)作，面對(duì)中小企業(yè)存在的高風(fēng)險(xiǎn)，其自身也是要趨利避害的。而且，中國(guó)對(duì)銀行的壞賬懲罰是很嚴(yán)厲的。所以也不能把負(fù)擔(dān)都?jí)涸阢y行身上。

鳳凰財(cái)經(jīng)：從10月13日公布的進(jìn)出口數(shù)據(jù)來(lái)看，前三季度中國(guó)外貿(mào)進(jìn)出口形勢(shì)逐季好轉(zhuǎn)。這主要是得益于哪些方面的利好因素？

沈建光：德國(guó)作為西方最有競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家之一，是8%的出口下降——全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)都很差。在這樣的背景下，中國(guó)還能維持這么高的增長(zhǎng)，包括15%—10%都已經(jīng)是全球范圍內(nèi)很大的增長(zhǎng)了。

首先，我認(rèn)為這得益于政府的措施。因?yàn)楫?dāng)時(shí)要保7.5的目標(biāo)，對(duì)于出口進(jìn)口就很重視，進(jìn)行一些政府的通關(guān)、便利化、減免稅等很多措施。

其次，這個(gè)構(gòu)成有點(diǎn)奇怪。香港是34%的增長(zhǎng)，現(xiàn)在香港經(jīng)濟(jì)也是不好，怎么可能這么好呢？我看到媒體有一個(gè)調(diào)查結(jié)論，企業(yè)說(shuō)他們虛增出口的情況還是很普遍的，所以我覺(jué)得可能跟人民幣升值也有關(guān)系。

鳳凰財(cái)經(jīng)：長(zhǎng)期來(lái)看，還能維持這樣的好轉(zhuǎn)勢(shì)頭嗎？

長(zhǎng)期來(lái)看，過(guò)去那種20%、30%的增長(zhǎng)，現(xiàn)在是維持不了的。以后維持5到10，都是非常好的了。談不上“不看好”，中國(guó)已經(jīng)是出口第一大國(guó)了。現(xiàn)在關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)有問(wèn)題，勞動(dòng)密集型、資源密集型的產(chǎn)品出口，其實(shí)也沒(méi)有多大意義。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才您提到這跟人民幣升值也有關(guān)，您覺(jué)得人民幣單邊升值的情況何時(shí)會(huì)結(jié)束？

沈建光：這方面央行做的不錯(cuò)，它的雙向波動(dòng)的預(yù)期產(chǎn)生了，短期內(nèi)升值。但是我覺(jué)得可能現(xiàn)在升值也差不多結(jié)束了。6到6.3之間，是這兩年波動(dòng)的區(qū)間。

鳳凰財(cái)經(jīng)：出口能否成為化解產(chǎn)能過(guò)剩的一個(gè)重要渠道？比如目前鋼價(jià)下跌至“白菜價(jià)”，海關(guān)總署表示可以通過(guò)出口鋼材的方式解決。這種“解決方式”真的能解決問(wèn)題嗎？

沈建光：產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題還是需要國(guó)內(nèi)的改革。鋼鐵廠雖然在虧損，但是可能還在生產(chǎn)。為什么？就是國(guó)企的體制，即便效益很低也不讓他倒閉。用自己的降價(jià)、污染去出口，值不值得？這實(shí)際上就是補(bǔ)貼國(guó)外——一定要維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)的弊端就出現(xiàn)了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于調(diào)結(jié)構(gòu)，二季度央行例會(huì)增加了“經(jīng)濟(jì)金融結(jié)構(gòu)開(kāi)始出現(xiàn)積極變化”這樣的表述，但是在三季度例會(huì)時(shí)又被刪除，您之前指出過(guò)，這可能代表央行一個(gè)重要信息，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革的推進(jìn)力度可能不夠大。這是一個(gè)有意思的現(xiàn)象，請(qǐng)您給我們?cè)敿?xì)解釋下。

沈建光：我看央行一季度、二季度、三季度的例會(huì)，基本上言詞變化很少——這也是我覺(jué)得央行以后的貨幣政策框架對(duì)市場(chǎng)溝通可能需要做大幅度改進(jìn)的地方。其實(shí)今年一到三季度，經(jīng)濟(jì)變化很大，通脹節(jié)節(jié)下降，經(jīng)濟(jì)也是處于下行區(qū)間。然而，央行所有的描述都是類似的：說(shuō)到經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)，都是在平穩(wěn)區(qū)間。說(shuō)到通脹，好像都是可控的。這些變化其實(shí)不大，一句最大的變化就是，報(bào)告在二季度加了一個(gè)“開(kāi)始出現(xiàn)積極變化”，到三季度就拿掉了——這就很不正常。

我認(rèn)為，這體現(xiàn)出這樣一種信息：央行可能認(rèn)為，對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改進(jìn)進(jìn)程有所減緩。確實(shí)是有這樣一個(gè)情況。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，領(lǐng)導(dǎo)人的決心很大，但是具體做起來(lái)，并不是一件容易的事。一方面，陣痛很嚴(yán)重；另一方面，很多選擇其實(shí)還有很大爭(zhēng)議的。比如對(duì)國(guó)企改革來(lái)說(shuō)，什么叫混合所有制，其實(shí)還有很大爭(zhēng)議；第三個(gè)涉及到部門利益；第四個(gè)，還有它的負(fù)面影響等很多因素。

(采訪/張鳳嬌)