2010年09月03日 12:52理財(cái)一周報(bào)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

嘉賓 林喆 中共中央黨校政法處教授

袁劍獨(dú)立學(xué)者

主持人 鮑聞博 理財(cái)一周報(bào)記者

中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)王小魯?shù)囊黄痘疑杖肱c國(guó)民收入分配》發(fā)表之后立刻引起社會(huì)極大反響。王小魯提到，通過(guò)抽樣調(diào)查和研究后發(fā)現(xiàn)，2008年中國(guó)存在著5.4萬(wàn)億元的灰色收入。但隨后就有國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的兩位學(xué)者發(fā)表文章駁斥這一說(shuō)法。

一時(shí)之間，王小魯和兩位學(xué)者被推上了風(fēng)口浪尖，王小魯甚至還提出中國(guó)的灰色收入不止5.4萬(wàn)億元這一說(shuō)法。那么中國(guó)到底存不存在灰色收入，如何界定灰色收入，又該如何解決這一問(wèn)題？理財(cái)一周報(bào)記者采訪了中共中央黨校政法處教授林喆和獨(dú)立學(xué)者袁劍。

灰色收入的界定分歧

理財(cái)一周報(bào)：關(guān)于灰色收入我們應(yīng)該如何界定？是否同意王小魯關(guān)于灰色收入的定義？

林喆：我認(rèn)為灰色收入還沒(méi)有一個(gè)確切統(tǒng)一的界定。

灰色收入的提法在1980年代就有了，當(dāng)時(shí)主要是指一些科技人員在八小時(shí)工作之外所得的收入。比如送科技到農(nóng)村，為農(nóng)民干活，修設(shè)備然后收錢。還比如老師利用假期去授課領(lǐng)取的報(bào)酬，這些都叫灰色收入。但這個(gè)概念到1990年代后就不再提了，因?yàn)檫@個(gè)概念在1990年代是非常普遍的，說(shuō)穿了就是具有第二職業(yè)的性質(zhì)。

現(xiàn)在的灰色收入在我看來(lái)實(shí)際上是指不納稅的一部分收入。如果是納了稅的收入就不叫灰色收入了，因?yàn)檫@是有記錄的。所以灰色收入是指沒(méi)有納稅的收入，無(wú)論是在稅務(wù)局、銀行還是工商管理局都沒(méi)有記錄的那一部分收入。現(xiàn)在這一說(shuō)法主要針對(duì)官員，因?yàn)獒槍?duì)百姓的話面太廣了，所以我們現(xiàn)在必須完善納稅制度。這兩年已經(jīng)做得很多了，比如給別人開(kāi)稿費(fèi)的時(shí)候，對(duì)方都要提交身份證，這就是幫他納稅。這樣一來(lái)，這個(gè)收入就不是灰色收入了。像我有時(shí)出去做個(gè)節(jié)目，節(jié)目組給我200元車費(fèi)，都會(huì)讓我留下身份證，這就是為了納稅。

我覺(jué)得我這個(gè)定義要好一些，因?yàn)橹卑祝簺](méi)有納稅的，并且沒(méi)有留下痕跡的那部分收入即為灰色收入。

袁劍：灰色收入本身就不是一種正規(guī)的說(shuō)法，只能把未被納入法定的那一塊稱為灰色收入。灰色收入肯定是有的，灰色收入的意思所指代的其實(shí)非常清楚，就是不在工資表上反車模ü淥揪抖揮心扇臚臣品段У惱庖豢槭杖耄踔糧嘁含的是通過(guò)壟斷和權(quán)力而取得的收入。其實(shí)老百姓心里非常清楚灰色收入所指的是什么，只是沒(méi)有一個(gè)很正式的統(tǒng)計(jì)名稱而已。

我覺(jué)得他做這樣一個(gè)調(diào)查，首先肯定是有他對(duì)灰色收入的基本界定，這個(gè)界定我認(rèn)為和老百姓普通的觀感還是比較接近的，其實(shí)灰色收入就是鉆了法律和制度的空子。

我認(rèn)為其實(shí)關(guān)于灰色收入的定義并不重要，你可以有這樣或那樣的定義，灰色收入的定義著重于沒(méi)有管轄的，或者沒(méi)有納稅的，這些都是灰色收入其中的一種，簡(jiǎn)而言之就是在國(guó)民收入中特別不公平的一種收入分配。其實(shí)大家想要言說(shuō)和表達(dá)的關(guān)于灰色收入就是那一部分。

理財(cái)一周報(bào)：國(guó)外是否存在灰色收入的情況？

林喆：在國(guó)外，全民收入都是要申報(bào)的。比如我去加拿大參觀稅務(wù)部門，他們告訴我加拿大所有居民的收入都在這里有登記，包括家人間互贈(zèng)的禮物錢財(cái)，比如結(jié)婚時(shí)收到的紅包，加拿大的稅務(wù)部門都會(huì)有登記。

在國(guó)外是全民都要申報(bào)財(cái)產(chǎn)收入，如果到時(shí)間不申報(bào)，是要被視為瞞報(bào)罪的。所以國(guó)外在這點(diǎn)上抓得很牢，就不存在灰色收入這種說(shuō)法。我去過(guò)意大利和西班牙的稅務(wù)部門參觀，他們都對(duì)收入查得非常嚴(yán)。并且他們有嚴(yán)格的監(jiān)控體系，如果瞞報(bào)被查出都是要判刑的。

一般國(guó)外不提灰色收入這一說(shuō)法，這是具有我們中國(guó)特色的。因?yàn)閲?guó)外什么都要納稅，而高稅收就能保證高福利。老百姓也非常理解高稅收，因?yàn)樗麄兠靼赘吒＠褪菑母叨愂罩衼?lái)的。所以國(guó)外納稅意識(shí)很強(qiáng)，因?yàn)槎惡退麄冇兄芮械穆?lián)系。

袁劍：國(guó)外的情況應(yīng)該要好一些，雖然我沒(méi)有特別關(guān)注過(guò)國(guó)外，但據(jù)我所知，國(guó)外的體制制度更加透明一些，包括現(xiàn)金的支出這些規(guī)定都比較規(guī)范，而我國(guó)在這一方面做得還不是很到位，所以灰色收入會(huì)比較嚴(yán)重。

監(jiān)管不力是根本原因

理財(cái)一周報(bào)：灰色收入產(chǎn)生的根本原因是什么？

林喆：根本原因主要是社會(huì)的物質(zhì)財(cái)富仍然還沒(méi)有豐富，人們的收入?yún)⒉畈积R。低收入的人就不會(huì)放棄很多其他的賺錢機(jī)會(huì)，而我們的稅務(wù)監(jiān)管又不是很嚴(yán)密。如果一個(gè)億萬(wàn)富翁受邀去講課，就不會(huì)在乎講課的費(fèi)用，而如果是一個(gè)年輕教授，他就會(huì)為了幾百塊錢而去講課，這其實(shí)就是說(shuō)他不會(huì)拒絕灰色收入。所以還是因?yàn)槭杖氲膮⒉畈积R，導(dǎo)致了灰色收入，從而造成了社會(huì)的機(jī)會(huì)不平等，許多人為了能夠盡快致富，就會(huì)尋找各種賺錢的機(jī)會(huì)，進(jìn)錢渠道多了，灰色收入也就多了。

袁劍：原因太多了，我想比較根本的原因應(yīng)該是政策的監(jiān)督和社會(huì)公民的權(quán)益沒(méi)有得到伸張，比如說(shuō)司法沒(méi)有起作用、稅收的監(jiān)管不嚴(yán)。如果監(jiān)督更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑挘疑杖刖蜁?huì)得到更多的關(guān)注，就不會(huì)有如此嚴(yán)重的狀況出現(xiàn)。

理財(cái)一周報(bào)：灰色收入屢禁不止的原因是什么？是不是因?yàn)樗巫哂诜蛇吘壴斐傻模?/p>

林喆：灰色收入就是游走在法律邊緣，法律管不著，因?yàn)檫@不是非法收入，都是通過(guò)正當(dāng)?shù)墓ぷ髻嵉腻X。像有些法學(xué)家，他們講課動(dòng)輒就是上萬(wàn)元，但是他們從來(lái)不納稅，這些都是屬于灰色收入。

企業(yè)在這方面給的錢很多，有人告訴我，他們接收一些企業(yè)的項(xiàng)目時(shí)，企業(yè)都是大手筆，一下子給很多錢。因?yàn)樗麄兒芏嗟腻X都能報(bào)銷，不過(guò)這要看當(dāng)?shù)貙徲?jì)是否嚴(yán)格，所以審計(jì)是非常重要的。

袁劍：游走在法律邊緣，其實(shí)是美化了的說(shuō)法，中國(guó)的法律并不是說(shuō)太少，實(shí)際上已經(jīng)很多了，但關(guān)鍵不是法律邊緣的問(wèn)題，這就是違法收入。灰色收入這種提法是讓政府容易接受一點(diǎn)，實(shí)際上這就是違法的收入。法律出了那么多，誰(shuí)去維護(hù)這些法律，司法機(jī)關(guān)是否獨(dú)立、公正。法律能否成為百姓伸張正義的工具，這都是非常重要的基礎(chǔ)性的問(wèn)題。當(dāng)法律制度不去執(zhí)行或不被相信的時(shí)候，法律只是一片空白。 提倡全民信用卡制度

理財(cái)一周報(bào)：有沒(méi)有辦法來(lái)解決灰色收入？

林喆：我很早就提出了建立全民信用卡制度，讓資金都在卡上流動(dòng)。卡上一見(jiàn)錢的時(shí)候就自動(dòng)扣稅，這樣的話灰色收入就不存在了，這是最好的辦法。如果你納稅多，政府在一定時(shí)候有返還政策，或者免一定的稅，這種方法就很好，我們都是歡迎的。

推行這個(gè)制度有很多好處。第一是可以免除稅收的流失，所有的收入都納稅。第二可以掌控全民的收入狀況。第三可以向統(tǒng)計(jì)局提供很多有用的數(shù)據(jù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的干部沒(méi)有財(cái)產(chǎn)公示，那么采用這種措施，就會(huì)有第四個(gè)好處——銀行成為了廉政建設(shè)的主力軍。

我們現(xiàn)在的信用卡制度其實(shí)已經(jīng)有一定的銀行介入的基礎(chǔ)了，現(xiàn)在的問(wèn)題是怎樣把其完善化，所有的大筆資金不在面上流動(dòng)，比如可以規(guī)定超過(guò)1000塊錢的收入，需要通過(guò)銀行卡來(lái)進(jìn)行。這樣的好處是在銀行這里留下了痕跡，并且由銀行進(jìn)行自動(dòng)扣稅。

袁劍：必須要完善監(jiān)管體系。我認(rèn)為監(jiān)管體系不僅僅是制度上的，還需要有輿論和公眾的監(jiān)督，我們政府的監(jiān)管部門也不少，還有黨外的審查和檢察機(jī)關(guān)都可以履行監(jiān)管責(zé)任。但要讓老百姓相信這些監(jiān)管機(jī)構(gòu)能否代表老百姓的利益和社會(huì)的公正。

理財(cái)一周報(bào)：現(xiàn)在是否到了解決灰色收入問(wèn)題的時(shí)候了？

林喆：現(xiàn)在沒(méi)有這樣的時(shí)間、機(jī)會(huì)和人力來(lái)進(jìn)行。我覺(jué)得可以提出這個(gè)問(wèn)題，各個(gè)單位視自身的情況逐步改善，慢慢就會(huì)好起來(lái)的。就像我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立之初時(shí)，存在很多問(wèn)題，但現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制慢慢建立完善后，很多問(wèn)題就在自然的發(fā)展過(guò)程中解決了。現(xiàn)在如果要專門搞的話，社會(huì)反應(yīng)會(huì)很大。我認(rèn)為現(xiàn)在可以提出問(wèn)題并想想解決的辦法，應(yīng)該一點(diǎn)點(diǎn)地來(lái)做，不要一下子把它當(dāng)成一項(xiàng)工作來(lái)做。因?yàn)榇蠹业男睦沓惺苣芰](méi)那么高，如果一下子一年的灰色收入全沒(méi)了，這就意味著人們的年收入在減少，而這不是改革的目標(biāo)。

所以我認(rèn)為不要忽略這一塊，但現(xiàn)在搞肯定不合適。所以要一步步地來(lái)，只有等到物質(zhì)財(cái)富極大豐富，貧富差距逐漸減少的時(shí)候才能做。如果一個(gè)人的年收入能有100萬(wàn)元的時(shí)候，他就不會(huì)計(jì)較灰色收入的部分了。

袁劍：是到解決灰色收入的時(shí)候了。灰色收入不是今天才要解決的問(wèn)題，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常嚴(yán)重了，在我們改革開(kāi)放之初，就應(yīng)該建立監(jiān)督灰色收入的機(jī)制。如何使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不變質(zhì)，并能夠讓大多數(shù)人比較公平地分享到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的利益，是一個(gè)重要的問(wèn)題。但如果監(jiān)管體制不健全，那么我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也會(huì)變質(zhì)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)向我們不愿看到的方向發(fā)展。

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