鄭永年:十二五解決好住房問題中國才有希望(2)
開放性是中國模式最顯著特點
鳳凰網:您剛才也提到了一點,開放性可以算是我們中華文明發展,相對穩定一個內核的東西,還有沒有,您認為發展到現在,是可以歸結為我們中國模式要素的?
鄭永年:我是覺得,中國這個模式,中國文明最成功的,它的最主要的特點就是開放性,最成功的東西也是開放性,所以我覺得80年代,80年代當時改革開放早期的時候,有一句口號,落后就要挨打,封閉就要落后。從中國歷史上看,哪一個朝代最開放,就會導致興盛,哪一個地方封閉起來了,就導致落后,就是這樣。唐朝非常開放,宋朝,唐宋是最高開放的結果。明朝,鄭和下西洋,完全可以開放的,結果后來封閉起來了,清皇朝,你看現在改革開放,開放已經是代名詞了,是中國模式的代名詞。其實我是覺得改革開放,改革也是開放,開放也是開放,當然改革開放這里面,改革只是對內改革,對外開放,所以對外開放比較容易理解,就是把國門打開,開放給西方,像各個國家的文化,投資都進來,影響自己的發展。
對內其實改革也是開放,為什么這么說呢?首先鄧小平做得很好,你開放經濟過程,首先向農民開放,向工人開放,向非國有部門開放,是開放體,所以向各個消費群體開放,這個經濟構成,經濟就發展了。政治改革也是這樣的,政治改革就是說你以前規定工人、農民領導階級,但是除了工人、農民領導階級,也不能排斥其他的階級。
所以90年代,因為中國的非國有經濟的發展壯大,所以執政黨與時要俱進了,所以允許民營企業家也可以入黨,修改憲法,保護私有財產,比如像通過物權法,所以政治體系也是開放。所以這種開放性是中國模式最大的特征,也是中國發展非??煲粋€特征。反之經濟出現問題了,大家就覺得開放度不夠了,尤其是對內開放度不夠了,你看最近提出來要包容性發展,包容性發展英文叫Inclusive,Inclusive另外一個意思就是開放,就是開放性的發展就行了。如果既得利益掌握了經濟構成或者政治構成,它不開放了就要出問題了。反而開放就強大,這是中國文明整個發展進程,我覺得是最明顯最明顯的特征。
鳳凰網:相對于其他國家,我們橫向的來比較,相對于西方也好,或者東南亞國家也好,換言之,符合這個開放性的國家也不少,中國特色,或者區別于其他模式的,您覺得還有哪些要素?
鄭永年:我是覺得中國的開放,中國通過開放而保存自己文明本質性的東西,而不是簡單去學硬的開放,有些國家,硬的搬用西方的制度,沒有照顧到自己文化的特質,這個就會出現問題。假設美國社會是非常開放的社會,移民社會實際上都是開放社會,像美國,像新加坡,像非移民社會是比較保守的一些社會,像日本,歐洲。中國在發展中國家里面是最開放的國家,印度盡管有民主,但是它的開放度還不如中國,遠遠不如中國。當然民主制度反而包括了它的封閉性了,因為老百姓可以抵制這個東西,所以中國,現在大家差不多國際社會都是公認的,中國在發展中國家是最開放的,那么甚至有些領域,甚至比發達國家還開放。
所以從經濟領域,有一些人,像西方有一些經濟學家,他就比喻,中國就類似于19世紀的大英帝國,非常開放,美國開放講對等的,你向我開放,我對你開放,中國不是這樣,他們覺得中國類似于大英帝國那樣完全開放,所以中國為什么30年能發展到那么快,就跟大的開放有關系。當然也不是說完全的開放,它并不是一點問題都沒有,但是鄧小平說,窗戶打開了,蒼蠅蚊子也會進來的,但是我是覺得大部分的東西還是好的。
我是覺得好在哪里呢,中國沒有完全像西方開放,但是沒有成為西方的模式,很多人就這么想,中國可能以后會成為,西方也這么想,中國改革開放可能通過和平演變會變成另外一個西方國家,但實際上30年下來,中國是越來越中國,中國越開放,它的信心越強,信心越強,文化的自覺又起來了,文化自覺起來,越來越像中國,越來越不像西方了,所以這不是相對恒定的,基本上不會變的一些因素去發生作用。我們很簡單的,我剛才說了,你向西方學,這個菜單里面可以寫著很多很多方面,我為什么寫著這些方面,而不是那些方面,寫著這些方面,我們文明、文化因素決定的。
鳳凰網:中學為體西學為用。
鄭永年:就是這樣的,有的人以前八十年代,我們覺得比較理想主義的,比較自由主義的就批判這樣的東西,但是我覺得做得好的像日本,就是這種做法,亞洲四小龍也是這個做法,太美國化了反而不好,像臺灣社會,臺灣社會,它民主化當然因為社會經濟的發展,就有民主化,但是有些方面制度的設計,過于學美國,反而會出現很多的問題。
鳳凰網:老祖宗說的(揚棄)。
鄭永年:還是要的,要根據符合自己文明的特點。我們要意識到,當西方的民主到了非西方國家誰都不服,我們并不是否定西方民主,西方民主在它的社會經濟文化環境里面生存得很,一旦到了另外一個文化經濟社會的環境里面,需要調試,需要有選擇性的學習,不能我去照抄照搬。你想美國二戰以后,甚至冷戰以后,花了多少的冤枉錢,到處去世界推廣民主,哪些有成功的。以前美國在菲律賓,大家看到發展也發展不了,一個基本的秩序也沒有。很多非洲國家也是學西方的民主,但是沒發展,這些是為什么?很多發展中國家現在開始對中國感興趣的原因,它怎么樣能找到另外一個替代的模式。
但是這個東西,我是覺得,如果非洲國家,拉丁美洲國家,亞洲其他國家向中國學,那是沒問題的,但是你自己不要強行的推廣。反而是本國人民自覺的學的,他知道自己的文化,如果像美國要去推行,而且中國要去推行自己的模式,你更不了解非洲的文化是怎么樣,你不了解其他國家的文化怎么樣,所以這種推行出去的東西不好的,人家學過來的東西比較好,正像中國向西方向其他國家學過來,把學過來的東西整合到自己的文化體系里面,這樣子是好的。
鳳凰網:所以我也理解到您剛才提到的關于模式的另外一個點,就說是我們現在研究、討論中國模式,更大的意義可能更多的是站在自身發展的角度來講,而不要過多,片面的強調,值得別人去借鑒什么,而是更多的我們從自身發展上。
鄭永年:對,自我進一步改善方面更重要,而不是說要到外邊怎么樣,你自己改善了,弄得更好了,你這個模式更有吸引力,人家更主動會來學。假設我們說中國唐朝,唐宋盛世的時候,中國沒有向日本去推銷文化,沒有向越南,沒有向朝鮮半島去推廣自己的文化,那時候也沒有北京共識,中國模式,是人家主動來學的,你學好了就這樣,西方那些民主,人家主動的去學,這是好,那西方國家一旦強行的推行,那就壞了。本來民主自由是西方的軟力量,你要推行就非常硬了。
鳳凰網:所以談中國案例這個角度也不太合適。
鄭永年:談中國案例,什么叫案例,我是搞不清楚,我不理解,所以我是覺得你要談中國模式可以談,但是要踏踏實實對中國本身發展的經驗,面臨的困局,非常深入的了解,你才能資格,現在好多人都像政治人物似的,談論這個東西,我是覺得非常膚淺的。大家當成一件事,根本沒有研究過,大家就去談這個東西,談著談著我就說它過于政治化了,談著談著就用審美的眼光,是喜歡它呢,還是不喜歡它呢,這種主觀性的東西比較多,你客觀的這個東西到底是什么,你要把它研究清楚就行了。
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wangft
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