鄭永年：十二五解決好住房問題中國才有希望（下）(3)

2010年11月22日 16:02鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

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轉向內需社會是“十二五”應對國際挑戰的關鍵

鳳凰網：十二五，我們國際的環境，也有一些變化，包括這次金融危機以后，可以說國際形勢大變，對于十二五而言，您覺得除了剛才內部社會改革的突破以外，我們還會面臨什么樣的新形勢，新挑戰呢？

鄭永年：說到國際環境，我個人覺得國際秩序處于大轉型前夕，這次G20峰會就可以看得很清楚，現在基本上到的國際秩序正在動搖，新的國際秩序正在產生。從這個角度來說，我自己的看法，中國未來的五年、十年二十年，更長的，國際的壓力會越來越大，首先從經濟面上，我們今天不談安全，安全方面這個是屬于軍事外交的方面，就談談經濟方面的東西，國際經濟壓力也在增大，因為西方，我們從2008年西方金融危機開始，西方金融危機，當然金融這一塊，基本上現在是經過這幾年的努力，有一些穩定了，但是實體經濟還是不行，就業率還是不行。所以真正要走出這個危機，需要很長時間。

我是覺得全球化有很多好處，但是上世紀80年代以后的全球化是過度的全球化，大家毫無限制的全球化。全球化從西方的角度來說，它導致產業的轉移，轉移出去，大轉移這些東西。現在看來，西方現在發現，比如說英國、美國這樣的，它好多產業轉移出去了，沒有產業，就業就成問題了。

鳳凰網：空心化。

鄭永年：美國現在獨裁資本主義，就是玩金融這一套，金融這一套是空的。

鳳凰網：虛擬的。

鄭永年：虛擬經濟。

鳳凰網：脫離了實體。

鄭永年：對，不像以前說制造業那種東西，所以它把制造業轉移出去以后，工業化的程度減低了，變成虛擬經濟，無論從就業，因為金融的創新跟金融投機分不開，你過度創新，現在大家都講金融工程，金融工程實際上就是投機，好聽一點就是工程，難聽一點就是投機，這個就是現在美國面臨的情況。金融這一塊兒，基本上穩定了，但是實體經濟，工業這一塊兒還是不行了。現在看得很清楚，凡是工業經濟強的國家，抵御能力就強，你比如說像德國、意大利。像金融這塊，像美國、英國，金融危機就非常厲害。

所以美國現在提出要二次工業化，國會也通過了二次工業化。當然最工業化它有成本，它已經轉移出去了，你現在把它重新弄的話，勞動力成本很高，這并不是說不可能，所以我就說保護主義百分之百，它通過保護主義進行最工業化。假設我生產這個杯子，現在從中國進口的杯子非常便宜，它如果做杯子的話，競爭不過中國，但是它可以提高向中國進口杯子的關稅，這個杯子從中國進來，我提高百分之一百、兩百，跟它的勞動力水平差不多，所以這些東西，美國所做的這些東西，貿易保護主義，這是不可避免，中國可以表示不高興，反對，中國我覺得是歷史上少有的，從前都是一些最發達國家，提醒自由貿易，不發達國家實行保護主義，現在中國崛起以后，不一樣，倒過來了，發達國家成為保護主義了，但是中國還沒有很大能力反對保護主義，因為這個世界體系，它的結構基礎設施都是西方做的。所以中國可以說不高興，可以反對，但是人家要搞，真的沒辦法，像美國、歐洲這種，中國只能是大家抗議，抗議也沒用，這確實是。就像中國搞貿易保護主義，西方也沒有什么辦法，說穿了就是這樣，所以中國國際壓力很大。所以十二五規劃，我覺得一個重點，看怎么樣來改變經濟發展模式的問題，經濟結構性的問題，現在從世界范圍來說，世界貿易不平衡了，失衡了，從中國來說，也是失衡了。

鳳凰網：自身也失衡。

鄭永年：中國本身也失衡了，世界失衡實際上是每個國家經濟失衡的結果，美國它失衡了，英國失衡了，中國失衡了，印度失衡了，加起來就變成世界失衡了。現在大家討論，怎么樣使得世界經濟最平衡，每個國家都去了，現在每一個國家，你指責我，我指責你，大家是誰也沒有好處，從自己做起是有效的。所以我理解，如果十二五規劃，中國真正的，從一個出口導向轉向一個內需社會，這是最大的關鍵。中國下一步經濟發展怎么來，怎么可持續發展，就是要解決內需社會，當然并不是說出口不重要，出口也是很重要的，但是不能過分依賴于出口。

鳳凰網：不能單條腿。

鄭永年：要兩條腿走路，以前毛澤東也說兩條腿走路。

鳳凰網：兩手都要硬。

鄭永年：國內國外，內外兩個市場要兩個市場一起來，現在最主要的，外面這個市場，因為你可以去做貢獻了，但是畢竟是超出于你控制的，但是內部這個市場要接著起來，這就是中國十二五規劃最重要的問題，也就是我們剛才說的，你要建立消費社會，你就要建立消費制度，大家還是“房奴”、“孩奴”的情況下，就不會有消費社會，所以我就說和房地產社會保障改革又可以聯系起來，總體來說在這一塊，是非常重要的社會制度建設，如果這一塊弄好了，中國如果成為一個消費社會，中國比現在更強大，因為中國一成為消費社會，表明西方依賴中國市場。

鳳凰網：很少有國家能有這個優勢的，它們沒有這么大的人口基數。

鄭永年：中國消費社會做好，消費社會就是中產階級社會的代名詞，中產階級就是消費社會的主體，貧窮的社會就不可能成為消費社會，所以這一塊真正做好了，中國真正是崛起，有一個制度基礎。因為中國，你要考慮到，中國崛起的方式跟美國不一樣，美國以前在1890年，一戰以前，它對世界是不關心的，歐洲主導世界的，所以它辛苦的搞內部建設，中產階級也做到了，經濟也發展了，以后進入國際社會成為領導權，后來很穩，你看從一戰、二戰以后很穩，沒有一個國家可以向它挑戰，蘇聯向它挑戰以后也失敗了，蘇聯也搞平均社會主義，你怎么能搞得下去呢，軍事上跟它對峙了一陣子之后就失敗了。

因為中國是改革開放，跟美國孤立主義的情況下不一樣，美國整個好多制度，國內制度做得不錯的情況下，再進入世界體系，中國好多國內制度還沒有呢，就開放了，所以中國制度建設的任務比美國更重。

鳳凰網：由于時間的關系，請您對著這個鏡頭，跟我們網友分享一下，您對十二五的預期或者說建議，或者期望？

鄭永年：我覺得鳳凰網的網友，我們海外的華人都一樣，都希望中國可持續發展，一直不斷地進步，所以我覺得十二五規劃，它的一個重點，它的政策我覺得很明確。怎么樣在這樣一個情況下，有一個重大的社會建設的突破，這是非常重要。中國如果在十二五期間，哪怕在社會領域，找到一項突破，房地產也好，社會保障也好，醫療也好，教育也好，中國可以換來下面50年的長久治安，中國才是真正一個大國，有它一個制度的基礎。

鳳凰網：好，非常感謝鄭老師的精彩分享，真的是一堂全球視野的知識分享。

鄭永年：其實很多問題可以比較深入的討論。

鳳凰網：好，由于時間關系，我們今天的節目就到此為止，謝謝。