劉積仁：中國軟件業與服務業的機會與挑戰

2010年04月24日 17:54鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊 2010年4月24日，“中歐國際工商學院北京校園落成典禮”隆重舉行。鳳凰網財經進行全程報道。下面是東軟集團董事長兼CEO劉積仁演講實錄。

劉積仁：尊敬的各位老師，各位同學我十分容幸能夠參加這樣的一個中歐學院在北京分院的落成的典禮，同時有這個機會和大家交流一下，中國軟件企業在創新和國際化進程的這樣一點體會。因為東軟可能大家了解的并不太多，所以我這里面為了講明白事情，可能說的東軟業務發展的情況。目的還是和大家做一些分享。

做軟件和服務行業的本身，我個人的認為國際化的過程是十分重要的，這個主要基于第一點是我們國內的市場在這樣一個行業還是剛剛開始，事實上中國我們政府或者每個人都很重視這個產業的發展，也都看好未來，但是在全球的市場上，我們中國的市場，大概占全球的份額就是百分幾，我們甚至這個規模，大概跟韓國差不多，全球整個軟件市場最大的規模是來自于美國和日本，這兩個國家占了全球差不多一半的市場份額，所以國際化對一個軟件企業，特別是中國軟件企業，我們會面對很大的挑戰，中國的品牌，中國在這樣一個戰略的產業的發展方式，包括走出去如何讓這些發達國家因為這個市場就在發達國家來接受像中國這樣的一個發展中國家所做的軟件的產品，我想這是一個基本的挑戰，我想分兩個部分，一個看軟件的行業在全球是一種什么樣的狀態？另外呢談一下東軟的實踐，事實上軟件行業中國應該說很幸運，我認為中國軟件產業過去沒有得到發展的兩個原因，第一個原因就是中國本土，包括我們過去30年，中國改革開放的這段時間我們傳統的生產模式和方式，對軟件的需求并不是很大，我們大量的制造的產品里面的芯片包括里面嵌入式的軟件，可能進口比較多。

另外一塊，全球就是最好的市場，我們中國人出去第一個遇到了問題是品牌的問題，這個中國的紅色中國在這樣一個產業里面是否能夠為發達國家特別是這些IPR的問題，包括創新的問題的敏感度都導致了中國在這個方面相對于印度來講，要難得很多，印度在這個方面有兩大口號是極有魅力的，第一個他說印度是全世界除了美國之外說英語最大的國家，這是一個。

第二個是全世界最大的民主國家，這兩個口號大概對中國來講我們的弱視，看的相對明顯一些，但是經濟全球化不僅使物流資金流包括在整個的創新，都在不斷地重整，英特爾改變了整個世界在從事服務和創新的這樣一個格局，而整個競爭所產生的這種壓力也導致了跨國公司在一步一步的和像這些發展中國家的企業進行了更緊密的合作，大家可能看過這樣一本書，這種書不僅僅是說明了這種在全球整個經濟的貿易結構的改變，這樣的一種格局更表現了，參加市場競爭的人數發生了巨大的變化。就是30億新資本主義者，我們并沒有認為我們是資本主義者，我們是中國特色的社會主義者，但是對他們認為我們用市場經濟參加了這樣一種競爭，同時他認為全球的財富正在從西方向東方移動，而這樣的一種競爭的改變事實上改變了速度，改變了成本，也改變了傳統的格局，這種格局就是西方搞創新，東方搞制造，現在完全混合了，過去跨過公司的模式是總部在西方，分支在東方，現在越來越多的總部或者是決策都在分散在各個不同的新型的市場。

另外我們看到這個行業演變的十分的快，軟件無所不在，大家看到這個里面都有軟件，而這里面的軟件的量有多大呢？也很難想象，比如說一臺高級的智慧的汽車里面的軟件，大概是15年前一個銀行的整個的系統，我們看到每個人都有一臺計算機，一個智慧的手機的軟件，大概過去也是一個企業管理的軟件的水平，所以我們今天講到云計算，講到網絡計算機事實上很多臺計算機，每一家都有很多臺計算機，每個人都很多臺，這些越來越在互聯形成了一個軟件和服務，新的這種市場，另外服務無所不在，這個服務，這幾年服務的變化特別英特爾這個服務的變化，可能大家看到企業用過服務我們試試看到，這個服務新的互聯網所產生的服務，很多的工作都是我們原來沒有看得見的工作，今天在網上，那天我跟馬云聊，馬云說他的阿里巴巴，現在在阿里巴巴直接和間接就業的上百萬人在這個網上開店買東西，我們現在看到比如說我們過去肯定沒有這種工作是網絡上寫短信的是一個工作，一個月也可以賺個幾萬塊錢，當然是好的寫手了。

網絡上寫個小說，網絡上寫個歌曲，各種各樣的這些工作在新的服務模型下都在產生，另外全球的創新的網絡在重構的過程中，我們過去看創新這個詞，好像都是發達國家跨國公司所擁有而今天這個創新，這個網絡事實上是很分布的，我們看到很多的包括在中國許許多多的跨國公司都把基礎性的研究，有一些都是多少年要用的技術，拿到中國來，中國的人力資源也正在加入到全球的創新網絡去，中國的新型企業也正在成為全球創新網絡的一員，那么這樣的一種變化，包括成本的變化，最近已經不完全是成本了，因為西方由于人口的老年化工程師的缺乏，科學家的缺乏，越來越使得這些新型國家成為全球研發服務的這些人力資源的供應者，另外一個市場，這個市場越來越具有區域性質，這個區域性質導致了很多的研發。

比如說英特耐就是一個十分需要區域創新的一個產業，我們看到比如說谷歌在中國就沒有百度好，你賣書的就沒有我們的當當好，你這媒體的網站也沒有中國好，這種情況不僅僅在中國，你到日本也是這樣，到韓國也是這樣，所以在互聯網的這個時代的時候，我們看到這個消費，包括手機，看日本人到中國來賣手機，在日本用的手機都是一翻打開這個蓋的，中國人大部分人不喜歡這種手機，所以日本到中國來賣的時候，發現這個東西就不靈，所以在這個方面就是全球的整個的產業這個產業導致了企業的重組，也導致了他原來的管理模式重組，而這個重組帶來一個讓我們很興奮，特別是發展中國家，大家看過一本書《世界是平的》這平的意味著每個人都有機會，但這事實上我們如果真能看到這種結果的時候，我們看到了這個世界根本就不是平的。

如果說傳統的行業在轉移的時候，每一個鄉村，每一個中小城市，沿海和內陸城市都可能成為轉移目標的話，在這樣的一種新型的業務的轉移話，只有那些少數的城市才能夠獲得這樣的機會，所以今天像中國到處都在搞高清技術園，軟件園這個就是沒有理解，就是用我們制造業鋼鐵廠和水泥廠的概念，來試圖發展高科技，因為在這種產業的背后需要有很好的人居的環境，對這些從事產業的人這種文化的環境，能夠把他們停留下來，包括他生活的成本，保證整個的生態，所以我們看到這幾年像大連，包括像北京，包括成都這種城市，這個產業在不斷地發展，你再看看他的背后事實上都是跟我剛才說的，很多的因素有很大的關系，我們看到全球化對一個軟件企業，特別是發展中國家軟件企業有多重要，這是日本的企業幾乎就是最下面的線是日本的企業在他本土的市場，我們看到它機會80%、90%的業務都是來自于海外，而不是來自于本土，從這個意義上也能夠看到為什么印度的企業為什么在國際化的過程中比我們要強，就是因為本土沒有多少市場，我經常說中國過去我們多少年來，政府一直在推進創新，為什么我們創新沒有創好？是因為在中國不需要創新，掙錢比創新掙的還快，有可能還掙的多；就問為什么要創新呢？如果看到我們過去30年的發展里面，做什么都能掙到錢，低于8%我們認為就是不好的行業，我們如果不能夠在2、3年之內得到回報，這就是認為好像我們創業不成功。

因為這樣所以需要一個長期投入，耐心的創造的行業在中國就不是很發達，如果看到軟件這個行業在印度，印度本土沒有什么市場，必須要走出去，必須要在全球拿到這個市場，這是現在歐洲現在許多小的國家從最開始就注定了他有強大的貿易，金融包括管理在外地擴張的能夠，事實上像中國這樣一個具有巨大市場，持續的市場，往往在國際化的方面也是我們不能夠或者我們能力不夠強的一個很大的約束，是因為我們不需要這樣做，也能生存的時候，可能這種需要來調整這樣的動力就不足我們看到印度的企業在這個過程中，在全球這種離岸的外包，就是跨國公司轉移，轉移到印度是最多的，占了差不多全球的三分之一，如果說這些發達國家把工作找一個其他國家來做的話，那么30%已經被印度拿去了，我們看到因為這個他得到了一個很大的發展，所以這是一個全球在這個產業發展的一個狀態，我們看到這個規律，我們傳統產業的規律有一個投資回報，然后回報率，那我們看到這是幾家，兩家最著名的公司。這家公司他們在過去的成長，這兩家公司現在都十幾萬員工，現在大概也是IBM未來最潛在的競爭對手，我們看到他這個公司在漲到1萬人的時候用了20年，從1萬人漲了3萬的人時候用了3年，從3萬人到5萬人的時候用了一年，從5萬人到7年的時候用了一年，那我們就說第一個當然大部分的企業都在20年以內都死掉了，基本上這個行業可能5年、6年、7年就一批死得都沒有了活下來，所以他能找到這么多的人，也都是死掉的公司的里面的人都挪到活的企業里面來了。

像他們的這個問題，大家學MBA，肯定要回答一個問題，印度一定是在HR，人力資源管理上具有最好理論的方法學的這樣的企業，比如說我到現在還對他的數據有一點兒疑問，我說你要招一個人要多少份簡歷，他跟我說100個人錄取一個人，他現在每一年流動率在印度大概是15到25。那他現在10萬人，一年流出去就2.5萬，他要招進來2.5萬，為了保持原來的規模他要面試250萬人，我先問一個問題，第一是你有這么多人嗎？第二個是如果有的話是怎么看的呢？肯定不是面試了，他說他有一個大的計算機系統，用計算機來考試、來篩，最后篩到什么程度用多長時間來做？但是我想至少如果不是隨來了就要的話，就是招一萬人，也不可能看一個就招一個，這個背后的工作量也很大。

那我們看到他的收入規模，這些企業達到1億美金的時候，一般都用了10幾年，而到后面這幾年1億到5億用了三年，后面用了兩年到一年，這個說明什么？就是前面的這樣一種積累到最后形成規模的時候所獲得的這樣的一種收獲。我們看到中國的互聯網事實上也可以看到這樣一種規律，在過去我們特別注意到芯片的摩爾定律，這個計算能力和他的整個的這樣一種關系，芯片的這種技術發展的關系，但是我們看到在軟件和服務，包括英特網后面都有一個公式，如果我們把它總結出來的話都在描述了這個產業發展的規律。

我們看到中國在這個方面有多大的機會？第一這是一個巨大的市場，而且是一個高速成長的市場，對中國來講我相信未來會有幾十年很好的光景，這個光景并表現為我們原來用得太少了，我們原來所制造的產品數字化、智能化的程度太差了。那么我們現在看到這樣的一個市場都在哪個地區形成呢？一般都在發達國家，美國、歐洲和日本，也就是說隨著你社會的進步你越發達，你這個方面的市場也就越大，也就是說當他們把傳統的產業，這些國家轉移到發展中國家的時候，在這個方面他的市場變成了一個巨大的一個市場的這個份額。

另外一個全球化轉移的過程剛剛開始，那我們現在看到最活躍的轉移就是來自美國、歐洲和日本，日本最近進步也很快，因為原來在技術轉移上是最保守的，但是現在也有了很快的發展，我們看到這張圖表現了美國和歐洲現在對中國市場的一個轉移的速度。那么這個我們看到日本，應該說在這幾家日本對中國的轉移應該說也是最快的。

那一談到這種轉移，我們就會想到了我們，因為我們受過痛，我們就會想到中國過去的轉移，到今天我們談到綠色成長，談到傳統的沒世不能夠持續，我們要找的新模式，是不是這種轉移還是同樣的結果，事實上我們把這種話經常叫做外包，說把低端的工作拿到了中國。從我們自己實踐走過來的體會是，并不完全是這樣，外包這兩個字，事實上并不完全是由他的工作的性質，就是發包的人來決定的，在某種程度上要由接包的人的能力來決定，比如說今天我們設計這個樓，這個樓的設計肯定是外包給歐洲哪一家公司設計了，這個叫外包，這個設計師可不是一個低端的勞動，這個肯定比中國設計師好，所以中國才選擇了他。很多都是這樣的。現在很多的手機大家如果了解汽車行業的話，汽車制造商在某種程度是系統集成商，這個發動機也是集成的，這個電子技術也是集成的，很多都是集成的，而他關鍵的技術并不完全表現在它的，它是表現在它的設計，市場的能力、品牌的能力，那么在很多的關鍵技術也是通過外包來做，所以說外包本身沒有外包高低之分，只有承擔者的能力的高低之分，高水平的承擔高水平的工作，低水平承擔低水平的工作，而這個范圍相當地寬泛。

但我們看到中國的本土外包的工作發展也特別，事實上中國的企業很開放，中國的大部分企業的業務都是外包的，一會兒我們會說東軟在中國做的這個外包的市場，我們現在可以看到在這個中國整體的國內的外包和國際的外包，我們看到國內的外包占的比例是最大的，而國際的外包占的比例還相對地少。

那么中國在這個方面的產業的發展，有一個很好的支持，是我們的教育，我認為在從事這個產業的人的特點和我們的教育的能力，包括這個設施中國是相當優秀，我們現在每一年有600萬的大學生，或者是這樣就是說如果我們教育的學生都能夠滿足市場的需求，很好的外國語，很好的技能，大概全世界的工作，讓中國這個方面的工作，中國和印度兩個國家的人加在一起做就足夠了，可能還有點兒多，所以這是一個，因為占了全球的40%的人口而大部分還是年輕的人口，這是從事這個行業，互聯網行業的一個很重要的資源。

那么下面我就來講一下前面鋪墊了一下講這樣的一個背景，然后我就講東軟是怎么樣從事這個行業的，今天事實上看到這樣的環境，也特別感慨，因為我是這個東軟的創始人，這個是我創業的時候的照片，我們在東北大學，在沈陽，沈陽這個地方在1991年的時候有幾大特點。第一個是冷，比現在還冷，這個可以證明氣侯變暖，那個時候我們真的是沈陽是很冷、很污染，當地招人很困難，最重要的是那個時候我們還真不知道中國的大學還應該有商學院這個學院，或者還有商科。我記得我們在開始在1993年的時候，當我們開始要在全國建立市場的時候，我們在東北大學的數學系、自控系、計算機系我們招了一批年輕人，我是從日本請了一個搞市場的人給他們上了一次MBA課，然后大概培訓了兩周之后，就變成了我們現在各大區的總裁和副總裁了，他們在全國各地一人發一點兒現金，允許買一臺自行車，租一個三星的酒店，要住在那兒還當辦公室，那么他們就開始了創業的過程。

今天東軟我們已經是1.7萬名員工了，這是我們成長的軌跡，如果看到這個我們還是比較自豪的，我們從幾千美金開始，現在東軟是40多億的資產的公司，目前整個的60多億的資產，我們在A股在1996年第一家上市的軟件企業，現在市值是250多億了。那么這個過程中，我們這些創業者就是從大學里面，我是教授，因為東軟的來源，真正不是為了商業目的來的，就是當時因為做教授想做好教授，突然發現做教授也得花錢，這以前沒有這個認識，以前認為就是做教授就是做學問有人給錢花，后來發現教授想招一個博士也得自己交錢，買個設備也得自己交錢，學校可能給一個實驗室。所以那個時候就逼得沒有辦法了，兩個人是我的榜樣。一個是北大的王選教授，一個是我們柳總，那個時候我為什么以他們為榜樣？因為我當時對做買賣的人特別地看不上，我就覺得做買賣的人幾乎不是好人，所以我不能從我教授淪落到這個地步，所以當時成立公司的時候，我們就叫研究所了，我當時叫所長，我不好意思叫總經理，所以注冊的時候人家還不給注冊。后來我們就跟人磨一磨弄一個括號，當時叫東大二派軟件技術研究所(有限公司)這是注冊，然后等到名片上就把括號拿掉了，做了好多年的所長。

但是那個時候的目的就是說，怎么樣通過產業的發展拿錢，所以說這個看來學MBA就十分重要，我當時就覺得說只要成立一個公司，公司就應該有錢，當時的這個第一個感覺。所以說就成立了這家公司，突然發現這個公司比當教授還費錢，你還得冒險，還不穩定。所以逼得就從教授這邊對這個產業投入更多了。那如果看到我們過去的人的這個格局，那么也是這樣，事實上現在每一年，去年我們在金融危機下，我們還凈增了2000人，那么大家可以看到這個企業整個的發展需要。

另外一點東軟能夠走到這一點，一個很重要的就是我們的治理結構，董事會的建設。最開始我們跟聯想差不多，我們最開始是，我是教授嘛，東北大學出來做東北大學的教授出來創業，理所當然地所有的結果都歸功于國家、學校、黨和人民。那么后來就我覺得說要創新，事實上那個時候還真的不知道說應該用一種什么樣的方式，現在叫期權還是MBO，但是我們最早的就讓我們的員工開始持股，那個時候持股便宜，因為剛開始創業嘛，所以我們的員工就當是拿掉了這個公司25%的股份。

那么而且我們還沒有經歷過后來的什么MBA等等的，從最開始就把這個基礎打牢了。6年之后1996年，我們在上海資本市場上市的時候，突然讓我們實現了一個夢想，就是這些年輕人期待成為百萬富翁這個事實，再一個發展中的國家在中國也實現了，這個讓我們感覺到很興奮。

所以從那之后我們在公司的建設，就越來越像一個公眾的公司，一個國際化的公司來建設，如果看到我們今天我們的股東，我們的股東是有，或者說投資者是有選擇的，選擇的目的是為了我們有一個全球化的文化和對全球的理解。首先我們德國人SAP是我們的股東，我們有荷蘭人，飛利浦也是我們的股東，美國人英特爾是我們的股東，還有東芝，日本人是我們的股東，還有上海寶鋼國有也是我的股東。當然我們員工是一個，應該說是相對于最大的股東吧，跟我們東北大學差不多這樣的一個股份。

那么在這個建設過程當中，事實上也是東軟的國際化的過程，那如果看我們現在做的業務，因為做軟件事實上軟件這個詞看起來很寬，但是如果我們把軟件細分的話，東軟不可能什么都做，我們只選擇了兩個方面。一個是我們叫解決方案，那就是我們面向中國的市場，一個叫產品工程，我們面向全球的市場。而我們在面向這兩個產業的時候，我們的基礎是創新知識產權，我們持續的收入是服務，通過服務給我們帶來更大的空間，事實上我們為什么選擇中國市場，我們認為中國在未來的二十年，我們在中國本土的服務市場，可能是全球跟美國市場差不多的市場，所以我們從現在一直持續的準備，我們會擁有這樣的機會，事實上在過去的19年我們獲得了很多的機會，比如說電訊，大家如果發短訊的時候，有可能三分之一要用到我們的軟件，因為短信后面的是東軟的軟件，如果大家用聯通的手機結算，打帳單可能這個比例就會更大，如果大家用手機上網，這個后面我們也是做了大量的系統，包括現代的手機的終端的管理就和運營商的合作，電力我們在國內差不多30%的風格，如果各位在北京交電費，查電表等等的后臺的管理軟件等等我們20多個省市，用我們這樣的系統，大家如果股票的話，我們上交所后臺的惡意炒股票的監管，這個系統是我們開發的，在監控不良的行為，包括外匯交易中心還有許多的銀行，中國有一半社保的人口交保險帳戶退休養老在利用我們的軟件，政府我們國家的中國人口數據庫，國土資源數據庫，還有這些質檢等等國家的大型的數據庫，企業方面我們給一些大型的企業，包括像海爾跟我們合作了大概十幾年了，這是一個方面。

我們看到這個方面，我們相當于在打造一個公司，像中國的電力公司和自來水公司，現在我們看到幾大基礎設施，已經變成一個企業和社會生活的一部分，電、水、通信未來是信息，就是任何一個現在信息要沒有了，大概很多的部門要停了，什么事情都做不了，所以我們不是做桌面上的東西，我們是做背后的東西，是支持企業更高有效的運行的東西，另外一個我們是做在產品內部的東西，這個方面我們大概有6個方面，大家如果看到這些東西可能會也是我們的客戶就是如果大家開奔馳寶馬，這種高檔車很可能就是里面我們的軟件，如果你用手機諾基亞，摩托羅拉索尼愛立信有可能就我們軟件，雅馬哈的電子鋼琴，索尼的電視機，松下的家電，還有索尼的照相機等等，我們如果在醫療，一會兒我會講一下創新，剛才我說到這幾個領域里面，我們都是和跨國公司聯合創新，為他們提供服務，但是我們還有自己的一個品牌，我一會兒它做到創新，來做一個例子，比如我們西區在全球安裝了1300多臺，在這個領域里面我們很幸運的做一個軟件公司，加入到和GE、飛利浦、西門子、東芝，這幾家公司競爭的隊列，如果別人問我們的時候，你們在全球排第幾，我們可以自豪地說排第六，地六是什么概念呢？是一共就6家，最后一名就是第六，就是我們進入飛機一樣，你排第二和第一就是兩家，這個給我們帶來一個很好的發展的機會，另外這個我一會兒舉這個例子，那現在在國際化的過程中，目前我們公司的營業額30%來自于國際，但是我們的目標是要把它倒過來，70%來自于國際，30%是要來自于中國，這是我們現在不斷地發展的市場，而在這個過程中去年我們收購了三家芬蘭公司，帶了一家羅馬尼亞的，還有一家美國的公司，昨天我們剛剛宣布收了一家德國的公司，在這個過程剛才劉總講的這個東西，我這體會特別深，事實上我自己花了相當大的時間，是談領導層，談員工還跟工會在談，在德國有公司很厲害，你要改變一個組織結構，要裁員所有的事都能得到工會的同意，所以在這個方面我們遇到了一些我們從來沒有過的這種挑戰，而這種挑戰包括我們談到國際化，談到文化的融合，當我們談到歐洲的時候，我們發現芬蘭人跟德國人跟羅馬尼亞人本身就不是一個文化，就需要我們在很精細的方面，做很大的工作。

那么在國內我們不斷地建立我們的研發中心和分支機構，這是我們在全球布局，那我下面就簡單談一下體會，第一個對我們這個行業，創新和國際化兩大主題，對我們是很重要的，而過去我們講創新的時候，我們經常會講自主創新，我們中國講的自主創新講的太多，我覺得在某種程度上容易產生誤導，就把自主創新，變成自己創新了，這是我們過去的就是不讓別人參與的創新，堅決的，徹底的純粹的自我創新，在這樣一種創新的模式下，事實上我們過去浪費了很多錢，浪費了很多時間，進展也不是很大，而今天我們看到了全世界都在聯合創新，就是協作是創新，在全球創新網絡上通過合作，而目標把技術變成價值的過程中，要效率，要成本，要速度，而這幾個方面，我們的優勢就表現的很充分了。

我舉個例子，大家看這幾個設備，東軟是賣軟件的，我們一開始賣一個軟件，人家看我們拿一個光盤，說你這里面的東西能用多長什么？是不是磨一磨就沒有了呢，這也沒有多重你怎么要這么多錢？所以我們最好的軟件，可能幾千塊錢幾萬塊錢，后來我們逼的沒有辦法，我們就弄了一打CD光盤，賣的軟件沒有多少，說明書演示等等把這個盤的厚量加大，這個價值還是上不來，后來我們就找到了另外的方式，比如說大家看這臺CT，這臺CT可以賣到300萬、400萬，也可以賣到1000萬，而在賣到300萬和1000萬這個價值的時候，它的原材料的成本可能就是100萬到300萬，其他的東西就是IP創造性，還有一個好處呢，卻沒人能挑這個軟件，也不撤，他買的是一個設備就是按了幾個按紐，還有一個最大的好處，這種設備付完錢之后，每一年要付7%到8%的服務費。

你只要用你就得用，要不然壞了就沒有修了，還有一個特點這項的任何一個部件如果壞了，它的利潤率都是100%，或者更多。像汽車部件是一樣的，所以我們就做了CT，把我們那個軟件就裝到CT，我們賣的是CT，賺錢的是軟件，這個因為做軟件的這個行業，做軟件是一種夢想，所以我們不僅找到大家看到底下這個防火墻，我們在國內一直都處于一個領先的地位，過去我們網絡安全我們是賣一個光盤，這個光盤賣到每個人的話就給幾十塊錢，這個現在和這一個東西就貴了，看你要多高的。這個就是一大組，這一組可能就上百萬，所以軟件和制造業的結合，我們把它看成一種創新，就是所以有人說東軟做什么軟件，你們怎么還有硬件，我們說我們是拿軟件創造價值的公司，什么樣能夠創造價值，我們就會迅速移到這個方面，另外一個我們講開放的創新，特別是在知識創新，東軟有很多和跨國公司聯合的實驗室，包括我們跟日本在汽車輔助駕駛上的技術，那么現在已經被全球很多做汽車的大公司他們做汽車來使用。

剛才講到醫療，我們還在品牌的創新上大家看那個CT，這個CT，東軟賣的時候，打的是東軟的品牌，現在飛利浦像全世界賣的時候，打的飛利浦的品牌，而這個制造都是由我們在沈陽的基地來完成，那么在這個過程中我們沒有品牌作為一個分開，而這個方面我們在市場上也獲得了一個很大的收獲，另外東軟在除了發展我們的企業之外，我們在過去7、8年我們建了三所大學，現在我們的大學里面有26000多名大學生，學習IT技術，就學習這一個專業，每一年畢業5000、6000人，東軟每一年根據我們的需要，用這個學校，培養我們需要的人，不會走需要面試100萬人，和50萬人，30萬人的這條路，我們希望我們獲得的每個人都是在提前幾年認真進行打造和訓練。

那么最后我做一個總結就是中國信息和軟件服務業有很大的機會，而這個機會來自創新，來自國際化的一個進程，中國的企業，在這樣的一個過程中，由于我們有自己本身的優勢，我們會獲得一個相當持續的可持續成長的這種發展空間，而根本是在于我們選擇一個特色的創新的路線，謝謝。