2010年02月02日 18:12鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網財經：像房價不停地上漲，會讓本身能買得起房的人買不起房子了，等于是一些中產階層，像收入在萬元以上的這些人，他會買不起房子了，萬元到兩萬之間的。

顧云昌：那也納入低收入家庭，擴大范圍。

鳳凰網財經：其實這叫夾心層。

顧云昌：我們會統一把夾心層加進去，我們過去沒把夾心層加進去，我今天專門要講這個問題，因為把夾心層加進去，把夾心層都要趕到市場里去買。

鳳凰網財經：趕到市場里面最好的方式是什么？降房價？

顧云昌：降不下來。

鳳凰網財經：那怎么辦？

顧云昌：地價在漲，建設材料在漲，有錢人的錢在漲，他要買房子，第二套房子不能買，已經下這個決心了，不能買第二套房。有這個投資興需求和改善都是很辛苦的，我今天把你改善了，過兩天賣掉了，這叫改善投資嗎？

鳳凰網財經：不叫改善投資。

顧云昌：不斷改善，拉動需求，對經濟有影響。

鳳凰網財經：可是房地產這樣子，會造成前段90年代的日本模式，房地產完全綁架了日本經濟，這樣純粹就是一個泡沫。

顧云昌：你怎么知道房地產綁架了日本經濟？這是誰說的？

鳳凰網財經：在90年代的時候。

鳳凰網財經：可能跟它金融控股模式有關吧。

鳳凰網財經：地產綁架中國經濟。

顧云昌：我不同意這個說法，房地產是國民經濟的大兒子，大兒子綁架自己的家庭，不能用綁架兩個字。

鳳凰網財經：支柱嘛。

顧云昌：重要支柱，不是大兒子嘛，哪有兒子綁自己家庭的，綁架兩個字，本身就是說貶低了房地產業，明明它對國民經濟作用那么大，怎么能貶低它呢？

鳳凰網財經：您怎么評價俞正聲在上海市今年工作會議的時候說的話。

顧云昌：他說的很好，他說綁架了，沒有，一個政治家不可能講綁架的。

鳳凰網財經：他認為房地產占上海市國民經濟生產總值GDP過高，這個不是一個好事。

顧云昌：沒這話，你查查看，我剛剛看了他講的話，沒說這個話。

鳳凰網財經：您認為他是怎么說的？

顧云昌：我不知道，沒這個話，我剛看了他的報紙。

鳳凰網財經：您認為他說的好在哪里呢？

顧云昌：他說有辦法。

鳳凰網財經：把房價降了。

顧云昌：我們有辦法解決上海住房問題，這個話說得很好，一個市委書記他有辦法來解決住房問題。

鳳凰網財經：如何解決呢？

顧云昌：他不講了嗎，還問我，你自己看看，他沒說綁架。

鳳凰網財經：他是沒有說綁架。

顧云昌：明明人家沒說這話，我看報紙報道的，沒說這個話，不是這個話，他說上海有辦法，有能力解決住房問題，我覺得一個市委書記說的話，我認為是有分量的，他畢竟下決心了。

鳳凰網財經：就土地出讓金這個問題，地方政府和中央政府，不要把所有的土地出讓金都交給地方政府，這樣的話可能讓地方政府沒有這么高的熱情，再去支撐這個。

顧云昌：不是熱情，他是沒辦法，他的財政收入不夠，靠什么呢？靠土地。當然靠了土地，錢越多越好了，作為政府來說，它肯定說我要為人民辦事，我要把基礎設施搞好，我要是錢多了以后，可以改善，保障的錢多了，他肯定這么說的。但是我們媒體認為地方政府都是壞蛋，都在干壞事，這樣理解是不對的，有壞蛋，但是大多數還是好人。

這個情況上面，有些看問題是說，作為一個領導，首先向人民代表作出交代的，有的沒什么用的，是這個問題。現在整個的財稅體制，土地的政策，土地體制，必然造成現在這種結果，我們要從根本上改變它的財稅體制，地方政府讓它有一個合理的、穩定的財政收入渠道，沒有穩定、合理的收入渠道，只有考慮土地。而希望土地越抬越要，所以地價越抬越高，這是這種體制造成的，這是財稅體制。

第二土地也是這樣，現在土地是政府壟斷的，哪個壟斷都想把地價抬高，壟斷的就是壟斷它的價格，壟斷價格以后，就能把房地產市場提高了。還有其他客觀原因，比如說我們土地，人多地少、城鄉土地是二元經濟結構，都造成了土地供應的緊張。這是剛才誰說的，供不應求的原因是土地供不應求，在供不應求情況下面，好了，有些商人，有土地了。如果現在宣布方便面明天沒了，今天趕快要去搶了，方便面馬上就沒有了。

市場要看它的規律就是這個問題，就是中國的房地產市場和國外房地產市場最大的區別就是土地問題，人家土地是自由化，放開的，不夠了去買，馬上就可以買。我們政府控制土地，實際上你看哪個地方的供不應求越嚴重，說明哪個地方土地供應越是嚴重。

在這樣的情況下，全世界的共同特點就是貨幣流通過剩，貨幣擴張，中國也有貨幣擴張，但是人家土地是放開供應的，我們土地是緊縮的、緊張的，我們形成了一個很大差異，世界各國的差異。所以中國的樓市調控的時候，政府在里面的作用可能起的更大一些，特別是土地方面。

鳳凰網財經：如果供需緊張，每年的供地量很明確的一個趨勢，很明確的讓大家能夠看到。

顧云昌：這是很好，有的城市，我覺得哪個城市將來，它每年的土地供應量是公開的，單年的滾動是分開的。每年的土地供應，今年、明年都有調整，是很清楚的。但許多城市不知道，或者今年有一個計劃，但是年前沒有完成，由于征地的原因，由于規劃修改的原因，由于配套的原因，土地供應計劃沒有完成，北京市就是這樣。連續三、四年完不成土地供應，去年完成了。

在北京，而且還有一個問題，我們現在人口已經到2020年的規劃目標了，但是我們土地的供應沒有達到2020年的目標。我們人口增長超過了預定的計劃，經濟增長、人口增長，已經達到2020的目標，但是我們土地供應計劃還是2010年的增長，還沒有完成土地供應計劃。

鳳凰網財經：土地還能增長10年。

顧云昌：那肯定的，增加紅利是需求這樣子增長，現在我們是供不應求。

鳳凰網財經：需求更大。

鳳凰網財經：我們政府的市場化率過高，在任何一個國家，沒有像中國這樣，絕大多數住房都是依靠市場來解決，政府在這里面扮演的角色就是，相對來說推出的一些，比如說像廉租房。

顧云昌：這個觀點是對的，我覺得我們是兩個不足，一個是總量有效供應的不足，第二是保障方面不足，兩個不足，總量不足，結構性也不足。現在一個是加大供應量，特別是結構調整，70%的土地供給，造成中低價位的和保障房這些東西，改變過去的生產。

鳳凰網財經：供需結構。

顧云昌：調整，這是有點還債性的，補課。

鳳凰網財經：剛才說政府從土地收債錢，然后用這個錢去補償給中低收入者建設，比如像廉租房、經適房之類的，你覺得這是一種很好的方式嗎？讓有錢人去買他需要的房子。

顧云昌：你從來沒說LV的高貴，因為我可以買普通的包，地攤上10塊錢一個包，沒說是國際品牌，我也不懂哪個品牌的服裝貴，因為各種品牌都有供應。我們恰恰缺少中低價位夾心層的供應，看到LV的包都說貴，而且還在漲，這包和我沒關系，讓它漲去吧，和我有什么關系。因為我們沒有供應量，不該市場化的市場化了。

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