2010年02月02日 18:12鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：像房價(jià)不停地上漲，會(huì)讓本身能買得起房的人買不起房子了，等于是一些中產(chǎn)階層，像收入在萬元以上的這些人，他會(huì)買不起房子了，萬元到兩萬之間的。

顧云昌：那也納入低收入家庭，擴(kuò)大范圍。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：其實(shí)這叫夾心層。

顧云昌：我們會(huì)統(tǒng)一把夾心層加進(jìn)去，我們過去沒把夾心層加進(jìn)去，我今天專門要講這個(gè)問題，因?yàn)榘褗A心層加進(jìn)去，把夾心層都要趕到市場里去買。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：趕到市場里面最好的方式是什么？降房價(jià)？

顧云昌：降不下來。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那怎么辦？

顧云昌：地價(jià)在漲，建設(shè)材料在漲，有錢人的錢在漲，他要買房子，第二套房子不能買，已經(jīng)下這個(gè)決心了，不能買第二套房。有這個(gè)投資興需求和改善都是很辛苦的，我今天把你改善了，過兩天賣掉了，這叫改善投資嗎？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：不叫改善投資。

顧云昌：不斷改善，拉動(dòng)需求，對經(jīng)濟(jì)有影響。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可是房地產(chǎn)這樣子，會(huì)造成前段90年代的日本模式，房地產(chǎn)完全綁架了日本經(jīng)濟(jì)，這樣純粹就是一個(gè)泡沫。

顧云昌：你怎么知道房地產(chǎn)綁架了日本經(jīng)濟(jì)？這是誰說的？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在90年代的時(shí)候。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可能跟它金融控股模式有關(guān)吧。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：地產(chǎn)綁架中國經(jīng)濟(jì)。

顧云昌：我不同意這個(gè)說法，房地產(chǎn)是國民經(jīng)濟(jì)的大兒子，大兒子綁架自己的家庭，不能用綁架兩個(gè)字。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：支柱嘛。

顧云昌：重要支柱，不是大兒子嘛，哪有兒子綁自己家庭的，綁架兩個(gè)字，本身就是說貶低了房地產(chǎn)業(yè)，明明它對國民經(jīng)濟(jì)作用那么大，怎么能貶低它呢？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您怎么評價(jià)俞正聲在上海市今年工作會(huì)議的時(shí)候說的話。

顧云昌：他說的很好，他說綁架了，沒有，一個(gè)政治家不可能講綁架的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：他認(rèn)為房地產(chǎn)占上海市國民經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)總值GDP過高，這個(gè)不是一個(gè)好事。

顧云昌：沒這話，你查查看，我剛剛看了他講的話，沒說這個(gè)話。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為他是怎么說的？

顧云昌：我不知道，沒這個(gè)話，我剛看了他的報(bào)紙。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為他說的好在哪里呢？

顧云昌：他說有辦法。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：把房價(jià)降了。

顧云昌：我們有辦法解決上海住房問題，這個(gè)話說得很好，一個(gè)市委書記他有辦法來解決住房問題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如何解決呢？

顧云昌：他不講了嗎，還問我，你自己看看，他沒說綁架。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：他是沒有說綁架。

顧云昌：明明人家沒說這話，我看報(bào)紙報(bào)道的，沒說這個(gè)話，不是這個(gè)話，他說上海有辦法，有能力解決住房問題，我覺得一個(gè)市委書記說的話，我認(rèn)為是有分量的，他畢竟下決心了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：就土地出讓金這個(gè)問題，地方政府和中央政府，不要把所有的土地出讓金都交給地方政府，這樣的話可能讓地方政府沒有這么高的熱情，再去支撐這個(gè)。

顧云昌：不是熱情，他是沒辦法，他的財(cái)政收入不夠，靠什么呢？靠土地。當(dāng)然靠了土地，錢越多越好了，作為政府來說，它肯定說我要為人民辦事，我要把基礎(chǔ)設(shè)施搞好，我要是錢多了以后，可以改善，保障的錢多了，他肯定這么說的。但是我們媒體認(rèn)為地方政府都是壞蛋，都在干壞事，這樣理解是不對的，有壞蛋，但是大多數(shù)還是好人。

這個(gè)情況上面，有些看問題是說，作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，首先向人民代表作出交代的，有的沒什么用的，是這個(gè)問題。現(xiàn)在整個(gè)的財(cái)稅體制，土地的政策，土地體制，必然造成現(xiàn)在這種結(jié)果，我們要從根本上改變它的財(cái)稅體制，地方政府讓它有一個(gè)合理的、穩(wěn)定的財(cái)政收入渠道，沒有穩(wěn)定、合理的收入渠道，只有考慮土地。而希望土地越抬越要，所以地價(jià)越抬越高，這是這種體制造成的，這是財(cái)稅體制。

第二土地也是這樣，現(xiàn)在土地是政府壟斷的，哪個(gè)壟斷都想把地價(jià)抬高，壟斷的就是壟斷它的價(jià)格，壟斷價(jià)格以后，就能把房地產(chǎn)市場提高了。還有其他客觀原因，比如說我們土地，人多地少、城鄉(xiāng)土地是二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，都造成了土地供應(yīng)的緊張。這是剛才誰說的，供不應(yīng)求的原因是土地供不應(yīng)求，在供不應(yīng)求情況下面，好了，有些商人，有土地了。如果現(xiàn)在宣布方便面明天沒了，今天趕快要去搶了，方便面馬上就沒有了。

市場要看它的規(guī)律就是這個(gè)問題，就是中國的房地產(chǎn)市場和國外房地產(chǎn)市場最大的區(qū)別就是土地問題，人家土地是自由化，放開的，不夠了去買，馬上就可以買。我們政府控制土地，實(shí)際上你看哪個(gè)地方的供不應(yīng)求越嚴(yán)重，說明哪個(gè)地方土地供應(yīng)越是嚴(yán)重。

在這樣的情況下，全世界的共同特點(diǎn)就是貨幣流通過剩，貨幣擴(kuò)張，中國也有貨幣擴(kuò)張，但是人家土地是放開供應(yīng)的，我們土地是緊縮的、緊張的，我們形成了一個(gè)很大差異，世界各國的差異。所以中國的樓市調(diào)控的時(shí)候，政府在里面的作用可能起的更大一些，特別是土地方面。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如果供需緊張，每年的供地量很明確的一個(gè)趨勢，很明確的讓大家能夠看到。

顧云昌：這是很好，有的城市，我覺得哪個(gè)城市將來，它每年的土地供應(yīng)量是公開的，單年的滾動(dòng)是分開的。每年的土地供應(yīng)，今年、明年都有調(diào)整，是很清楚的。但許多城市不知道，或者今年有一個(gè)計(jì)劃，但是年前沒有完成，由于征地的原因，由于規(guī)劃修改的原因，由于配套的原因，土地供應(yīng)計(jì)劃沒有完成，北京市就是這樣。連續(xù)三、四年完不成土地供應(yīng)，去年完成了。

在北京，而且還有一個(gè)問題，我們現(xiàn)在人口已經(jīng)到2020年的規(guī)劃目標(biāo)了，但是我們土地的供應(yīng)沒有達(dá)到2020年的目標(biāo)。我們?nèi)丝谠鲩L超過了預(yù)定的計(jì)劃，經(jīng)濟(jì)增長、人口增長，已經(jīng)達(dá)到2020的目標(biāo)，但是我們土地供應(yīng)計(jì)劃還是2010年的增長，還沒有完成土地供應(yīng)計(jì)劃。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：土地還能增長10年。

顧云昌：那肯定的，增加紅利是需求這樣子增長，現(xiàn)在我們是供不應(yīng)求。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：需求更大。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們政府的市場化率過高，在任何一個(gè)國家，沒有像中國這樣，絕大多數(shù)住房都是依靠市場來解決，政府在這里面扮演的角色就是，相對來說推出的一些，比如說像廉租房。

顧云昌：這個(gè)觀點(diǎn)是對的，我覺得我們是兩個(gè)不足，一個(gè)是總量有效供應(yīng)的不足，第二是保障方面不足，兩個(gè)不足，總量不足，結(jié)構(gòu)性也不足。現(xiàn)在一個(gè)是加大供應(yīng)量，特別是結(jié)構(gòu)調(diào)整，70%的土地供給，造成中低價(jià)位的和保障房這些東西，改變過去的生產(chǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：供需結(jié)構(gòu)。

顧云昌：調(diào)整，這是有點(diǎn)還債性的，補(bǔ)課。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：剛才說政府從土地收債錢，然后用這個(gè)錢去補(bǔ)償給中低收入者建設(shè)，比如像廉租房、經(jīng)適房之類的，你覺得這是一種很好的方式嗎？讓有錢人去買他需要的房子。

顧云昌：你從來沒說LV的高貴，因?yàn)槲铱梢再I普通的包，地?cái)偵?0塊錢一個(gè)包，沒說是國際品牌，我也不懂哪個(gè)品牌的服裝貴，因?yàn)楦鞣N品牌都有供應(yīng)。我們恰恰缺少中低價(jià)位夾心層的供應(yīng)，看到LV的包都說貴，而且還在漲，這包和我沒關(guān)系，讓它漲去吧，和我有什么關(guān)系。因?yàn)槲覀儧]有供應(yīng)量，不該市場化的市場化了。

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