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熱點熱議：劉遵義 葛劍雄聚焦教育話題(2)

2010年03月04日 11:38鳳凰衛(wèi)視【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

閭丘露薇：我們看美國的這樣一個經(jīng)驗，美國就沒有面試的，但是在中國好像面試現(xiàn)在成為一個大勢所趨。尤其自主招生的時候，面試的考題是越出越奇？

葛劍雄：不知道，不單是這樣。復(fù)旦的面試沒有什么考題，就是教授自己去，你五個人去每個人發(fā)揮，問題就出在什么地方呢？第一，就是各地現(xiàn)在的分數(shù)，你沒有辦法統(tǒng)一評價，就上海不同的學(xué)校。

另外，老實說，我們大學(xué)老師有的是不相信你這個中學(xué)的分數(shù)，因為他不像美國這樣這個分數(shù)，大家長期已經(jīng)有信用系統(tǒng)的，我們沒有。我自己就有的給我看好的不得了的成績，后來發(fā)現(xiàn)根本是有問題，這樣不放心才要面試。

劉遵義：倒不如靠高考就完了。

閭丘露薇：這是考試公平一點。

劉遵義：還要面試。

葛劍雄：而且，面試成本很高。

劉遵義：總是不可靠，所以我們也不面試，我也絕不面試。

閭丘露薇：那覺得剛才葛教授講的社會更多的選擇。另外一點談到私立大學(xué)是不是應(yīng)該開放。這個好像特區(qū)政府在施政報告里面，特首也說，香港以后也要搞私立大學(xué)。

劉遵義：我是非常支持民辦大學(xué)，現(xiàn)在我覺得中國高層也贊成。我剛才想講，真的要把高等教育大眾化，非有民辦大學(xué)不行，最少民間要支持。你看外國，你看美國最好的幾家大學(xué)都是私立的。

閭丘露薇：常春藤。

劉遵義：耶魯、斯坦福、麻省理工學(xué)院，加州理工學(xué)院，唯一一家第一流的是公立加州大學(xué)，加利福尼亞大學(xué)在伯克利跟圣地亞哥都不錯，都是很好的大學(xué)，但是基本上是民辦的。

你去看日本，當然公立大學(xué)也很好，但是，民辦大學(xué)是占它整個高等教育70%，它沒有這樣多的民辦大學(xué)根本入學(xué)率上不去。日本有兩家好的私立大學(xué)一個是慶應(yīng)義塾大學(xué)(Keio)，一家是早稻田大學(xué)。它兩家都有超過一百幾十年的歷史，你知道早稻田大學(xué)有兩個中國的留學(xué)生很出名的，你知不知道是誰？

閭丘露薇：不要講錯，不講了。

劉遵義：是陳獨秀和李大釗。

葛劍雄：早稻田大學(xué)是講政治，剛才他講到跟北大差不多。

閭丘露薇：請教一下葛教授，因為我覺得中國的大學(xué)其實都是公立大學(xué)，但是他們總是跟美國的私立大學(xué)來比，然后要把自己要搞成像美國的私立大學(xué)這樣一個水平，這是不是會忽略了給更多的人提供基本的高等教育機會呢？

葛劍雄：這是中國人不了解，現(xiàn)在都是盲目攀比，沒有意思的。比如復(fù)旦跟哈佛比，我說你進去不到人家1/10怎么比法，很多沒有辦法比的。我說我這個圖書館長和哈佛圖書館長簡直不是一個級別的，盡管這樣，它也有矛盾，所以剛才有一個問題我倒漏了，我覺得應(yīng)該指出來的。

你比如現(xiàn)在我們很多人對高考要不要考，只想到會不會腐敗，還有一個很重要的標志，人跟人之間的標準是不統(tǒng)一的。比如我有的時候，中學(xué)的校長跟我講，我們這個學(xué)生怎么天才，我從來沒有見過這么了不起的學(xué)生。但我真的找來一談，他就只會背很多東西，但是這個校長絕對是出于公心的，他認為這就是天才了，記性這么好，他不知道大學(xué)或者研究生應(yīng)該往什么方面培養(yǎng)。你怎么樣，將來都是通過一定考試的方式，你用什么辦法來決定，他即使人人沒有腐敗，也沒有后門，都出于公心，你這個標準還沒有統(tǒng)一的。

還有一個有的說放到高中去，這樣就把競爭推前。你比如說，講到中國取消高考了，高中考的就上或者建立一個全國高考聯(lián)考的制度，一樣的，到了高三小孩子更苦。現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)這個情況，幼兒園開始就已經(jīng)開始拼命，每一門不能松，這有什么好處呢？

劉遵義：我覺得倒不是這樣子，假如你是看整個高中，我想看中學(xué)6年不會出問題的，你不需要特別去考，你就看它平常的表現(xiàn)。

葛劍雄：劉教授，您可能不知道現(xiàn)在大陸競爭激烈的程度，有一句話，不能輸在起跑線上。

閭丘露薇：大陸現(xiàn)在有這樣一個情況，小學(xué)已經(jīng)拉開了起跑線，中學(xué)更拉開起跑線？

劉遵義：其實，小學(xué)，我覺得是完全不重要的。

閭丘露薇：問題是說，你不進好的小學(xué)，就進不了好的中學(xué)。

劉遵義：進不進得了，沒關(guān)系。因為你看，我覺得小學(xué)念的好的。你去做一個統(tǒng)計，小學(xué)念的好的，中學(xué)不一定念的好；中學(xué)念的好的，大學(xué)不一定念的好。真的是，你想想以前小學(xué)的同學(xué)考第一的，現(xiàn)在都在哪兒，我覺得不需要太認真。

閭丘露薇：我想葛老師會跟我們比較有共鳴，現(xiàn)在進小學(xué)已經(jīng)要交擇校費了，幾萬塊錢一個學(xué)期。

葛劍雄：什么擇校費，上海都買學(xué)期房了。

閭丘露薇：有錢的人才能進去，你有背景的人才能進去，但是，你要怎么保證。

劉遵義：收錢是一回事，但收錢并不是保證之術(shù)。我講這句話，其實他們要改革，它也是準備不單是把九年義務(wù)教育，它反而把小學(xué)以前的，它也變成是11年，學(xué)前。

葛劍雄：沒有，它現(xiàn)在是學(xué)前，還沒有到義務(wù)。

劉遵義：它現(xiàn)在準備是走那個方向，主要我覺得這個里面也是要機會均等。

閭丘露薇：我還是覺得不太靠譜。因為機會均等，但是現(xiàn)在進小學(xué)你要有背景，你要認識校長，你要交錢，你要有錢。這樣意味著你進好的中學(xué)，要不然你看高中成績。

劉遵義：你要這樣看，現(xiàn)在真的是值得參考英美的教育系統(tǒng)，美國其實它的公立教育，就是根據(jù)你住在哪，就在它那上學(xué)，必須在那沒有選擇。

葛劍雄：它配比不能選的，你這是個范圍理念，黑人有多少，白人有多少搭配的。

閭丘露薇：這一點，我們看到很多大城市也是這樣來做，但是，為了進這個地方的小學(xué)，我可以搬房，搬家，然后可以買房子。

劉遵義：搬家，他不能，但是主要的，你說不需要走后門，走后門也沒用。公立大學(xué)，中學(xué)，你不住在公立學(xué)院，根本就沒有辦法。

閭丘露薇：其實中國很早就進行這樣一個改革，好像效果也不怎么樣。

葛劍雄：整個改革，包括教學(xué)，學(xué)校考試制度，一個受到腐敗的干擾。你比如說，他講好這個學(xué)期就在這里面，他把戶口走后門遷下來了。

閭丘露薇：所以你不了解我們。

葛劍雄：現(xiàn)在戶口不能遷了怎么辦，買房子。

閭丘露薇：謝謝兩位，因為時間的關(guān)系，我知道你們兩個還可以繼續(xù)再討論，但是，真的中國有中國的一些特殊情況，尤其新的政策出來之后，它有很多應(yīng)對的方式。我們這里還會幕后再繼續(xù)進行這個話題，我們現(xiàn)在把現(xiàn)場先交回給香港。

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