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中歐-張江2010中國創新•創業高峰論壇實錄（滾動更新）

2010年08月28日 11:23鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊中歐-張江2010第二屆中國創新•創業高峰論壇8月28日舉行，鳳凰網財經進行全程直播。

以下為論壇發言實錄(滾動更新……)：

主持人Prlf D .Cremer：女士們先生們早上好，歡迎大家來到中歐國際工商學院，能夠出席2010第二屆中國創新創業高峰論壇，當然這是2010年的論壇。我們非常榮幸能夠在組織第二屆中國創新創業高峰論壇的時候是和張江集團共同主辦，所以在這里我們也非常感謝張江集團給予我們的慷慨支持。同時，我也特別榮幸，邀請到了王新奎教授，稍候請您上臺發表主題演講。

在今天第一個主題的開場過程中，我也非常感謝對論壇給予各方面支持的人員。首先感謝協辦單位，張江創新學院、張江孵化器管理中心，對我們的合作機構來說，還有世博會西班牙國家展館，感謝中歐商業評論和其他的一些媒體大力支持。同時，在這里我特別感謝這些媒體的朋友們，在這里我們也包括戰略媒體合作伙伴，包括金融時報、21世紀經濟導報、中國日報、上海商業評論、中國商業日報、中國企業家CNBC、投資期刊和其他的一些網絡媒體。現在，希望開放平臺，邀請中歐國際工商學院的執行院長、管理學教授朱曉明教授致歡迎辭

朱曉明：尊敬的上海市政協王新奎教授，大家好，我首先代表中歐國際工商學院歡迎大家蒞臨我院參加2010第二屆中國創新創業高峰論壇。本次論壇是我和張江集團共同舉辦的，再次非常感謝張江集團劉小龍的大力支持。20年前我和劉小龍作為上海浦東開發的第一批開發者，來到了浦東這塊土地上。之后我離開了，劉小龍堅持到現在，有20年了。

當前加快經濟增長方式的轉型已經成為我國所面臨的戰略性任務，轉型對傳統企業而言，意味著創新的挑戰。對新興行業而言，這是一個巨大的創業機遇。新能源、節能環保、服務外包等新興產業已經成為國家戰略性的產業，每個新行業的崛起都將撬動龐大的市場成為新的經濟增長點。就在最近幾天，北京、昆山召開了中國服務外包十二五規劃的編寫，我擔任編寫組的組長。我和王新奎一起感覺到像昆山包括上海，很多企業家還是通過非常執著的創新，從一個小的企業變成一個大的企業。今天在座的校友的于堅，成為商務部領導及其他各部領導的創新創業的企業，他得到了江蘇省的支持，但他從事的事業已經受到了各方面的關注。傳統的工業，面臨著有初級加工制造逐步向自主創新擁有自主品牌轉型，下一個十年，自主創新獎成為經濟發展的關鍵所在。此外，我們還需要優化制度環境，消除不利于負面的方面，包括行業壁壘，過度審批、大量尋租、不合理的稅收等。一年多歉收俞書記和韓市長的委托，新奎和我，我們稱之為4+2的班子，專門研究了我國服務經濟有關的政策、策略，從中我們了解了大量的趨勢，今天新奎的主題演講會為大家揭示這方面的生動、活潑的局面，同時也讓萬千的企業家和政府共同探討這些題目。

本次論壇我們還邀請了政府官員、商界精英和知名學者，希望大家在這個平臺上暢所欲言，從不同角度對新創的企業所面臨的困難、未來值得關注的創新趨勢和優化制度環境進行深入的探討，為通過中國企業的創新創業諫言獻策，最后預祝本次論壇取得圓滿成功，謝謝大家！

Prlf D .Cremer：謝謝朱曉明教授。在最開始的時候，我也給大家介紹了這樣一個論壇是由中歐國際工商學院和張江集團共同舉辦的，接下來請上海市張江高科技園區管理委員會副主任、上海張江有限公司常務副總經理劉小龍先生為我們致詞。

劉小龍：尊敬的王主席、朱主席、各位嘉賓、各位企業家大家上午好！首先我代表張江集團感謝中歐國際工商學院給我們一個機會，來共同舉辦今天這個中國創新創業高峰論壇。這次論壇，是我們的第二次，我們還將舉行第三、第四及許多次。為什么要舉辦這樣的論壇呢？我們可以看到，近年來許許多多的新名詞充滿了各級政府官員的講稿，從云計算到物聯網，從LTE到MOCVD。我們也看到，許多的地區正在興起一輪又一輪的開發熱潮，從環渤海開發區到皖江經濟區再到兩江經濟區，我們也正在為中國已經成為全球第二大GDP的國家而感到高興，感到欣喜若狂。但是，中國的創新創業環境到底改變了多少呢？中國在全球價值鏈末端的地位到底提升了多少呢？中國的企業，特別是小企業，他的成長環境到底遇到了哪些新的問題和挑戰？所有這些問題，我們認為都將是我們這個論壇需要認真討論和對待的。

我們對這個論壇充滿期待，第一個期待是我們希望這個論壇是一個完全自由的、交流的論壇。在這個論壇上，我們的發言者講真話不講假話，講實話不講虛話，講短話不講長話，希望通過思想的交流和碰撞來尋找中國企業創新創業之路。第二，我們期待這個論壇能夠產生出新的理念、新的思想、能夠逐步的去影響中國的各級政府，能夠影響中國的企業家在探求創新創業道路過程中的思想方法。第三，我們期待這個論壇是一個國際交流的平臺，我們希望能夠不斷的和這個世界上在創新創業方面做得比較好的國家、企業和政府進行平等的交流，通過這種交流能發現中國未來融入世界的、健康的、持續的道路。

總而言之，我們對這個論壇充滿希望，希望她有利于張江高科技園區所有創新創業企業的發展，也有利于所有中國的企業，謝謝大家！

Prlf D .Cremer：感謝劉小龍先生，我們第一個主題演講是由全國工商聯副主席、上海市政協副主席王新奎先生，今天王新奎要演講的題目是《全球經濟調整下的中國產業轉型及未來》，有請王新奎教授。

王新奎：20分鐘的時間要講這樣的題目，按照小龍的要求，不講虛話、不講空話，直奔主題。

首先，從本次金融危機看看全球的結構性矛盾。我認為，對這個問題的判斷極為重要，我認為是關系到今后很長一段時間里面，我國整個經濟發展戰略的問題。這個問題不判斷清楚，無法有一個正確的戰略。不僅是“十二五”期間。我怎么判斷呢？

這次全球金融危機，這是一個結果或者說是表象。產生的原因，主要是兩個。一個是近20年高速的經濟全球化過程，使之形成了全球二元經濟結構和貿易結構。這個二元經濟結構和貿易結構主要表現為發達國家和發展中國家，特別是發達國家和新興的發展中國家間的虛擬經濟和實體經濟、制造經濟和服務經濟，這樣一種二元結構。這個二元結構，事實證明現有的經濟體系等都無法適應這種二元結構。于是，就出現了嚴重的失衡。這種失衡，靠什么平衡呢？依托于對資產品的虛擬需求維持的“恐怖平衡”。這種平衡被打破了，終于被打破了！實際上像我們研究全球經濟的專家，幾乎每分鐘都在擔心這個平衡什么時候打破？07年全球金融危機開始以后，這個恐怖平衡被打破了。目前處于什么樣的狀態呢？首先是緩沖階段，我給它一個特征描述“可控的貿易保護主義”。因為有一個WTO，所以現在處于一個可控的貿易保護主義階段，貿易保護主義會不斷的計劃，但可控的。第二，人們正在尋求一種新的全球經濟持續與經濟結構，正在探索一套全新的、全球貿易規則，這就和低碳經濟有關系。這是今天我要重點講的兩個問題。

首先講可控的貿易保護主義。目前中美貿易關系成為全世界關注的可控的貿易保護主義下全球經濟結構調整方向的標桿了，現在中美戰略對話，實際上已經逐步取代了多變貿易體制的多哈談判，成為全球關注的對象。在中美貿易對話當中有很多帶有實質性的承諾和采取的措施，實際上直接影響了全球的貿易。現在作為可控的貿易保護主義下全球經濟結構調整的方向標桿是什么？一個是非勢場經濟地位加反傾銷，非市場經濟地位加反補貼，等于反傾銷的反補貼合并調查。目前如何解決這個問題呢？已經成為全球關注的焦點，這件事的結果，可能會關系到這種貿易保護主義的現象是否可以繼續向可控的方向發展？

我們回顧一下，04年加拿大首次對我國實施反傾銷、反補貼的合并調查。06年美國開始啟動，主要是銅板紙。07年把合并調查這件事訴諸WTO爭端解決機制，同時訴諸美國貿易法院。2010年，歐盟也開始啟動對我國的銅板紙實施反補貼調查，大家知道歐盟從來不對我們進行反補貼調查的，這是首次啟動的。目前的情況是怎樣的的呢？美國隊我國進行合并調查，特點是什么？1、反傾銷和反補貼合并調查。2、反補貼稅率奇高，懲罰性稅率07年環狀焊接碳素鋼管曾經達到過615.92%，3、做出裁決速度加快，原來是20個月，現在11月。4、反補貼實施率高，全球59%，對中國幾乎是80%，幾乎每個案件都判決實施。比如加拿大對我們木制家居案的時候，盡管調查很熱鬧，但最后沒有實施，現在不一樣，80%都實施了，而且這個風在蔓延，全球都在對中國發起反補貼。

主要貿易伙伴對中國反補貼發展趨勢，我們原來的條約當中，對什么是補貼并沒有進行描述。這個大致來看有四個特點：1、政策性，比如五年規劃和行業/工業園區政策。現在開發區的政策，各地包括中央、國家級開發區的政策，很可能被最終認定為補貼政策。2、體制性，最近關于公共機構的爭論，現在逐步傾向于銀行屬于公共機構，因此利率帶有補貼性質。又比如說外部基準，本來這不納入補貼的，現在原材料的價格和匯率，也納入到補貼的范圍。所以，人民幣匯率的問題，美國人可能不會直接和你在匯率上糾纏，會把這個匯率納入到補貼范圍。價格呢？原材料價格、原料價格都開始納入了。比如你電價扭曲，用電生產出來的原料價格奇低，你這個價格生產出來的產品就是補貼。3、專向性。過去關注的是政府的直接財政補貼，現在是關注非專向性的稅收優惠。現在他們已經向中國提出清單，有4000多個地方政府有各類優惠文件，大部分都涉及稅收優惠。4、原來關注中央政府實施的補貼，現在越來越關注地方政府實施的補貼。

這次我們選的案例，我們所涉及的貿易額不大，叫可充氣的公路輪胎，不是一件很大的事，我們選了這個案例去告。但這個判決是有標桿性的，如果這個判決下來，全球其他國家對中國的反補貼都會按照這個進行。如果WTO的裁決說雙反并不違反WTO原則，這無形當中也相當與推翻了聯邦法院的裁決，我們再另外啟動一輪司法程序，會沒完沒了的。

大家重視哥本哈根會議以后，注重了碳稅的問題。其實，碳稅是在構筑一種新的貿易規則。大家知道，發達國家具有制造業的競爭優勢，構造了以削減關稅和非關稅貿易壁壘為標志的貿易規則導向。當初歐盟和美國后期加上日本，他們在全球的制成品貿易當中占有絕對的優勢，當時他們引導的規則制定方向就是削減關稅與非關稅壁壘。到80年代中期，發達國家在制造業、制成品方面的優勢逐步消失，其實發達國家和發展中國家做了一個交易，發展中國家承諾，開放服務貿易。一個是發展中國家服務業的市場并不如他們預見的那么大，也不像他們預見的擴展那么快。第二，發展中國家的服務貿易市場并沒有真正的開放。這個原因，一個是發展中國家的的國家利益有關，還有一個重要的原因，服務貿易的談判并不成熟，現在來看服務貿易談判的很多原則是引用貨物貿易的原則，并不能解決服務貿易的開放問題。現在發達國家在碳稅還有優勢，他們對設備的集成、研發能力，特別是他們的話語權，都占有優勢。下一步的做法是希望通過這些東西，這些優勢改變整個競爭的貿易規則，這是下一步要引起關注的趨勢。

這次拉米來上海參加世博榮譽日的時候，我們兩次就這個問題進行交換意見。看來WTO本身也避免不了兩個問題，一個是貿易統計的改革問題，還有一個是如何適應貿易與氣候變化問題。這次他選的題目是貿易與城市，在上海搞了一個2010年世界貿易發布儀式，核心內容是貿易和資源，其實就是貿易與環境，其中多此點了中國的名。商務部的領導沒有來，商務部的司局長都不來，因為他們的問題是針對我們的，我算最高代表。但也可以看出今后多變貿易的新趨勢和我們要受到的壓力。

這個過程是一個長期的國家，在可控的貿易保護主義下，全球貿易將會達到一個比較長的緩沖期，這個緩沖期當中會發生什么事呢？一條是不斷提高的排碳標準和碳稅，使發達國家高排碳制造業加速向發展中國家轉移。最近受商務部的委托，對太陽能產業，從整個產業鏈，按照最長稅值號，進行全球貿易流量的分析，而且我們根據歐盟建筑物的節能標準和能源指令出來，用模型進行了一些測算，測算出來我們發現其實這樣的國際分工體系慢慢形成。太陽能當中高耗能、高排碳當中的生產環節，絕大部分轉到中國來，但是我們98%的組件是出口給他們，短短六年就形成了。其他行業，可能都是這樣的趨勢，這是一個要關注的。第二，排碳標準、碳稅和碳配額規則制定都在發達國家的手里，這可能形成新的貿易壁壘。碳稅不屬于關稅，到了他國內市場，按照國民待遇原則，要對你排碳的量進行測算，超過這個量照樣征稅，這就形成新的貿易壁壘，還可能使一部分制造業從發展中國家向發達國家重新回流過去，這就要看怎樣安排碳配額了。第三是低碳技術，設備和服務的競爭優勢增加了低排碳國家向高排碳國家的技術、貨物的服務出口，這個趨勢在加強。

最后，我有三個問題是我們要思考的。現在實際上已經開始了。1、我們是否應該繼續并加快經濟市場化的改革？我們服務業的競爭優勢、我們將來貿易與資源環境的問題，在這方面我們的競爭優勢現在還沒有確立起來。如果單單依靠制造業和制成品貿易的優勢，這是不行的。是不是應該繼續把改革放在第一位？這是每個人都要考慮的問題。2、我們是否應該權力維護WTO多變貿易體制？這不是口頭上的，我們口頭上是全力維護的，但是你維護是否愿意付出和你現在貨物貿易地位相適應的代價？這個問題現在也沒有解決。我們維護多變貿易體制實際上是最大的國家利益，但是很多人沒有達成這樣的認識。談判的時候，要付出實際的代價，這幾乎不可能。3、我們要重新思考如何建立新的貿易競爭優勢，而不是沾沾自喜于我們剛才小龍講的，實際上還處于低端的制成品貿易的優勢，這三個問題我覺得很必要提出來加以討論，也希望可以引起大家的重視。

Prlf D .Cremer：下一位主旨發言人是馮飛教授，今天馮教授的主題演講話題是《戰略性新興產業的挑戰與機遇》。

馮飛：謝謝，首先感謝中歐國際工商學院對我的邀請，應主辦方的要求讓我談談戰略性新興產業的問題。

大家知道，從08年下半年開始，全球性金融危機對中國經濟的負面影響開始顯現。我的部門主要負責重點產業的調整、振興問題。但后來發現，中國長期積累的結構性矛盾在這次金融危機的應對過程中，必須要加以解決。也就是從去年的上半年開始，發展重要的原主要領導向國務院領導匯報的時候提出了要發展戰略性新興產業。把短期的應對危機的問題和長期的結構調整問題結合起來，當時還不叫戰略性新興產業，叫新型支柱產業的發展，以此推動中國經濟發展方式的轉型和結構的優化升級。除了中國的原因，全球08年底提出：在金融危機當中實現綠色復蘇的倡議，我們看看各國的經濟刺激計劃。兩年4萬億投資，占GDP的比例2%左右，美國的經濟刺激方案占GDP1.9%。我們看一下刺激計劃的結構性支出問題。中國按照UNEP的統計，綠色投資的范疇在37.8%，韓國在80%。美國在10%多，不到20%。但我們關注到，美國的很多投資用于新能源、綠色電網和EV電動汽車。特別是在去年年底，發達國家頻繁出臺了發展新興產業的政府政策。包括去年12月份美國出臺的復興制造業的政策、框架，明確了6個重點領域。包括歐盟2020，還包括日本“面向光輝日本的新增長戰略”，在這樣的大背景下，各主要經濟體把發展新興產業都作為應對當前金融危機、實現經濟轉型、應對氣候變化的重大戰略抉擇。因此我們判斷，由此引發世界范圍內的新一輪產業結構調整和科技革命。經過近一年的調研、分析，政府的一些主管部門正在指定有關的規劃和文件，逐漸清晰了中國發展戰略性新型產業的七個重點領域，包括新能源、節能環保產業，新能源汽車，生物產業、新材料、新一代信息技術和高端裝備制造。

可能各位會問我，中國怎么明確了這么多重點領域啊？有沒有能力在七個領域當中全面推進？這也恰恰是我們在研究當中的一個問題。但是我想，大致我們把這七個領域分了兩大類，第一類是要把部分的領域發展成支柱產業，所謂支柱產業就是在GDP當中的占比要到一定的比例。什么叫支柱產業？目前沒有大家公認的定義。約定俗成的比例，占GDP的3%左右。另外一部分是要把它發展成先導產業，為將來的發展奠定基礎。在這七個領域當中，作為先導產業考慮的是高端裝備制造，新材料和新能源汽車，其他四個領域力圖用比較短的時間發展成中國的新興支柱產業。但是我還要講一句，盡管說期望以比較短的時間發展成規模，但要有長期的戰略性考慮，不能急功近利，這是我想說的第一個問題。

第二個問題，是要深刻的認識到戰略新新興產業發展的客觀規律和內在要求。盡管去年中央就開始關注戰略性新興產業的發展，以9月份溫總理召開七個座談會為標志，啟動了新一輪的戰略性新興產業的調研研究高潮。盡管目前有關文件和規劃并未制定完，但是各地風起云涌，不排除有些地方打著戰略性新興產業發展的旗幟，掀起新一輪發展的熱潮，這是我們值得警惕的問題，我們要把握什么叫戰略性新興產業，其內在要求是什么？這需要我們深刻的思考。最重要的戰略性新興產業的規律和特點就是創新驅動，我講創新，兩個方面的含義，技術創新和商業模式的創新。比如剛才我們王主席談到了太陽能光伏產業，高耗能領域基本上在中國90%以上的產品依靠外部市場，我想里面最大的風險在于其技術風險。多晶硅的產業，從改進西門子法，到物理法等等，一次新技術的出現是對前一個技術的顛覆性創新、破壞性創新，前一個技術甚至可以說是沒有任何存在的商業價值。在這樣一個背景下，如果我們發展的思路是拉項目、爭投資，其中蘊含的技術風險極大，是政府不可控的。我想，這里面我們要認真的把握其創新在戰略性新興產業的核心地位。還有很多很多的例子能說明我們在戰略性新興產業當中我認為最大的風險，我認為在于技術的不確定。而我們目前在掌握核心技術、把握主導技術的發展方向上，能力還十分欠缺，這是我們最大的問題，就是技術和人才，這是我們最大的缺陷。

大家看看，全球在發展戰略性新興產業，非常通用的一個做法是能夠組織起來，特別是對于一個重大的產業技術創新而言，新的組織方式的形成非常關鍵。如果我們在研究美國方式的時候，大家知道美國的PPP的一些做法，公司伙伴關系的形成，創新聯盟的建立，可以這樣說，產業的重大技術創新基本上都出自聯盟之手，出自PPP的新型組織模式。再加上中國單個企業的創新能力較弱，形成PPP，形成產業創新聯盟，我認為是推動我們戰略性新興產業發展的一個非常重要的組織形式。另外我要強調的一點，是創新聯盟的形成，千萬不能搞成封閉式聯盟，而是開放性聯盟。但目前出現了封閉型聯盟的新情況，特別是民營企業在戰略性新興產業發展當中，我認為極為關鍵，因為我們調查的這七個領域最活躍的恰恰是民營的高技術企業，而聯盟、一些產業政策的考慮存在著兩頭關門的風險，我認為必須要高度重視這些問題。

第三個問題，戰略性新興產業體制機制發展是基礎，但是我們現在面臨的體制機制矛盾不容小視，障礙不容小視。剛才談到的七個鐘點領域，伸出手指數一數，每一個領域都遇到很明顯的體制和機制障礙，比如新能源汽車的準入問題，新藥的審批問題，藥品的定價問題，生物制藥進入醫保目錄問題，遇到的風電上網問題，節能環保領域當中，我們碰到是否可以形成一個節能環保的長效機制？對產業的發展十分關鍵。因此在戰略性新興產業發展當中體制和機制的改革極為關鍵，剛才我講的僅僅是分行業、分領域看到的具體問題，同時我們還存在很多普遍性的問題。比如投資審批的問題、比如產業組織方式的問題、民營經濟怎樣更順暢的進入？這些都是戰略性新興產業發展當中碰到的，可能是在座老總已經碰到的問題，對我們反應也比較多。我想，戰略性新興產業的過程也是一個體制改革的過程，也是體制改革政府職能轉變的關鍵點和突破口，在產業技術發展的同時也期望在體制機制上有新的突破。

謝謝大家

Prlf D .Cremer：謝謝馮飛教授，今天第一節議程就到這里，有請張維炯教授上來和大家介紹下一節的討論。

張維炯：大家下午好，今天我們進行專題研討的第一個內容：《新型行業：現狀與未來》，有請五位嘉賓到臺上和大家進行分享，他們是馮飛教授、李綱先生、王邦江先生、王偉先生和張元剛先生。

李綱先生是埃森哲大中華區的主席。第二位是王邦江先生，他是漢王科技股份有限公司副總裁，漢王是國內一個新的技術產品，在書寫、閱讀和很多媒體上做了很多的工作，太會帶給我們很多新的東西。王偉先生是國際節能環保有限公司副總經理，環保節能，馮先生和王新奎主席剛才講了，是我們非常注重的一個環節。張元剛先生是澤陽信息科技有限公司的首席執行官，相信五位會帶給我們新的主意、新的思路。

馮飛先生剛才已經講過了，現在請五位先生為我們講五到十分鐘他們的觀點。

李綱：張教授、各位嘉賓早上好，非常高興可以受邀請來到中歐國際工商學院參加本次論壇。

埃森哲作為全球咨詢和服務企業，我們也是在世界500強里面唯一一家做咨詢的企業，全球有18萬員工，在120個國家提供服務，涉及的領域很廣。

接著剛才馮教授的話題來講，因為我們確實也看到了，我們要服務我們的客戶，宏觀的層面我們非常關注中國在下一階段當中要面臨的挑戰。一個是經濟結構的調整，還有一個是增長模式的轉型。前一階段國家出臺了戰略性新興產業的愿景，非常巧，馮教授是幕后這套愿景和規劃的執筆者。我們正好也是在關注戰略性新興產業。馮教授講了，這里面有七個行業，我們看這七個行業當中，我們認為新能源對中國未來的發展至關重要。一個是看七個行業當中和能源、新能源相關的就有一半。第二，中國發展到今天，碰到的很多發展上的挑戰，一個是減排的問題，中國政府對世界的承諾及我們要繼續高速發展這當中減排、增長的矛盾。第二是整個能源的需求，中國現在是全世界跟美國總能耗相當的國家了，雖然我們的人均能耗只有美國的1/6，但是整個能源的供應將會是一個非常嚴峻的問題。所以，我們看一下新興能源產業。新興能源產業當中的跨度很大，我無法一一講，里面包括可再生能源、包括智能電網、清潔的水、清潔的傳統能源、綠色建筑等板塊，里面都有很大、很密切的關聯度。

由于時間關系，我就講一個交通能源。我們做了一個研究，關于以后交通燃料的新技術。在全球我們找到12個可以改變交通燃料或者提供新的交通燃料的技術，這些技術對中國而言并不全部適用，對中國而言大概有三個方面我們可以去看。第一個是在下一代內燃機的技術，第二是以纖維、乙醇為主的燃料。第三是汽車的電動。這三項東西在中國相對而言技術成熟度比較高一些，有一定的產業化基礎。隨著石油價格的上漲，他們的經濟性和商業性也就能逐漸的體現出來，同時也可以幫助到減排。內燃機技術，我們研究發現下一代的新的內燃機技術會成為交通能源的主要技術。他的成本相對比較低，技術相對成熟。所以到2020年我們預計有1/3以上的汽車將會有新一代的內燃機技術，能幫中國省近10%的汽油消耗。第二是生物乙醇，這個市場在中國實際上已經穩步發展了，中國在世界上我不知道新的排名，我看是第六、第七位的總產量。這個行業，目前還是非共有企業不能進入的，剛剛馮教授也講了，這個產業的發展也一定會牽涉到體制上的創新和改革，現在民營企業還不能進入。電動汽車，這是中國現在比較活躍的，政府扶持力度比較大的行業，牽涉到整個產業鏈上的利益相關方，很多過去傳統上并沒有和汽車相關的行業或企業都紛紛想要進入了。比如前一周剛剛中石化宣布在他的加油站要建充電站，國家電網公司也在計劃要建充電站，會帶來很多傳統企業、傳統行業進入電動汽車的行業。根據我們的研究發現，這個行業給了我們很多的創新或者創業的機會，到2020年根據國家節能和新能源汽車發展規劃，將有500萬輛左右的電動汽車保有量，我在這里就不展開講了。

我們感到新興能源會對中國整個新興產業起到一個促進的作用，而且在很多方面他的突破也會帶來其他行業的突破。所以，從政府、企業、投資者、消費者各方面而言，大家都有機會參與。政府的角色也需要有所改變。對企業而言，我非常同意剛剛馮教授講的，一個是商業模式的創新，第二是技術的創新。而我們過去很多企業考慮的還是在技術創新的層面，而商業模式的創新——協同開發、協同創新，我覺得是中國現在必須要做的事。

張維炯：謝謝李綱先生講了新能源的問題。新能源對我國來說太重要了，我國今后那么多人，現在能源消耗已經和美國差不多了，如果人均能源消耗和美國差不多，那我們需要的能源不得了了。

接下來有請王邦江先生，他的企業創新做得非常好，有請。

王邦江：感謝各位領導、各位嘉賓，很高興可以站在這個講臺上。漢王從某種程度上講，我們還算小企業，規模不太大。今天有機會站在這里，主要的原因，首先是漢王現在從事的是一個低碳的產業，數字出版包括移動閱讀，這是一個新經濟，也是一個新的產業機會，比較受關注。第二，漢王今年借電子書我們公司成功上市，上市一段時間，股票也在國內排名第一，這也超出我們的想象，非常驚喜。

今天我講的主要是數字出版、IT的領域。昨天晚上我在想這個問題，對一些新興產業思考機會，不外乎是四個方面：

一是政治的方面，主要是國家的體制問題。最近我讀了吳曉波寫的《激蕩30年》，有很多的東西對我們有啟發的意義。國家在發展的過程中，經濟是體制上或者經營領域，政策稍微放開，讓一些民營企業參與，能有有效的市場機制，就會出現一大批有創造力的新興產業。漢王對這一點很有體會，出版應該是國有企業壟斷的，但現在允許民營企業做網絡出版。漢王今年也非常有可能能拿到國家發的，可以從事網絡出版的資質，這一點我覺得非常重要，國家在這塊放開了，不會像以前傳統的國有企業壟斷行業，一旦出版領域放開了，就代表這個產業對我們有非常大的機會。包括現在我看宏觀經濟學都提到，國家在金融等，只要政策定好、一放開，就會讓很多勞動力、生產力得到解放的機會。

第二是經濟的環境，剛才談到了，包括金融、資本、國際國內的整個經濟產業環境。漢王從這個角度來看也是受益者，除了銀行的信貸外，國內的資本市場的發展，漢王非常有幸可以在這期間上市、獲得融資，為我們今后的發展奠定很好的經濟基礎。同時我國的經濟環境在改變，給民營企業帶來很多進一步發展的、大的環境。

第三是社會的環境，為什么要考慮社會環境？社會更多可能是人的方面。人，主要是兩個方面的作用。一個是勞動者，我從事創造創造。第二是消費者，我們非常高興，當時我也想了這個問題，對未來的十年，對中國很多企業家而言、對中國人來說是非常好的機會。未來的十年是大規模城市化轉型的機會，一旦城市化，大量的有效肥能力人口的出現，對很多企業拉動經濟帶來非常大的機會。第二，作為勞動創造者來講，以前我們做數字出版條件不夠成熟，因為大家對電腦閱讀不習慣，還是習慣紙張書本，現在由于互聯網、電腦的出現，把人們數字閱讀的習慣培養成了，所以對我們發展這個產業也非常有利。作為勞動者的人來講，也非常有利。

第四是技術，我覺得這也是非常關鍵的。一次技術的重大突破會帶動一批新型企業依托技術發展壯大，創造一些新的需求。在這塊，大家提了很多，像云計算，像移動設備，像三網融合。舉一個最簡單的例子，從上世紀90年代互聯網的出現，最主要的還是PC機加服務器、加互聯網，他的出現給很多從事互聯網的企業創造了機會，出現了一大批的企業，有做游戲的，有做門戶的，有做內容的，各種各樣的企業，我覺得也是數以千計。一個新興的技術帶動滿足人類需要的產業興起，給很多的企業帶來很多的機會。今天我們面臨什么樣的產業機會呢？我認真分析了現在的技術發展，我們看到未來10年有一個巨大的產業機會，就是基于云計算和移動互聯網的，從以前基于臺式機和服務器不可移動的，現在3G、4G非常好的無限寬帶環境，包括云計算解決了后臺問題，還有CPU的技術、現實技術、觸摸技術等的實現，給移動設備帶來了機會。不知道在座的嘉賓有多少人體現過iPod？這樣的技術出現，慢慢淘汰windows主導的PC產業。像以前我們用的X86，運行速度幾兆到現在的幾G，存儲從原來的幾兆到現在，但是也感覺還不夠。大家拿到iPod，輕輕一滑，通過云計算后臺可以解決很多復雜的問題，這種體驗帶給人非常好的啟示。未來隨著無線互聯網的發展、云計算的發展，移動終端的發展，很多商業機會會誕生，包括剛才我們說的數字出版，這個產業的機會非常大，有太多的商業模式。技術的出現我還要提到一點，以前我們的創新過度強調技術，忽略了商業模式。其實，商業模式對很多企業來說是非常非常重要的，是具有戰略意義的。我們看看蘋果，可能很多人注意到蘋果的商業模式，原來賣MP3，原來MP3不是蘋果做的，但為什么最后蘋果掌握了機會？因為他結合了網絡，蘋果很聰明抓住這一點，推出了網站，搭建平臺，把服務資源上傳到網站，利用全球的資源，創造了一個非常好的商業模式。包括Google，大家感覺搜索一下不要錢，但為什么Google賺這么多錢？但他有廣告等，他通過非常技巧的方式賺錢。這塊的商業模式我覺得非常重要。像諾基亞，是全球最大的手機供應商，如果說當初他像蘋果一樣，把操作系統自己定制，相信諾基亞不會給蘋果任何的機會，這就是商業模式設計上的機會。

今天作為漢王，我們從事閱讀器，前兩年是賣終端，現在慢慢過渡到賣內容。以前賣硬件賺到錢了，但現在有很多山寨廠家的出現，山寨也是一種商業模式，從我本人來看我是支持這種商業模式的。這也是逼著我們創新，從市場上找到商業機會。

張維炯：漢王科技是非常好的企業，他也非常坦率的說到，現在蘋果公司的商務模式，對全世界所有媒體都帶來巨大的挑戰。漢王業面臨這樣的挑戰，我們希望他的企業不僅在產品上可以創新，而且可以在商業模式上創新，可以找到自己好的商業模式。

接下來請王偉先生講一下新興產業對傳統企業的促進作用。

王偉：我們的母公司是央企集團里面唯一一家以節能環保為主業的公司。

接下來講一下新興產業對傳統產業的促進，中國目前是一個制造業大國，傳統產業占了很大的比例成分，完全說拋售傳統產業去發展高新科技，可以說對我們13億的就業是挑戰。

首先要創新，技術、經營、社會或者體制。體制問題，剛剛馮教授講得很清楚，這是一個綜合性的問題，牽一發動全身。我講講技術和經營，家電是一個非常傳統的行業，但是節能環保當中如何促進？家電在淘汰的過程當中，有很多是回收。一回收，氟利昂等就沒有了，這相當于20噸的碳排放量。第二輪胎制造業，占全世界的60%，前一段時間的輪胎出口還在美國鬧了貿易糾紛。反過來，生產一噸橡膠需要三噸原油，我們資源哪里來？我們面臨著到處和人競爭的問題，我們沒有話語權。反過來，再生輪胎的進口，一直是國家禁止的，為什么？因為進來害怕廢的輪胎裝到新車上造成安全隱患。反過來，國內的輪胎，全部收得很干凈，每一噸廢的橡膠粉1500人民幣，怎么辦？我們叫有限資源無限再生。中國大量廉價勞動力可以利用，可以解決勞動力。我們進口廢輪胎100萬噸，會給橡膠行業補貼近15億及同時會解決300萬噸的原油，而且消耗量極低，耗能和污染更少。

在利用新興產業機會的過程中，是對傳統行業有所促進、有所提升的。我們有一個問題，我覺得這個題目非常引人入勝，就是創新。創新，最根本的一點，在技術上來講，有兩篇文章建議大家讀一讀，一個是6月7日胡錦濤對兩院院士的講話，還有是家寶總理去年科技引領中國未來可持續發展的過程當中提到這個問題“技不如人萬事休”，你沒有核心技術的時候，你什么都不是，只能再次淪落為發達國家產品銷售的實驗地和銷售廠。

今天一直到1：40還和我的技術團隊在通電話。我們用新的技術，也就是太陽能這塊，我們把太陽能的綜合利用效率已經提高到了近50%，成本可以和火電相媲美。實驗室產品，昨天1：40告訴我完全合格。中國的體制可以集中力量辦大事，當然方向很重要，可以辦好事也可以辦壞事。在中國有一種心態，彌漫著“有錢好辦事”，這不好，讓人浮躁，難以靜下心辦事。為官一任，我趕快做事，做商業我趕快賺錢。我們對重大項目的國家投入，讓西方發達國家瞠目，但錢的增加不以為著我們軟實力增加，只能說硬實力有所提高。用錢買入，只能意味著水漲船高，換來的是油水情而非雨水情。所以，謹慎運用財富比創造財富更為重要。

對傳統行業，不要認為傳統行業就是夕陽產業，任何行業都有行業周期，沒有夕陽的產業，只有夕陽的技術。我相信諸位有很多是在傳統領域經歷過的，或者說我們經歷過這樣的年代。利用新技術要用新思維，他會帶給你意想不到的結果。如果你用老的思維用新的技術會發現不適應，要用新的思維。

我的觀點就這樣，供大家分享，見賢思齊，謝謝大家！

張維炯：謝謝王偉先生帶給我們那么好的消息，我們對他們的公司取得的成績表示祝賀。前一階段我在戈壁看到很多太陽能的技術，據說太陽能技術很先進，但是比傳統日電的成本還要高。如果你們可以探索出傳統日能是同樣成本甚至更低，說明你們把這個產業往前推了一大步。

接下來有請張元剛先生談一下他的體會。

張元剛：第一次見這么大的領導在身邊，謝謝各位，謝謝中歐、張江、楊浦創業中心，讓我有機會面對大家。

我們來自澤陽科技，在上海七大商場消費的時候，都可以看到收銀單上的太陽花，這是缺一朵花瓣的太陽花，我們公司創業，公司快倒閉的時候，我很痛苦，想起了家鄉這種踩不死的花。

創業到現在五年了，突然有人告訴我，說你們在做物聯網？我當時上網查了，Google和百度有很多記錄，后來他們就說我們公司叫物聯網，所以叫“被物聯網”。

我們的經歷，站在這里不能講很宏觀的東西，因為我們沒有這樣的資歷，但是我愿意把公司作為樣本。我是沒有海歸背景，是國內普通高校，是本科。這次無錫的530項目，我們所有的項目都符合，到現在還缺一個項目申請人。如果各位有海外留學的背景，可以向我們申請。

物聯網大家聽過，但可能不知道做什么。我談談我們一直在做的事，看看我們每個人當下的生活，這也是我們澤陽現在在做的東西。這是一個當下的生活，不是夢想，叫鑄就衣食住行的精采世界。

衣食住行，也就是所謂的傳統行業。城市生活，每個人每天都會看到這些東西，但是不知道我們的生活每天在拼搏、努力，為了什么呢？可能為了很多的夢想。我是技術創業者，當時我是一個很生活化的人，我做的東西沒有大愿望，都是小事情。為了這次高峰論壇，想把衣食住行講清楚，沒有其他的方向，就講了麥克的一天，麥克就是我。公司缺模特兒，我也是模特兒。我從北京回來，剛剛回來的時候，我們的小姑娘、小伙子，說為了講清楚這個事情，從現在開始，就跟蹤，講講你的一天怎樣。剛剛下機場，打開手機，受到一個行程變更，說我需要談一個合同。我們的客戶到機場來接我，我不認識他。這是機場后面的東西，我可以很快的取到東西，就是物聯網的應用。我的行李有一個標簽，使我可以很快的取到。9：30被客戶接搗毀一是。傳統的方法，IBM筆記本，大家對著屏幕談，或者用投影儀。現在不用了，我們有一個屏幕，是40寸的。現在，所謂的云計算，我們把我們要講的東西都放到屏幕上，這個屏幕，在建國60周年成就展的時候，人民日報那里胡主席親自用過的。之后我們吃飯，有咖啡、慵懶的午后。大家可以享受便捷的餐廳，有前臺管理、智能后廚、連鎖會員等。這里有一個逛餐廳可以預定，現在大家去逛商場有的時候需要排隊，小姑娘給你號碼牌然后你等。你就會想，我要等嗎？如果我先逛商場，過去了我還得重新等。而這個系統，你逛場的時候可以先定好，然后逛商場。等前面剩下五個人的時候，會給你信息，你過去就可以了。這個后面是廚房，為什么大家可以上菜？管理好的公司你絕對不會發現，這個人在我后來怎么還在我前面吃飯？我點的菜，要結帳了，為什么還有一個菜還沒有上來？這個是倉庫，每樣物料都會有一個很標準的過程。金融危機的時候，我我們的生意很好了，但是我們行業16年的老大哥卻倒了。我們收集了原因，講了100多個功能點、創新點，最后救活我們的只有一個點，就是我們做了一個精細物料系統，那是08年做好，09年金融危機，餐飲店為了開源節流，開源不了，因為本身要打折促銷。但是節流的時候，比如牛肉15元一斤，他說14.5元。再說老客戶了，我們要一噸，13元。我們現在這個系統可以告訴他，你牛肉用在哪里。現在中國最頂級的大廚，每天都不知道牛肉用在哪里了。中餐的特色，有牛肉片、牛肉丁、牛肉塊等等，你問廚師，用在哪里，他哪里知道？我們餐飲店，每天可以節約12到20斤，一天也就可以節約180元左右。以后我們的軟件可能就不收費，學習碳排放的思考。以后我們想，每天幫你管牛肉，省下的牛肉我們平分一下？吃飯之后收銀，可以現金，可以刷卡，也可以用會員卡。你們馬上可以去買這個手機了，這個手機去飯店消費，可以由打折和積分，積分可以和招商銀行互換，也是我們第一次小公司挑了大梁，說服諾基亞的副總裁，給30萬部專供手機，我們又找中國聯通，把手機給他們，讓他們做補貼。歡迎大家去買，很便宜，手機有一個獨特的功能，就是刷卡的時候自然有折扣，預定的時候不用排隊，買衣服的時候也有積分，到處都有積分，我們公司也很高興，每個積分兌換，我們也有一點小返點。逛商場，想到朋友要過生日，要送他禮物。我是摩羯座，不是很會買東西，不知道買什么。這時候發現一個好的東西，也就是剛剛到一樓的時候我挑領帶，發現我挑領帶的時候，我把領帶放上去，配什么襯衫就出來了，這對我們不會搭配的懶人來說，方法比較好。這是當下的生活，不是想象。買好禮物之后，吃完飯。我們用手機開始訂餐，訂完之后付款，你看我的同事，他們收到訂餐的短信，這個過程很巧妙。現在大家訂好餐之后，老總的秘書會發短信給你。我們的朋友也會再次聯系，現在不用，你選好之后，手機上選好人之后，你第一是不用付錢，第二是地址會直接發給他們。晚上去酒店，我進酒店房門也是用手機刷卡的，我們衣食住行精采生活，整個一天就是這樣的。現在成為微軟的全球合作伙伴，一共兩家，我們是其中一家。我們是沒有交費，我們從技術開始的。

看到今天的來賓我很興奮，覺得創新這塊可以和大家分享一下。剛剛我聽大家講的時候有一個想法，現在我們面臨兩個大問題，一個問題是管理人才，剛剛說有很多好的東西，但是沒有人幫我們管理，希望張院長可以為我們推薦好的MBA。稍候會有漢王、方正等老總，不知道他們的轉型怎樣。我有一個小技術可以和大家分享一下，我可以幫助各位握起手來。大家可能聽過很多智能家庭的夢想，我只有一句話，我可以保證國家領導人去到全世界看完都沒有看到過我的東西，包括比爾蓋茨的家里，但是這在漢王、方正老總的手里。一臺漢王的觸摸屏，一個電視，奔騰電器旁邊有一個電飯煲在煮飯，方太那邊有熱水火燒水。看著電視的時候，電飯煲燒飯的時候停了，電視彈出一個框說“你的飯熟了”，要再煮5分鐘？還是停了？然后用王總的手持設備點一下“關掉”，你的電飯煲就停了。你的熱水器也是一樣的，我爸爸看著電視可能睡著了，我在上海，他在云南，我擔心他睡著了水怎么辦？這時候電視會有一個程序告訴他，直接關掉。

我的技術面臨一個很大的問題，有很多公司想收購我們公司，這也希望大家可以幫我們出出主意。

張維炯：我發現他年紀雖然小，想法很豐富，非常富有幻想，但千萬不要被學位、海外學歷束縛。比爾蓋茨，沒有大學畢業，逃學的，你還大學畢業了，對不對？

幾位演講嘉賓的問題都談了，我想提一些問題。今天我們的題目是創新與創業，創新和創業到底有多重要？我這里有一個問題想問問馮飛先生，上海世博會非常熱鬧，全國各地的同胞都來看。看了之后，他們會說上海的生活真是好，住那么好的房子，開那么好的汽車。你們上海人生活那么好，為什么我們在云南、在甘肅、在新疆等不能過這樣的生活？還有人說，國內汽車產量超過1000萬輛，有人說汽車產業過熱了。但是我們國家有3億多個家庭，如果每個家庭都想開一輛汽車，這1000萬輛還要生產30年。你隨便到世博會上去問一下，你這個家庭30年后才能開車，他怎么回答？他肯定會說，為什么？我明天就想開啊，就碰到這樣的問題。那么大的需求出現了，能源、資源、環境，這對我們來說是非常大的負擔。我們怎么解決這個問題？創新在這里面到底有多大的助益？政府面對這兩個方面，怎樣既可以保住我們這樣的環境，又能滿足沒有達到上海這樣生活水平的人的需求？

馮飛：這是一個很大的問題啊！我想，任何一個國家現代化的過程，恐怕都伴隨著資源和能源消費大量增長的過程。從中國目前的水平來看，我們的人均能源消費是美國的1/5，長期趨勢，能源的消費總量還會增長。比如幾年前做2020年能源消費總量的時候，還有一個樂觀的估計，30億噸標煤，但現在呢？我們提前了10年超過了30億噸標煤這樣的目標。同時，我們看到幾個問題，第一個問題是資源、能源的利用效率還是偏低的，平均的能源轉換效率是36%左右，要比國外低10個點。大家看的時候，要看單位產品能耗，看能源的轉換效率，這是一個方面。第二是提高能效，拜托經濟增長對能源資源過度依賴的問題，關鍵靠創新。比如說節能的問題，王總在這里，是搞節能的。非化石能源這樣一些問題，都要靠創新的發展，而且要低成本。這是中國新能源發展，我認為要走適合中國特色的道路，不能說很快的使我們經濟發展的基礎建立在一個比較高成本的能源基礎上，恐怕有問題，靠的是創新。包括張元剛講的商業模式的創新，你給了一個非常有意思的、輕松的話題，這種技術帶來的精采生活，我想會改變我們的生活方式。第三，什么是適合中國特色的消費模式？這方面我認為在政策宣傳等方面，還沒有足夠的得到重視。上海的消費模式，很多地方都推崇。上海是一個比較緊湊型的城市，總體消費模式我認為比較合理，但是我們看美國的消費模式是極不可持續的，也可能我們在座的外國朋友由美國的。包括城市化形態，是分散城市化。交通模式是私車加飛機，人均能源消耗是中國的5倍，十幾噸標油，人均二氧化碳排放20噸。這種方式的根子在消費模式，而我們目前在面臨著消費結構升級的過程中，恐怕要倡導適合中國國情的消費模式問題。

我就講這幾點原則性的，如果大家還感興趣具體行的，我再給大家講。

張維炯：關鍵點，我覺得就是中國的人口。如果我們可以享受像美國那樣的生活方式，但又把他的能耗降下來，我想這可能是大家都能向往的。能耗，確實需要很多企業家想辦法，通過創新、通過技術改造，把效能提上去，把不可能變成可能。

另外一個問題問一下李綱先生，現在這么多新的產業出來，像漢王科技出來了，他的新產品出來不是很多企業就不行了嗎？有很多東西，錢已經投下去了，不做不是死帶了嗎？新的產業起來，是顛覆現在的產業還是補充現在的產業？怎樣的模式比較好？

李綱：新的產業、新的技術出來，一定會對傳統有所沖擊。但是我想，總的來講剛才王總也說了非常好的例子，傳統的產業并不是有了新的技術之后必然就會走向消失或者走向夕陽。在企業層面上講，我們可以看到有很多不同的案例，當一個新的產業或者新的技術出來后，他的傳統企業如果沒有把握好自己轉型的方向和步伐，那他有可能會被替代掉。你看，90年代末20年代初，當數碼相機出來的時候，當時傳統的影像巨頭柯達，是新興產業出來又要保自己傳統產業的焦點問題上，他沒有把握好。為了繼續保有傳統膠片，拒絕真心實意的迎接數碼照相的技術。所以，就被惠普等一些本來不在照相行業的，進入新興行業反而比較快，使這樣一個照相機的巨頭在現在的市場份額，以及在數碼相機和數碼影像方面走下坡路。傳統和新興這兩者間，在企業層面上還取決于企業自己在戰略上怎樣能很好的轉型。

王偉：我們在做剛剛發布的新技術時，實際上在采用技術路線的時候就考慮到了。我們正好是和多晶硅產業相輔相成，原來1平方米產生200瓦電力，現在我用你1/100的面積就產生了200瓦電力，甚至更高，這樣就在單位成本上大大降低。

三個層面是節能的，第一是提高能源的利用效率，第二是開發和可大規模儲存的裝置，第三是新能源這塊，降低能源的碳依賴強度。

張維炯：新出來的產品對老產品是補充那就非常好了。

觀眾：幾位先生都講得非常好，王偉先生說50%的轉化效率，很多做太陽能的人不是很理解你怎么做的？有什么樣的神奇魔方？因為這也不是太陽能的專業會場，別人可能會部分會認為你講的是假話，當然我是比較相信的。

王偉：我講一下太陽能的行業的技術特征。現在我們所用的太陽能是愛因斯坦1921年發明的光電效應，光伏產業。達到一定頻率下，你照半導體材料，主要是多晶硅，硅材料會產生電流，這是基本的原理。一定頻率，隨強度有一個正比例曲線。反過來就有一個問題，多晶硅提煉方法是耗能的，越切越薄，不能切的時候就采用噴頭，薄膜，因為硅比較貴。太陽是一個光譜，是一個頻率，還有一個特點是熱，這是光熱。光的紅外線頻率是三倍于可見光，現在我們有兩條路線，第一是走光熱的路線，美國已經搞了，已經達到了33%多，有一個發動機技術，還有逐日系統，這是在沙漠里面，美國視為機密的一個技術。但我們走了截然不同的路線，這兩條路線本來是對立的，用光熱不能用光電，用光電不能用光熱，我們這兩個加起來，熱的利用效率達到35%，這個實驗室可以做到，工廠可以做到30%多，光伏可以做到20%多，這兩個我們是相加的。

張維炯：是的，技術非常重要。現在由于不同的復雜情況，媒體對很多的情況都希望了解是不是真的。其實，我也好奇，但我是外行，聽不懂。我就希望王偉先生的企業能真的把他所發明的技術進行推廣，這對我們國家，尤其是對西部的推動大得不得了。

請在座的各位為幾位企業家和馮教授的精采演講鼓掌，稍候回來進行第二個階段的討論。

蔡舒恒：第二個專題研討主要是看中國的制造業到底出路在什么地方。我們知道，中國一直都是世界的制造工廠，我們制造業一直做得非常不錯。但是在過去幾年，因為全球競爭的加劇，讓本身企業做了很多的思考，我們國家領導人也做了很多的思考。我們在思考我們的制造業到底要往哪里去，我們如何進入高附加價值的活動？高附加價值活動牽扯到的問題非常多，我們如何進行創新，我們企業的組織是否更改？管理模式是否要更改？技術如何得到突破？希望在我們的專題研討里面能探討出來。我們有一位主講嘉賓，他是楊興平博士，在美國待了很長一段時間，對美國和中國的模式非常了解，現任上海自然道信息科技有限公司創始人，也曾經是TCL集團的副總裁，同時跟多普達也有很深的淵源，我想就不浪費時間了，請他上來告訴我們他做的是什么，歡迎楊博士。

楊興平：女士們先生們大家好，今天很高興可以來這里和大家進行交流。我相信這個主題也是這次張江論壇一個核心的問題，也就是中國經濟發展模式的轉型問題。創新，其實跟經濟發展模式緊密相關，中國的發展模式轉型最根本還是中國制造業的轉型。無論是在美國還是世界各地，對中國印象最深刻的還是產品上貼著“Made in China”，無論是蘋果還是三星，等各種各樣的消費類產品，基本都是中國制造。中國制造業是整個中國經濟發展最核心的一塊。中國制造，占了我們GDP的絕大部分。中國幾十年來的發展，我們唯一做得成功的就是中國制造。再加上幾十年來房地產的發展，讓很多企業獲得了收益。但是別的，我認為都是微不足道的，尤其是在創新方面，我認為是微不足道的。創新，我們必須到認識到這一點，在整個全球的過程中，我們還是有很多的挑戰，而且我們做得非常不夠。如果我們認為我們的創新做得很好，我們已經很滿足的話，相信在座多數不會這樣認為，真正了解創新的相信也不會這樣認為。

今天要談中國制造到中國創造的轉型問題，首先我簡單談一下中國制造的現狀，毫無疑問中國制造在中國的經濟發展模式當中，成為一個主流了，這是值得大家高興、自豪的。大家想一下，中國制造能這樣快速發展，就是因為這些歐美發達國家不愿意做這樣的事情，所以在中國才能夠迅速的發展起來。他的原因很簡單，首先要消耗大量的資源，人力資源、土地資源、環境資源、能源資源等，所有的資源。其實，中國付出了巨大的代價，換得了中國制造這樣一個大的規模。這個問題的解決是非常重要的，怎么去解決呢？其實大家一直在談，要靠創造、靠創新，要自主的知識產權，我們要培養大師級的人才，但這可能嗎？在中國的環境下不可能。我這個話比較刻薄，是不可能的。很簡單，中國的教育體制和歐美的教育體制相比，尤其是美國的教育體制相比，我們有本質的差別。最大的差別，我們整個社會，每個家庭強調強度讀書是考分掛帥，填鴨式的教育方式。這樣的教育模式，就使我們不可能像美國那樣培養原創性的人才，也不可能培養出大師級的人才，有個別現象、少數現象，但是大部分人是復合型、應用型的，或者說是向別人學習、拷貝型的人才。大學，有很多的問題，大學和科研機構我認為還有一個很嚴重的問題是近親繁殖的問題，中國稱之為一流的大學，但是在世界范圍內二流大學都排不上，為什么？填鴨式、考分掛帥，還有近親繁殖的問題，這使我們中國沒有一流的大學。在這樣的基礎上，你看我們談創新？我們沒有創新的基礎。另外還有一個問題，可能和我們政府有關。我們的政府大部分領導人都是技術出身的，他了解、理解，骨子里是工程師，所以他覺得工程技術很重要，所以他也會強調。自然而然，媒體也會強調。我們要有核心的技術，我們要有知識產權，要做研發、做投入，還有我們的經濟實力，我們不具備這樣的能力。

那我們要做什么呢？我們要從現代意義上來分析他創新的根本在哪里。其實，我們不需要太多的研究美國這些大學他們做了多高深的創新研究，我們需要的是對像蘋果、Google這樣的企業，他們成功在與什么地方？只要對蘋果稍有了解的，會同意，蘋果很少做原創的研究。幾十年來，蘋果所做的工作就是把世界上所有好的東西進行最完美的組合。但是它組合的驅動力是什么？不是我們要做原創性的技術而做技術，他是從消費者、從市場來獲取原動力。他們做的所有產品，都是在看消費者需要什么，消費者在用這些產品的時候有什么問題？為了解決消費者的問題，他們來進行創新，他的創新更多是從用戶的消費心理學，甚至從精神深處挖掘他的創新。我認為中國的企業，未來不是傳統意義上原創性的進行創新，而是從市場、從消費者的需要來進行創新。這種創新，我認為會非常有效的帶動整個產業的發展，也就是中國制造業的發展。這里面的創新我剛才提到主要是用戶體驗的創新，還有一個，我相信在中歐管理學院也是非常重視的，就是商業模式的創新。商業模式的創新，我這里要和大家提到一點，相信大家在各行業當中也看到這樣的成功案例，從過去傳統意義的一次性收益模式，到未來多次性、連續的收益模式，這個例子同樣也是像蘋果、Google的情況，Google，你每次點擊都為他帶來收益。蘋果，你下載歌，可能是每天、每周、每個月會發生的事。商業模式的創新和用戶體驗的創新是未來最根本的創新，而不是原創技術的創新。30年前像英特爾、IBM這樣的企業，是從核心技術進行創新，那是有必要的。因為你做了這個技術，別人無法做，你可以靠這個技術打遍天下。但是，現在沒有一個企業可以說他可以把所有的技術做出來。現在，你更重要的是找到市場、找到消費者的需求，圍繞這樣的需要作的創新。微軟、蘋果，其實他都沒有在技術上進行原創，都是在商業模式、在市場的用戶體驗上進行的創新。

這里要重點談的是IT企業的創新，電腦企業、通訊企業、家電企業，這恐怕是中國制造的巨大主題。中國大型的企業，像海爾、聯想、TCL等，都是屬于這樣的類型，都面臨巨大的挑戰。我們這么多企業，其實都在生死線上掙扎。首先，這些企業要能突破，要走出紅海。這些年來，我一直在思考的問題，包括對美國的企業思考、了解、分析，對中國企業的了解。最近一段時間我在思考5C融合，其實大部分企業過去十幾年也在做3C融合的問題等，未來要解決用戶體驗的問題，這必須要放在首要的核心任務里面。還有一個是商業模式的轉變，為什么要用coetent？互聯網上任何一個服務，都可能通過電腦或者手機、或者家電，作為載體，源源不斷的提供給每位消費者。他帶來的改變就是商業模式的改變。這是一個融合，這個非常重要。5C融合之后這樣的產品、這樣的服務，我認為是未來的發展方向。這個創新，應該說我們有了很好的基礎，現在全世界的電腦、手機基本都是在中國生產，可以說是80%以上了。現在我們要利用這樣的載體，把非常好的、有增值服務的內容，把每個用戶的環節和體驗做到極致，只有這樣我們才可以真正的改變我們的商業模式。我這里要談到的是創新，我們首先要在商業模式上創新，一定要從一次性的盈利模式變成多次的盈利模式，哪怕每次都是很少的，像Google，你每次看上去很少，可能只有幾分錢，但是有了聚集效果，就很大。像Google、蘋果，他的利潤率、經濟效益會遠遠大于中國所有的企業。稍候我會和大家說一個數字，比如蘋果一家企業的利潤，比中國所有的IT企業加在一起還要高。這真的是一個非常驚人的數字。里面的問題就在于他的商業模式的問題。我們在未來的創新里面，從盈利模式、從運營模式、營銷模式、品牌理念等方面，我們要進行創新。創新，不僅是技術的創新。

第二個創新，比較務實、實用的是把現在所了解、掌握的工程技術、制造的能力提升，通過什么方式提升呢？不是在原創技術上進行提升，而是在設計上。這個設計，不是傳統意義上的工業設計，這個設計是用戶體驗的設計、商業模式的設計和工程技術、結構設計、軟件設計等進行融合，只有這樣，我們產品拿出來才會人見人愛，從消費者的內心深處打動他們，最根本的是要了解消費者的消費心理。

舉個簡單的例子，手機這個行業我比較了解。經歷了從電腦、到互聯網再到手機，差不多30年的時間。手機的問題，是30年來，從摩托羅拉到諾基亞、到三星，他們前仆後繼做了很多的努力，尤其是諾基亞。蘋果，在手機沒有任何的基礎，這個我非常了解。蘋果最初的團隊，是我在硅谷的團隊，賣給蘋果，一開始他們就沒有任何的基礎，買了外面的企業。但是最核心的是什么？不是推訊技術，他們解決最根本的問題是消費者需要的問題。他從根本了解了消費者在用手機碰到的問題，無線互聯網通過手機上網，我也問心有愧，我做智能手機，做手機上網做了很長的時間，我認為蘋果做好，就是真正實現了無線互聯網，哪怕不是用3G的網絡，用的是WIFI的方式，把用戶體驗做到了極致。憑無線上網，打動了整個手機用戶。手機有很多的動能，但是里面有很多的功能我們不知道怎么用，有的時候，用的都恨不得把手機砸掉，因為設計得很差。蘋果的界面設計，從本質上改變了技術導向的方式。iPhone成功，就是因為用戶體驗上做到了極致。相信這個創新只是開始，在手機行業，蘋果對整個行業的影響是革命性的。相信再過三到五年，他可能會占領50%到60%的市場份額。這一點，就是因為用戶體驗消費心理學的方面。還有一個問題，大家看到蘋果的產品覺得產品很簡單、很簡潔、很美。美，是外在的美。更重要的美，蘋果的設計團隊、市場營銷團隊所強調的是怎樣不僅僅是在外觀上打動消費者，更重要的是在內心深處。如果我們從心理上、從精神上打動消費者的話，這樣的消費者對你一定是最忠誠的、口碑傳播效果一定是最好的。蘋果無論是用顏色還是用形狀、用材質，里面每一個細節不光是做到外在美，更重要的是做到內在的美，有內涵的美。他那種氣質會打動每一位消費者，打動消費者，不僅是外觀好、視覺效果好，更重要的是觸動到了內心深處。在座的如果有心理學家，一定會研究現代人最大的問題是什么。現代最大的問題是各種各樣的誘惑，我們的心情很浮躁。各種各樣的問題、挑戰，壓力是巨大的。現代人類最需要找到的是內心深處的寧靜，這是絕大部分宗教所能做到的。為什么很多人非常虔誠的信奉宗教？因為他內心找到了寧靜。如果你的產品可以從靈魂深處打動消費者，讓消費者找到內心深處的寧靜，相信這個產品一定可以打遍天下，所有的消費者會熱愛它。大部分人，最重要追求的是內心深處的寧靜、那種美好的感覺。你在顏色上，對精神上和心理上的感受有很大的差別，用紅色、黑色、白色，用不同顏色的組合對內心深處是有影響的。像蘋果這樣的企業，他是在研究這樣的東西。他不是研究我這個芯片是怎么回事，這個部件怎么做得更好，他是在研究消費者的心理上有怎樣的感覺。如果這個做好了，相信所有的企業都可以獲得成功，這是自然而然的成功，不需要我們追求。因為消費者會熱愛、會追捧他。這就是未來所有的企業要進行的創新。5C融合，最終的核心是我們把消費者的根本需要解決了，然后需要好的內容、好的服務，每個消費者的需求是不一樣的，商業模式做好了這個企業就會有巨大的經濟效益。

我們的學校、我們的大學應該培養什么樣的人才？中國的大學過去大部分以工學院為主，工程技術、數理化。未來，我們的大學在培養人才的時候，工程技術、科學這些都是基本的要求，最根本的要求是每個人才培養出來要懂得，尤其是為企業服務的，要懂得消費心理、商業模式上著手，這方面融合進來，這樣的人才是真正有用的。我們大學培養人才的時候，也要朝復合型、應用型的人才邁進。我們怎樣應用美國創造的好的技術、好的理論把我們的工業制造提升、精益求精，通過工業設計可以很好的起到效果。商業上我剛才和大家講得比較多，每個企業的突破口，下面有一個很重要的環節就是從商業模式上進行創新，有了這兩個創新，別的問題都迎刃而解。我們的創新，從這兩個方面著手，再去找什么樣的技術適合于我們的創新需要？

這里舉一個例子，TCL這是一個上市公司，我的數據大家都可以看到的。簡單比較一下TCL和蘋果的差別，應該已經超過2.4萬億，TCL是6億美金。銷售額是10億，蘋果是500億。TCL的盈利能力只是蘋果的1/150或者1/200。我們從銷量、利潤率的角度來看，200個TCL也頂不上一個蘋果。IT行業，這么多企業，應該說是中國制造業最核心的部分，我們占的利潤率非常低。

南京，差不多都是制造業，像昆山、蘇州、無錫，上海周邊的長三角，基本都是制造業為主。如果我們的創新可以帶來1/100企業可以倍增。像TCL通過商業模式的創新，我們產品的銷量增長了一倍，市值增長了差不多十倍。增長一倍非常低。現在，在制造業里面，我們的利潤率非常低，和蘋果相比，在iPhone產業鏈里面，蘋果占80%，富士康占了5%，別的企業加起來占15%。如果制造業可以從5%提高到10%，應該是有很大的可能。但是這個可能會帶來怎樣的轉變？也就是說，中國未來應該全力以赴的思考中國制造業從5%提高到10%，中國還沒有達到5%，相信我們平均水平還沒有能達到富士康的能力。相信我們是從2%到3%，提高到5%、6%，這樣我們的經濟總量也會提升。這是我們要做的，而不是去搞什么云計算、物聯網。當然，這些概念、這些創新是需要的，但這不能解決中國的根本問題，中國根本的問題是制造業的問題。中國制造業問題的解決，我要呼吁更多的專家教授去呼吁、思考，要討論這樣的問題，這是我們中國經濟的主題。如果這個我們丟失了，我們就沒有這個基礎了。中國未來50年就是要解決中國制造業的問題，可能50年后中國會不斷的有新興產業的創新，也許會引領世界潮流

我就先講這些，如果接下來有機會我們再進行交流。

蔡舒恒：感謝楊博士精采的演講，他告訴我們中國創新存在什么問題，從這個問題告訴我們5C融合是什么，也告訴我們要關注客戶的需求和客戶的體驗。接下來有幾位講員，也會針對他們的背景提一些問題。在介紹他們以前，我覺得我也應該介紹一下我自己。我叫蔡舒恒，是中歐國際工商學院的全職教授，教授的是EMBA和EDP的戰略課程，現在也是中歐國際工商學院案例中心的主任。

第二位講員是我在中歐的同事，一位非常杰出的學者——葛定昆教授。葛教授教學，也是EMBA、MBA、EDP都有涉及，是國內少數幾個在企業增長戰略方面有所鉆研的人，這方面的課講得非常精采。不僅有學界的經驗，在業界也有豐富的經驗。稍候會請他分享一下他個人的經驗。接下來是劉建國董事長，他是上海奔騰企業有限公司的董事長。這家企業做得非常不錯，我看他簡歷的時候發現兩個關鍵的字——溫州。我想了解一下溫州背景的人到底是怎樣進行創新，有什么特別杰出的地方？鄭永剛，他是杉杉控股有限公司董事局主席。他在嗎？為什么我會這么說？他非常忙，是時裝界的教父、原創界的人物。最后一位嘉賓是張捷副總裁，他是微創醫療器械(上海)公司資深行政副總裁。張副總裁的這家企業我去過，是一家非常奇特的企業，進到他們的企業，感覺像圖書館，到處都有書。這家企業做得非常成功，稍候也會和大家分享他們成功的經驗。

先請葛定昆先生來談，我問他的問題：創業者在中國進行創業，應該注意什么？如何把創新變成企業發展的DNA？

葛定昆：我和很多企業，在訪談的過程當中看到一些情況和大家說一下。我回來和400多個企業進行訪談，發現很多重要的問題。技術創新類的企業，太注重技術了。我們一定要客戶導向，不能為了創新而創新。我在北京、西安、上海、蘇州、廣東園區調研時發現，尤其是技術特別強的企業，他把最好的技術做出來，做三年、五年，但是外面的客戶不需要，我覺得這是最頭痛的問題，這是起步。增長方面還有一個很重要的問題，很多人把管理看得太輕，他們以為我技術好了、有了產品，管理是自然而然會上的。但是有很多企業不是這樣的。他可以通過方方面面的關系拿到第一批客戶，但很難進入主流市場。原因是什么？因為他們的管控模式、管理模式，尤其是競爭戰略，只是為了一個小公司的幾個客戶服務，他們沒有建立一個體系出來，為更大的客戶服務。包括我發現的情況，在上海的公司就做上海的，沒有想到，到了浙江、到了江蘇、到了北京、到了四川，很多情況下是要用不同的方式做。我們有一個叫管控模式的復雜性，和你的管控模式的成本直接相關。很多企業建立的體系只夠管小企業不夠管大企業。創業的同學，尤其是我們的校友圈子，你企業做到一定的規模你要意識到管大企業的方式和管小企業的方式不一樣的，如果你有這樣的警覺，你會發現你會花很多的功夫建立比較大的體系，去支持擴張的企業。從創新的DNA來看，我們比較關注系統化的方式。很多企業有創新的愿望、做法，但是沒有建立一個體系，把這種做法承傳下去。通過培訓、業績考核或者人員選拔等方面，變成企業的文化。企業不是喊出來的，是你一旦界定下來需要一個體系界定下去的。

蔡舒恒：謝謝葛教授，點明了技術開發和顧客需求的落差，也把管理的重要性點了出來。

奔騰在國內高速成長，金融危機如何取得全球事業的發展？

劉建國：創新就像每天人的吃飯穿衣一樣。你的發型、時裝都可以不變，但是社會進步了，如果你不改變一些東西，不做創新，你就會變“老態”。創新是企業經營過程當中永恒的話題，這個話題很大。今天的題目是中國制造到中國創造，我先揀大的方向來講。中國制造，這是中國近30年來積累的中國制造，積累下來能沉淀的東西很多。為什么今天大家都希望馬上成為美國，成為先進發達的國家？我們是否可以不做制造只做創造？我們做實業的，很具體，也很老實，但我認為不可行。就像一戶人家，有五個兒子。有出去念大學的，有搞金融的，有搞投資的，最終金融危機風暴來的時候，大家發現老農民家里谷倉里的谷還是第五個種田的兒子割回來的。中國的制造業就是這第五個兒子，平時大家瞧不起他，覺得他很辛苦，每天種田，但他是正兒八經創造GDP的。

奔騰，這幾年很務實，把自己的品牌逐步通過好的產品為每一個消費者帶來體驗、帶來更多的東西。中國的產品，就拿我們這個行業來講，其實中國制造這幾年進步得很快。像電飯煲，日本做得多好，去日本回來必須帶一個回來。現在明確的告訴大家，中國做得很好了，不僅可以把飯煮熟，而且有邏輯曲線，把飯煮得很好吃。這些，我們不談制造和創造的改變，不知不覺當中已經進步了。松下的電飯煲做得很好，但是中國有很多企業是松下幾十倍的制造量，這是制造還是創造？我覺得這是創造的階段，只是沒有感覺到。日本的一些產品做得很好，但是份額小，那你就達不到原先設計的想法。中國從制造走向創造，這是一個循序漸進的過程。每個企業如果都把自己專業的東西做好，我想制造到創造也是一個平衡的階段。奔騰也一樣，我覺得企業的核心能力就是產品，產品好了就行。開一個餐館一樣，裝修、服務重要，但最重要的還是你的菜做得怎樣。如果你菜做得不好吃，第二次不要錢請人家人家也不要來。中國從制造到創造是一條漫長的路，我們會像其他的發達國家一樣，需要慢慢的往前走，這需要每個企業的努力。

蔡舒恒：鄭元帥，您提創新最高境界是戰略上的突破和刷新，是否可以具體談談？

鄭永剛：創新、創造，其實也是我們天天在思考的問題。我是80年代的時候就開始經營企業，80到90年代中期的時候，中國人解決了兩個問題，一個是吃，也就是糧食問題。一個是穿，衣服的問題。80年代的時候，我們特別羨慕剛剛劉總講的一些日本家電，我們現在的家電制造和技術水準，其實已經達到了世界級的水平，這需要有一個過程。97年亞洲金融危機之后，我們又解決了兩個問題，一個是住，一個是行。其實，還是解決了人的需求。現在開始，進入一個新的時期，進入制造業結構調整的時期。我覺得，每一個時期都有每個創新的主題。未來，什么行業最好？我覺得從中國的國情來講，我們核心競爭力還是最廉價的勞動力，能制造出世界級水平的產品，這就是我們性價比，是我們的核心競爭力。

這個基礎上，我們下一步如何進行一個新的創新時期？杉杉，在80、90年代風靡全國的杉杉品牌主要是西裝、襯衣、領帶。97年我看到這個問題，服裝品牌隨著個性化消費、國際化程度越來越高，杉杉作為中國主要品牌的可能性不是很大，未來會越來越全球化。你要找到自己的品牌設計和目標消費群體的定位，每個人不要想入非非，就想好自己干什么，未來干什么，應該怎么做？十年前我們就開始產業升級，開始從制造進入品牌運營、設計，然后我們和法國、意大利的企業進行合資、合作，現在我們有21個牌子，這個規模現在非常大。但是我們不像原來那么宣傳了，這是一個時期。原來的時期天天宣傳，應該那么做。每個時期做不同的事。品牌，是全世界人類共享的產物，世界奢侈品品牌就這么多，美國經濟再發達，你也沒有。日本經濟再發達也沒有。但是意大利人懶散，但他就做的是這樣的東西。

我舉一個例子，上海汽車集團如果做上海牌汽車，早應該倒閉了。他做了什么？做了通用、做了大眾。通用，底特律的通用在申請破產，但是在這里第三期要改造，什么道理？我們有一個創新的過程。產業升級，從低檔的制造業給印度、孟加拉、柬埔寨，我們要做高端制造這塊，有品牌的、有技術含量的這塊。我們在行業里面，走得比較高了，但很務實，這十年就是這么踏踏實實的做。

第二塊，轉型，98年底我到上海了。我這個人不是做服裝出身的人，但我看到這個市場未來要做品牌、要做設計。我曾經做過中國服裝設計是副主席，中國服裝協會副會長，其實我做了大量的工作。后面，我覺得我不是這里的人，也不是專業人士，未來越來越專業化，請專業的人來做這件事，我自己出來以后怎么辦？到上海，我們就在金橋這邊，做了一個鋰電池材料，這是三無產品，沒有客戶、沒有技術，什么都沒有。現在，我們作為這個行業的龍頭，這兩年的成長、發展很好。前十年是互聯網時代，后十年可能是低碳經濟時代。我們趕上了低碳經濟的產業。同時，我們在上海做了資本運作，主要是做投資，對金融、做PE、做理財服務、私募基金等，我們做了這些方面的工作，這是現代服務業，怎樣做好增值服務？這兩年的發展，企業不斷創新，企業也不斷的成長，也得到了很好的經濟效益。

創新，對企業來講非常重要。但是創新要務實，要在什么樣的基礎上創新。我不太同意很多人說走出去就走出去，我看過了，走出去的基本沒有把錢賺回來的。什么道理呢？非常簡單，比如國家的外匯儲備投資，我們浮虧了吧？因為標準不一樣。我們國企石油到140美元的時候我們開始布局，TCL、海爾走出去，我們覺得都是學習的榜樣，但是拽回來了嗎？沒有。真正的中國時代的到來，不是我們的強大，而是對手出了問題。我們和日本伊藤忠是合資企業的，他們一個是老人智慧，還有一個是很死板，但他企業的核心競爭力還是很優秀的。不過，他后面走起來就比較慢，緩緩的走。世界上哪有像中國這么有激情的？每個人都想做老板，全地球也就我們這個地方。這個激情和創新是獨有的。創新，對中國人來講，應該說中國人的時代到了，牢牢把握住中國的市場。特別是國家經濟發展的轉型過程中，我們的核心競爭力就兩個，一個是人，廉價的勞動力做出最優秀、最好的產品。Made in China不是差的產品，是好的產品。我們的服裝，世界上所有的大牌幾乎都在中國做。我為什么要和意大利、和法國的企業合資？你最后還是買我的，都是中國人做的。像很多家電、很多手機，最后都是中國人做的。中國的創造，這個時期內，毫不夸張的講，是世界之最。

蔡舒恒：謝謝鄭總告訴我們創新要腳踏實地的做，要立足中國、根扎中國來做。他也認為，中國有很多創新的東西在發展，接下來我們請張總和我們聊一下。張總的企業我去過，有很多的創新東西，產品我也看到，我真的沒有想到中國可以做出這樣的東西。他的企業發展非常好，請他和我們分享一下如何做到這些成功的？

張捷：各位嘉賓大家中午好，請允許我簡要的把我們做什么東西和各位做個說明，因為不是每個人都有機會到我們那里去看。我們是做健康產業的一家公司，主要的產品是通過人體上一個針刺的小孔，把一個高端的醫療器械送到你的心臟部位治療急性心梗、冠脈缺血，送到你的腦部治療中風，從手術上替代了傳統的開心手術，替代了搭橋。除此之外我們還在做糖尿病、骨科等的產品。這個行業的老大主要是國際上一些知名的500強企業，美國的強生、美國的美敦力、雅培等大公司。通過多年德艱苦創業，以微創為代表的一批民族工業和企業，在目前中國市場已經占了很大的份額，使中國普通的老百姓都能用較小的成本使用這項高科技產品治療復雜的病痛，治療外科手術都很難解決的病。目前是每140秒，全世界有一個病人因為使用我們的產品救他們的命或者是改善他們的生活品質。

我也是中歐的學生，有必要向各位嘉賓、老師做一些匯報。我有一些感想，如果你要做創新創業，每個人的經歷有限、學識、精力有限，你必須要選一個適合于你自己的方向，你有資源，有背景，有一定的知識架構，或者你可以組合，你不是做服裝設計的，但是你可以組合這樣的資源，一旦選準這樣的方向，你就要癡心不該的堅定你的信仰，這一點非常重要。如果你要做創新創業，一定要有這樣的信仰。第二點，如果要創新創業，必須要有一個互補的管理團隊。我們一個人都干不了太多的活，我們必須要有一些朋友，有成員一起幫助，但這個團隊必須要有大家共同的理想、信仰做共同的事。第三，在高科技行業里面，我們覺得人才非常重要，必須要引進一批具有國際視野或者有遠大理想的國內大學培養的學生。我們發現國內培養的學生非常不錯，剛才也有一位教授提到國內外大學的區別，說得很有道理。但是如果一個學生善于學習、肯學習，也是非常優秀的人才。第四點，高科技企業，不管是在困難的時候還是在現在有錢的時候，我們從來沒有忘記我們持續不斷的研發投入。我在國內也走了不少地方，和一些企業家做了交流。大家說，我們要堅持創新，我們要做研發，我們要技術更新換代，但是你看看他的財務報表，看看他的研發費用，在他整個銷售比例當中占的非常低，在國內我看到是1%到2%。企業家、企業的管理團隊是否可以堅持、持續不斷的對研發進行投入？這非常重要。第五，要有一個真正適應市場競爭環境的公司組織架構，并要有非常清晰、科學合理的激勵體系，如果不做到這一點，很難把核心人員、管理團隊的積極性有效調動起來，也很難把那些不干活，只是坐在這里享受的人趕出去，我覺得這一點也非常重要。第六點，剛剛葛教授也提到，之前楊博士也提到，我們也有體會。真正的創新來自于哪里？不是單純的來自實驗室，也不是來自半夜三更的冥思苦想，而是要真正的走近客戶。微創，我們如何做創新？我們和醫生在一起，派我們的工程師到醫院和臨床醫生共同交流、溝通、學習，從中發現很多新的產品點。最后一個感想，要把這種創新的理念、想法，通過制度建設、通過激勵和約束機制滲入到員工的骨髓，變成員工的行為，形成企業的文化，這樣企業就比較好管了，運行也比較順暢了。

以上是我膚淺的一些想法，謝謝各位。

蔡舒恒：謝謝張總。

接下來我會提三個比較大一點的問題，請嘉賓來進行討論。當然，我們也會把一些時間留給大家提問。第一個比較大的問題，是中國創新的困難在哪里？第二，在創新過程中，企業要做到什么？創新的成功因素有哪些？剛剛在他們各自的企業分享當中都提到了，我想請他們進一步的討論一下這個問題。

鄭永剛：創新的困難，一個是人才，一個是錢。我們在浦東的鋰電池負極材料，我們和鞍山的碳素研究所，當時和院里合資后，把這些人才從鞍山全部落戶到浦東，安居才能樂業，把他們的孩子上學都弄好，老婆的工作弄好，就這樣做起來了。這時候美國、中國、德國、日本，這技術同步發明，沒有什么市場，差不多。10年后的今天，我們被日本的企業拉開很大的距離。我們做的是手機電池，人家叫研發一代、儲備一代、應用一代，我們呢？就一代，這是一個核心問題。一個是人家有前瞻性，比如后十年，鋰離子電池會進入汽車電池的革命，當時我們沒有想到，因為當時的技術還可以，在全球還是比較好的。十年后就不行了，怎么辦？現在我們是全中國行業里面的龍頭企業，怎么辦？指著這個東西。這兩年我苦思冥想的，我不是科學家，但我作為決策人我要研究這個問題啊，如果做不到世界一流的技術，將來我不禁進入不了汽車動力電池的革命，還可能會被淘汰，這是核心問題。這兩年，我一直在思考這個問題，這個核心就是人才問題。人家在不斷進步的過程中，人家人才培養也好、儲備也好，如果你要去日本人才，一個是挖不來，再一個你也沒有那么多的錢。有一個途徑，未來這個能源革命，中國是一個巨大的市場。但是，制造將來一定在中國。這就是我們的核心競爭力了，這時候怎么辦？我一直跟他們談。談什么呢？談合資，我們和一個企業談了兩年，最近談成，很快會公告，我們進行合資。他的技術、我們的制造。這樣，我們的技術一下子達到世界技術水平了。

我們還是要牢牢把握住我們的核心資源和競爭力，我做不到？我跟你合作。剛才和汽車集團的一樣，北京制造奔馳，我和奔馳公司合資嘛。適當的時候，我們的技術肯定是掌握了，那你再創造自己的品牌，我覺得全球都會認可。

第二個事情是全球資源整合，我走出去，不是辦工廠。未來的鋰資源，阿根廷、智利等大的鹽湖，現在爭奪的人非常多，要做鉀肥等，我們去那些地方，全球布局資源。寶鋼的生產能力和技術都很好，但是鐵礦砂被卡住了。

劉建國：我和浙江老鄉意見有點不同。剛才講到創新最大的難點是什么，鄭總認為是人和錢，我有不同的想法。我們三個都是中歐的學生，和鄭總是同學。

我認為，目前最大的瓶頸是觀念，創新其實不需要資源。美國最大一個富翁講過：人財富的貧窮是暫時的。我說我今天沒錢，但是我的觀念是富有的，你會通過很多的方法、通過你的努力、勤奮實現。但你說你自己有很多錢了，你沒有意識到自己貧窮的時候，觀念貧窮的時候，那是一輩子的。

一個企業，最困惑人的是觀念的貧窮，你沒有意識到自己很落后，你認為自己很好啊，沒有意識到要創新啊，這是最大的問題。前不久，我們收購了全球高爾夫最大品牌的球桿，我們和他們一接觸，真“老”，不是說年紀老，是觀念老，老得都扳不動，有時候我們不可想象。有一天我們四個人坐在那里吃早餐，我坐在那邊沒有餐具。如果是這樣的情況中國的服務員馬上就把東西都給你了。我當時坐下去，跟她示意，她給了我一個盤子。我說還要桌布啊？他給我一個桌布。我說刀叉呢？她再給我刀叉。我為什么要收購日本那個企業？那個企業很落后，我們把我們的系統打給他看一下，我們可以在全國在一個平臺上做研究的，把他們看傻了，他們太保守了。他們為什么會有這樣的概念？已經到第三代經濟了，創業元老的沖動已經退出舞臺了，第二代也退出，現在第三代在做這種事。第三代，缺乏創業的沖動和精神，也接受了第二代和第一代的規范教育，“坐好，手這樣放”，他就這樣放。開一下午的大會，他們的手就一直這樣放，一動不動，中國人做不到的，不上廁所、不喝水，中國人肯定做不到的。但是他這又受到上一輩觀念的教育：要規范、要認真。我認為，我們資源配備方面很需要，但是我覺得中國在創新改革方面，要突破還是核心觀念。如果你的觀念貧窮，沒有創新，你有錢也守不住。我想，中國進步的同時，還需要理念的刷新。經常我們講，一輩子不要做很多件事，只能做成一件事。教授，我做成了就行了。你做教授，還想做畫家、還想做書法家，還想做歌唱家，一點可能性都沒有。中國企業，在改革、創新方面要進步的核心問題是理念的問題。

葛定昆：兩位講到人、資源、觀念，我非常贊同。創新，還有一個是環境，環境方面我談三點觀察。全國跑得地方太多了，見了很多的企業。大家把創新作為國策，但落到實處的地方很少。很多的時候，我們的政策是不匹配的。我們都知道國家心里在講創新，但一些采購政策、地方政策，是和創新背道而馳的。我剛剛從蘇州回來，一位校友企業做醫療設施的。他舉國家社保局對報銷醫療設備的界定，如果是純進口的4000塊一套，合資的3000塊一套，本土做的不能超過3000塊，最多2500。國家政策方面、不同的層面應該呼吁一下，我們做創新政策第一是不能喊口號，第二是系統工程、稅收、財政、人員都要配備起來。

剛才兩位校友講到我們市場很大，我有一個很深的體會。很多情況下，我發現我們是一個大的國家、小的市場。行政干預把我們巨大的市場切成一塊塊的，劃塊擴張的時候交易成本太高了。一個月前我們一位同學的企業準備上市，他讓我去做獨立董事。我開董事會發現一個事情很有意思。他們把一個街道搬到另外一個街道，結果街道就不讓他搬，因為這樣稅收就走掉了。后來他說，你讓市長寫一個條子，注冊地不變，稅收不能走，你可以搬走。后來，他就是注冊地還在老地方，辦公室搬到一個漂亮的樓里。

第三點，昨天我們和一位記者聊天，就是信任在中國值多少錢。鄭總講做品牌，一個有品牌的服裝，在中國的價格可能是在歐洲的兩倍，至少是兩倍，有的甚至是兩倍以上。為什么？路易威登的包、歐米茄的表，為什么貴這么多？記者說，中國的高端消費者為了買到真貨，愿意付出溢價。這說明我們國家的誠信體系，對好東西的保護是缺失的。所以消費者很愿意花很多的錢去買一個真的東西。以前一位同學是做路易威登的包，我說有這么多假包，你怎么做？他說我不愁，真的是喜歡我這個包的消費者，他會愿意花一萬元買我的產品，而不會購買其他的產品

如果這些環境都好了，我想我們的創新也會更好。

楊興平：這些都有，首先是政府，政府的觀念是有誤的。到目前，政府還在鼓勵大學、科研機構、企業進行原創，這還是主導，觀念上其實是有問題的。創新，不僅是技術的創新，創新更重要的是從消費者、從市場、從消費模式創新，這是中國人最適合做的。這方面我們學習美國，我們可以很快的學會。但是在原創的基礎上，為什么我們做不好呢？因為人才問題、資金問題。因為我們的教育體系無法像美國培養出真正可以做原創的，但我們又有個別有創新能力的，但是我們整個社會環境、社會體系，無論是從小學到高中還是大學，還是我們的研究機構，其實是不具備這樣的原創能力，或者說基礎是比較差的。資金也是很大的問題，中國任何一個類型的企業，你要和世界上其他的企業相比，還有巨大的差距，真的是這樣。我們井底之蛙，如果不真正的去看我們真的不知道。當我們比較我們的企業走出去的時候，我們發現是雞蛋碰石頭，無法和國外的大型企業去競爭。無論是人才還是資金。美國的英特爾、蘋果或者像Google，他所投入的研發經費，可能比我們中國這整個行業投入的經費還多。而且他可以持續，我們中國有哪個企業可以這么多資金的持續投入？不可能的。創造這塊，我們必須要腳踏實地，我們制造業的問題一定要解決好，哪怕毛利率從現在的2%提高到4%，這和蘋果相比還是很大的差距。但是從2%提高到4%，這完全有可能的。我們的創新，要向日本人學習，向德國人學習他們精益求精的精神，他的產品確實做得精致，能做到消費者喜愛，這些問題如果我們都可以解決，那未來我們中國是有機會的。逐漸把中國制造業的附加值提高，導致我們土地資源、人力資源、能源消耗等問題進行扭轉，這是中國要做的事。

蔡舒恒：非常謝謝楊博士為我們做了小結，主要的問題出在什么地方？從人力資源上來看、從資源來看，從理念和觀念上來看，還有大環境。當然，楊博士也對我們有所期許，希望我們的國家領導人能多鼓勵，多投一些研發，我們做企業的能把我們的產品做得更貼近顧客的需求，做得越來越精致。

主持人：大家下午好，一般來說吃飯之后大家昏昏欲睡，但希望大家今天下午不會這樣，因為我們會講一些特別有意義的話題。像今天早上，我們談的都是非常重要的話題。我們都知道，中國想成為一個創新性的國家，那政府政策的重要方面，就是要去支持那些新興的行業。所以，在中國到處都有高科技園區。今天下午，首先由劉小龍先生為我們發表演講，他會以高科技園區為平臺，促進新興行業的發展。劉小龍先生說這個話題再合適不過了，劉小龍先生現在是上海張江高科技園區管理委員會的副主任，也是上海張江有限公司的常務副總經理。現在，他工作的區域是張江，離中歐也不遠。事實上，他在這個行業有非常豐富的經驗，他是我們上海電子工程方面的專家，同時也是知識淵博的學者。同時也是上海工程科技大學的老師，也是上海外高橋自由貿易區的領導。

女士們、先生們，我們話不多說，歡迎劉小龍先生。

劉小龍：今天我發言的題目是把中國的高新區打造成戰略性新興產業的培育平臺。上午有兩位發言者談到了蘋果的案例，不厭其車模故竅胩柑剛飧靄咐６云還飧齬疚頤怯懈伲銜緄難釹壬檔氖菸胰銜親既返摹８皇靠14連跳，換來的價值是5%。10萬人占5%。15%是驅動芯片、顯示軟件構成的供應商，也有一部分在張江，他們都是蘋果的供應商。80%的價值，是由蘋果公司自身提供的。今天我們來看一下，蘋果到底在賣什么？

首先，楊先生講得很對，人的最佳體驗。他用黑白兩色，這是人類永遠的流行色。這把人類心靈當中最深處，追求安全、安寧的體驗給挖掘了出來。第二個，蘋果的技術特點是它的一個重要賣點，但對于所有的ICT行業來講，蘋果的專利并不是最多的。它使用了大量的成熟技術，但我們注意到，在整個對人類生活方式、交易方式、生產方式的改變方面，他提供的是最簡便的一種方式，最簡潔的一種方式，這是我們認為蘋果最巧妙的把技術和商業相結合的一種方式。第三，再看看蘋果的整個商業模式當中，他的開放式軟件平臺，已經成為美國在這方面公司的潮流，比如說另外一家公司做社區網絡的，Facebook過去三年他的開放平臺對所有的軟件開發商開放，由于這個原代碼的開放，可以讓這些所謂各路草根英雄，在這個平臺上提供超過55萬個應用軟件，這就形成了一個所謂的扇面，在這個扇面里面所有能利用這個操作系統和開放式原代碼的供應商都可以在這個平臺上做軟件開發。那我們再看另外一個扇面是什么呢？蘋果對于消費者開放式的平臺。這張照片是浦東蘋果直銷的專賣店。一個扇面是海量供應商，另外一個扇面是追求個性化的用戶。這種平臺的研究我覺得是目前美國ICT行業大公司在全球資源撬動方面非常經典的做法。第四，蘋果賣的是美國文化，喬布斯本人兩上兩下，第一次離開蘋果的時候，當時蘋果整個商業模式極為僵化，是一個封閉的商業模式，不愿意開放。所以當時蘋果的價值很低，當時英特爾對它的評價，蘋果已死，是一個爛蘋果。喬布斯被董事會請回來的時候幡然醒悟，做成一個開放的蘋果。喬布斯身患胰腺癌后，憑他的驚人毅力，配合治療。這樣兩上兩下構成美國英雄主義的故事，蘋果是集平臺、集開放、集文化為一體的整體銷售模式。因此，我們看到今天上午楊先生所講的，整個利潤和中國全部IT公司的整體利潤相當，就不足為奇了。

這樣的價值，我們認為對所有從事中國IT的企業來說，具有絕對的震撼。我們認為，美國的生活方式、生產方式和交易方式正在發生著深刻的轉型。這個過程，必須引起我們的高度關注和警覺。

第二個案例，在低碳產業方面的“高舉高打”。我們可以看到，當一個戰略性新興產業星期的時候美國怎么做？05年《京都議定書》發起的時候美國政府沒有加入，為什么呢？現在我們回想起來，美國政府沒有做好準備，美國的企業沒有做好準備。但是從那時候開始，美國大量的風險投資紛紛投入到了低碳行業。經過五年的發展我們發現一個非常有趣的現象產生了：第一，太陽能光伏和光熱領域，幾乎所有高端設備和供應專利是由美國公司開發的。第二，在風能領域，2.0和3.0兆瓦的大功率風電技術是美國首先提出的。第三，在生物制能源和新型電池方面又是由美國公司控制的。第四，在煤電碳捕捉和風存技術方面也是由美國大多數的研究機構提出的。第五在核電的專有技術和碳排放的檢測、統計技術方面，幾乎也掌控在美國企業的手中。所以我們認為，這個五年，美國政府雖然沒有簽訂《京都議定書》，但是為美國的企業、美國的資本做好了充分的準備，爭取了寶貴的時間，這是一個大的國家戰略。

我們再來看一下，在法律的準備方面。09年6月通過了《美國清潔能源安全法案》，09年9月，通過了《美國清潔能源就業于美國電力法案》。這是美國立法通過的東西，在一個戰略性新興產業發起的時候，美國政府要做的第二件事是立法。

第三，資本市場準備。碳交易市場美國主導，提出了碳交易貨幣、碳權投融資、碳期權期貨等。我們看到2012年如果達到1400億歐元的總價值，那將直追石油期貨市場，這是美國在戰略性新興產業方面做的第三件事。

第四件事，輿論準備。2009年1月，美國政府做了一次蓋樂普民意測驗，民眾對氣候問題的認知率達到97%。同月奧巴馬簽署了7870億美元的《美國經濟振興法案》，其中600億美元是用于激勵新能源和節能減排領域的。最近還有法案，針對某幾家企業提供技術援助和資本支持。09年4月，奧巴馬總統強調美國必須進行全面的改革，建立新的經濟增長點，這就是綠色的低碳經濟。7月美國兩位華裔部長來中國展開所謂的親情外交，主談碳減排和新能源經濟。7月底，在美國華盛頓舉行了中美戰略經濟對話，主題也是簽訂有關氣候變化的備忘錄。8月，新任美國駐華大使洪博培，赴任前奧巴馬明確指出，碳減排是當今美中關系的重中之重。09年10月21日，奧巴馬和胡主席進行了電話討論，主題也是碳減排。10月奧巴馬總統訪華也是在談碳的問題。我們認為，美國在戰略性新興產業上的做法是高舉高打，技術準備、法律準備、資本市場準備、輿論準備，章法明確，路徑清晰，目標非常非常堅定。

問題是中國的高新區如何應對經濟發展方式轉變？在全球化的競爭里面，我們怎么辦？我們提出的基本策略，第一，抓高端技術，打低端市場。我們認為，這是我們一個基本的策略。討論這個問題的時候，我們可以先從張江2010年上半年的手機、芯片發展來看。張江一大批IC設計公司，2010年上半年出現了飛速增長，這個增長不僅僅表現在中國市場上，而是大量產品進入到了印度、俄羅斯和南亞市場。這種快速的增長說明中國的高技術企業在某些點上已經有了很大的突破。而這個突破表現的就是產品的技術性比較高，比如說我們在8英寸的晶圓上，美國和日本公司能解決的在攝象頭方面的芯片是2000個左右，張江的企業可以做到4000個。我們銷售的價格，就等于美日企業的成本價。這種情況下，就形成了所謂的真正的市場，這個市場主要表現在我們是把金字塔的底部做大，在一個合理利潤的情況下占領市場，逐步增加我們的品牌知名度，最終形成農村包圍城市，山寨打敗名牌的格局。第二我們看到，大型醫藥公司的研發、投資、銷售、結算、總部等設在上海的很多公司開始出現了一種反向創新的模式，這個反向創新是什么呢？從目前的小分子藥來說，大概全世界95%的小分子藥是由全世界16個大藥廠提供的。中國在西方的藥典上能被承認的藥不到10個，這是非常非常可惜的事。在過去的10多年里面，張江的企業經過長期努力，大概培養出了50個一類新藥，160個正在二期、三期臨床做最后研究的新藥，還有40多個在美國和歐洲做臨床，非常不容易了。但是我們發現，中國大量的藥物在研究到臨床階段以后，沒有辦法產業化。要么被歐美公司買去了，要么停留在實驗階段。怎么解決這個問題？另外一方面，我們又看到中國有大量的民營藥廠，沒有新藥的研發能力，一味的在做仿制藥。一家藥廠，他銷售額達到200多億，但是它的利潤呢？不到10億。按照銷售收入和他的利潤比來說，利潤微不足道，和西方大藥企業的利潤率形成天壤之別，我們的價值鏈還是在低端。今天我們突然發現出現了這樣的情況，中國的民營藥廠開始進軍上海，在上海不是建廠，而是建研發中心，建投資中心，建銷售中心。這些藥廠有四大特點，第一大特點有中國自己長期從事中醫藥產品的品牌。第二大特點，有遍布于中國2000個縣的銷售網絡，這是跨國公司沒有的，非常有價值的東西，可以打縣醫院。第三，有非常好的GNP生產線。第四，有錢、有現金，最缺乏的是什么？研發能力，新藥的研發能力。這種結合，使得大藥廠在張江發現了他所需要的新藥，他可以用他的GNP提供臨床用藥，而研發團隊找到了未來商業化的渠道，找到了資本，找到了生產環境。這種結合就有可能使中國在新藥研發、銷售等方面走上一條長期穩定健康的道路，對此我們充滿信心。

二、抓投資環境，破政策瓶頸。

我們希望中央政府層面要進行自上而下的改革。突破對戰略性新興產業的各類制度性約束。核心的是兩個，第一是準入，很多領域不準民營企業進入。我們還沒有恢復雙重國籍，印度2005年就恢復了，大量海外人員恢復雙重國籍，他們就可以在中國進行更長期的研發。第二個問題，稅制。我們的稅收一定要按照戰略性新興產業發展的方向來調整。第三，抓重點投資，解體制之困。特別是國有資本要能在早期進入戰略性新興產業的投資。國有資本要改變轉念，改變評價方式、改變決策模式、改變動力機制，最好的辦法是兩條，第一是資產證券化，上市。上海的國企，70%沒有上市，如果能上市，情況會完全不同，可以和國內的資本市場進行有效的結合。第二個辦法是多元化、民營化，和民營企業結合起來。這樣上海的國企、上海的大國企，就有了長期發展的空間。第四，我們希望政府通過立法的方式解決小企業的各種困難，特別是資金的困難。抓領域任務，造航空母艦。中國不缺人才，缺的是伯樂。第五戰略性新興產業需要引進人才，更需要在現有團隊基礎上培養、疊加和整合。第六，中國需要進行基本教育的改革，改革應試教育、改革學校評價、改革教師晉升制度，開放雙重國籍、開放移民制度、開放戶籍管理。

我們認為，只有在這些基本問題上加以解決，中國才有可能和發達國家處在同一個起跑線上，只有這樣，我們才有可能在下一個時代真正走上強國之路，謝謝大家！

主持人：非常感謝劉先生的發言，我們可以看到，其實您剛才給我們講述了對新興產業和新興技術方面的一些看法，這是非常激動人心的講話。

在最開始的時候為我們介紹了蘋果的一些做法，同時強調客戶體驗，后來還包括一些新興的技術，特別是關于他所在的張江高科技園區及他自己的體驗和我們分享了他的想法。我們可以看到，其實對新興的技術，除了技術項目外值得我們關注，同時也要考慮人性方面的技術。我們看到對中國這樣的國家來說，可以建立非常好的基礎設施，去支持這些新興行業的發展，同時您還提出了雙重國籍的政策支持，我們看到，對我來說，其實我覺得這會讓我非常受惠，我也希望有中國的國籍。

觀眾：剛才您說的非常振奮人心，剛才您說的雙重國籍改革，目前狀況只是我們的想法？還是從國家層面已經有了一定的意向？

劉小龍：關于雙重國籍的問題還沒有突破，現在是這樣做的，首先是千人計劃。千人計劃還是一個層面，指中國人取得了海外國籍后回國享受國民待遇。除了沒有選舉權和被選舉權，其他都可以。盡管張江有300多印度的朋友，他現在要申請中國國籍還不行，但隨著中國的開放，這個問題會逐步解決。千人計劃是一個開端。

第二，我覺得教育改革方面，現在有了一個新的突破。過去大學的教師在職務發明的問題上，往往占劣勢，現在職務發明的比例在提升，有的大學可以提升到40%。像美國就更多了，東部的一些學校，波士頓大學教授可以是60%的專利享有者，學校是40%。我們還在推動什么呢？專利如果半年內要賣出去了，當然大家就分錢了。如果半年內賣不出去，這個專利應該全部歸教授所有，美國很多大學是這樣做的。這就加快了專利的流動性，這對教育體制來講是很大的推動。中國關鍵的問題是要改革對教師的評價，什么樣的人可以做教授？不是光看論文。很多美國大學，是看你能培養多少在一線實踐的研究生，你能帶出多少個風險投資公司？你在市場上能融到多少錢武裝你的實驗室？這是真本事。教育要改革，一定要把現在的評價體系推翻，把我們的應試教育的指揮棒折斷，這樣中國的創新基礎才能打好。相信這一天一定會到來。

觀眾：關于國有資本進入風險投資的問題，我們是在張江的企業。聽說現在國有資本本身要做評估等，很難。現在我們本身也在融資，也有張江國有風投想進來，我們比較為難，因為有其他方的VC比較反對。因為一旦國資進來，首先找不到真正的老板是誰，真的要做決策時，決策做不了。另外一個，要做股權轉移、變更的時候非常困難。我剛剛看到有一張PPT是講這個問題。是不是明確有政策？有沒有法律的政策出來？

這個問題問得太棒了，慎重的宣布，剛剛我說的四個方面的問題，在張江已經得到了解決。剛才王博士提的問題，他的公司我們投資了，他也經歷了痛苦的過程，我們評價很長時間。現在我們解決了這樣幾個問題，第一是觀念問題，國有資本是否可投資風險項目？過去是不可以的。國有資本的理念是什么？只許成功不許失敗，他這樣要求。風險投資，是把風險降到最低的投資，叫風險投資。國有資本現在從上海國資委和浦東新區國資委同意國有資本可以進入風險領域。我們公司有兩個，一個在上市公司名下叫浩晨基金，有25億。有一個是在張江集團下面，叫張江科技投資基金，也是25億。這兩個基金去年和前年投了17億，今年估計要投到25億，我們可以投。第二，怎么投？過去對國有資本進入風險項目最大的困惑是評價體系，國資評價過去是三種方法，成本法、時常發、未來收益法。但是對風險投資來說，全球遵循的基本原則是對賭原則。大家要談一個未來的預期，如果達到了我占多少比例，達不到我怎樣。這是商業談判和大家取得未來市場共識的一個方法，而這個方法國企的評價體系里沒有。現在上海做得很好，上海市國資委和浦東新區國資委已經明確，現在我們和投資團隊談完的價格，在國資委只要備案就可以了，評審中心備案，不再對我們現在的評價價格進行重新的認定，完全尊重市場的做法。這和國際上的做法沒有什么兩樣，我可以告訴你，有些項目我們投了，國際上一些風險資本還沒有投。第三個變化，我們現在投資的項目有兩個階段，一個是早期的，在天使階段。往往是在市場失靈的時候，我們就先投了。比如在十年前，當時我們的院長就是風險投資者，那時候在硅谷，也許你和風險投資人談15分鐘，人家就可以甩出200萬美金給你。今天在硅谷，您絕對與不到這樣好的風險投資資金，風險投資的介入時間大大延后了，因為他不愿再做風險太大的事情。但是在中國不同，中國充滿機會，大量的小企業希望得到機會。今天政府正在扮演著一個風險投資的決策，我們在早期基金就可以介入。這是國有資本很有價值的地方。最后一個，我們是否可以快速做出決定？可以。國企有一個很重要的特點，我們現在是按照董事會管理的辦法，我們兩個基金在進行投資的時候和所有風險資本的做法是完全一樣的。盡職調查，專家委員會提出客觀的意見，投資決策委員會獨立的判斷，最后董事會決策。這個決策過程，國有資產管理委員會是完全不管的，由這個團隊構成。而且我們的團隊現在是實施配投的，完全按照市場化，把自己的身家性命也放進去，這類的投資和現在的風險投資人沒有什么兩樣，完全可以看成是市場風險投資主題和你合作。這一點，相信我們有合作的機會，大家一起努力。

Kwaku Atuahene-Gima：我們有一個小時的時間去討論一個非常重要的話題，劉先生剛才發言的時候說到一個非常重要的話題，我不知道大家是否聽清楚了。他講了很多中國的制藥公司，有很多的轉遞等，但商業程度很低，很多的東西還都是在做仿制藥。他講到一個非常重要的觀點，也就是研發本身并不是創新，一個組織本身必須要有正確的流程和環境才能夠把他們的專利轉化為有用的產品。你這樣做，面臨著來自內部、外部的挑戰，我們怎樣把這種組織讓他更創新？把思想轉化為有用的產品和服務。

我在中國做過一些研究，我發現一個非常重要的方面做得不是特別好，也就是說我們見過很多中國頂尖的CEO，你們當中有多少人認為創新是企業生死攸關的關鍵？95%的企業都說，是的，那是我們生死攸關的關鍵。下一個問題，問你們多少人簡歷了正確的流程和思維方式，來確保你的企業能有創新？結果只有15%。為什么呢？我覺得有三個原因。第一個原因，很多CEO害怕創新。第二，很多的CEO不想開始做這個，他缺少領導能力。今天下午我們的討論當中也會涉及到這個話題，我們的嘉賓會幫我們解決這些問題。

我們有四位尊貴的嘉賓在這里發言，第一位是王震先生，他是上海市科技創業中心副主任。第二位是茅理翔先生，方太集團董事長。第三位是Iman Stratenus，TNT大中華區首席執行官，Peter Zykes先生，陶氏化學大中華區總裁。

我們之前征集的一些要給他們的問題。第一個問題是問王震先生的，政府推動了哪些有利政策進行創新？推動上海的創業創新。在制定政策的過程中，政府面臨著什么樣的挑戰和問題？

王震：現在從總體來說，上海也好、全國也好，對科技創新創業，都有相當的支持政策。從政府的層面，主要是營造一個整體優化的科技創新、創業環境。從政府的層面來說，主要是兩個方面。一個是營造一個扶持科技創新創業的平臺。今天我們的主題是創新的魔咒，內憂外患。從政府的角度來說，主要著力于外環境的打造。創新和創業是分不開的，我來自創業中心，所以創新創業是一起提的。政府從打造、扶持創新創業的平臺角度營造了各載體建設，包括從孵化器的建設，包括科技園的建設。另外一方面，從資金的角度來說，從企業成長的各階段，政府有相應的引導性支持，包括創新基金的支持，包括前端的，從最早的大學生創業基金的支持，包括后端像小巨人項目的支持，小巨人是上海特色，對科技企業成長到一定階段時的一個支持。第三是政策的支持，政策的支持主要來自于稅收政策，以及和稅收相關的扶持政策的相關支持，大家知道的可能是高新技術企業的支持，其他可能還有落在各區縣地方政府的支持，包括在孵化器里。在座的可能有一部分企業是在孵化器里，在孵化器里可以享受對科技創新創業企業的一些特殊支持條件，對有比一般成長性的企業有更多的支持條件，在企業困難的時候可以雪里送炭，為企業的成長提供一些有益、有效的支持。

第二個問題，政府支持企業當中面臨的問題，應該說政府對企業創新的支持還是引導性的支持，按照目前的政策導向，主要還是以企業為主題的創新。應該說企業的創新是市場導向的創新。按照目前相應政府的政策導向，我還不是制定政策的，從政策導向來看逐步趨向于市場導向的、政府引導的支持，但前提是以企業為主題。據我所知，現在市科委對科技小巨人企業發展后期，今后會有一個后補貼的支持，鼓勵企業自主創新，根據你創新的投入來給予一定的后補貼。科技小巨人是指到一定規模的企業，從前端來說，我們在做創業苗圃，在國外你有一個想法就可以到孵化器里培育，但在中國要成立一個企業才可以支持。現在我們要改變上海白領文化的格局，鼓勵創業，怎么實現？你有一個創業IDEA，就可以到上海創業苗圃享受免費的公共服務，3到6個月，長的可以到1年。除了享受到一些公共服務外，還可以有一些專業支撐，同時會有一些資金的支持。這個資金的支持，可能在上海、在全國是有突破性的。這里面有一個前提，以創業者為主導的，給你一個資金的額度，按照你自己的商業計劃書來運用資金，當然所在的苗圃、孵化器要做相應的工作，但是主要是你自己的創新投入。剛才提到的政府支撐創新，還面臨著一個問題是如何營造一個公開、公平、公正的環境，包括對資金的支持，還有前面嘉賓提到的一個公平的市場環境，這些都在努力探索的，目前來說這些環境在逐步的改善。相信在不久的將來，民營企業、中小企業的創新和國有大中型企業的創新應該是在平等的環境下發展的。

Kwaku Atuahene-Gima：很多企業不愿意在研發方面投資，研發方面的投資周期很長，方太如何實現了高回報的研發？

茅理翔：我從企業的角度談一下方太對創新科研方面的兩點思考。第一點，方太為什么在創新科研當中會進入大投入、高投入？特別是在當前中國很多制造業都覺得比較困擾的情況下，方太還是堅定不移的在這方面進行高投入，是基于兩點原因。第一個原因，方太的愿景是要成為一家受人尊敬的世界一流企業，世界一流企業是我們的方向、目標，要實現這樣的目標，你必須要成為具有世界一流品牌、世界一流創新研發的能力，這不是一朝一夕可以做到的，需要一個常年的投入，大量的投入，是積累、培育的過程。第二是方太的定位決定的，方太有三大定位，專業化、高檔化、精品化，這三大定位決定了方太必須要有極強的產品力。要有極強的產品力，就必須在創新科研上有比較大的投入，一是我們在每年的銷售收入不少于5%作為創新投入，二是我們建立了行業唯一的國家級研究中心，方太研究院，擁有大批行業頂尖的技術人才，我們不斷的研發新產品。一方面在市場上源源不斷向市場提供顧客需求、引領行業潮流的新產品。同時，我們也儲備了大量的技術產品，三年的、五年的，乃至現在我們搞了一個20年以后的未來廚房展示在世博會的滬上生態家。這是我們第一點的原因。

第二個需要探討的問題是方太如何進行高投入，力爭做到高回報，這個也想和大家做一個交流。因為高投入，不一定會有高產出，高回報。但是你不高投入，肯定不能有高回報。方太盡量做到高投入能夠在高回報當中做到五個把關：首先，我們引進國際最先進的IPT的集成研發體系，有產品經理、項目組成員、工程師，從不同的角度對顧客進行調研，洞察顧客潛在需求，做到自己產品線的規劃和技術研發的規劃，在這兩個規劃及大量調研的基礎上再進行立項。第二個把好投資關，我們對立項之后的項目投資，進行投入和產出的審慎評估、嚴格把關。第三是把好技術關，對IPT的技術關鍵點進行技術評審。第四是把好時間觀，我們公司制定了創新流程和產品研發的流程，整體把握和控制整個項目進展的時間節點，保證產品研發的時效性。第五個是把好激勵關，你研發出來的產品上了市，按照市場上的效益、回報和研發人員的獎金充分掛鉤，這樣就激發了研發人員能持續創新潛力的積極性。這是我們在做的具體工作中的幾件事。

我們建立了行業唯一的國家級技術中心和方太研究院，大量研發產品。我們也搞了全球最大的廚電實驗室，還有兩個國家級的實驗室，這樣保障了我們的科研成果產業化速度和市場化效益，同時我們還承擔了國家“十一五”規劃的支撐項目，搞了20多項的國家級行業頂尖技術，的國家科技部、建設部的合格驗收。所有這些，都是方太十五年來能夠把創新研發的高投入作為方太的一項重大戰略來抓，通過這樣的高投入使方太得到了比較好的回報，塑造了中國廚房領域的第一品牌，在市場高端份額我們遙遙領先，方太也成為行業的領導者，同時我們在中國市場里面，價格和西門子同類產品賣得高，而且銷量比他好，我們在超越跨國公司方面，也做了一些探索性的努力。特別是在當前，整個中國的制造業正在經受一場嚴峻挑戰和考驗的時刻，我認為作為制造業的企業還是大有前景的。關鍵在于你自主品牌的創新及自主技術的創新，一定要邁開新的步伐，謝謝大家！

Kwaku Atuahene-Gima：說得真好，謝謝。第三位發言人，是Iman Stratenus，在制造業和服務業方面，創新有什么主要的區別？和傳統的制造業相比，服務業要創新有什么樣的創新？

Iman Stratenus：首先介紹一下我們是做什么的，比如像蘋果的精美產品，他的快遞有很多是由我們提供的。畢竟這個精美的產品，必須要提供到客戶的手里，這個快遞是我們做的。創新，是技能和意識的結合，兩者可以結合得更好，效果也會更好。重要的是所有員工的心態，其實是推動我們在服務業創新的一個關鍵。比如在制造業，人們可能非常積極上進，但其實有很少一部分人才起到了關鍵的作用，能推動客戶的體驗，這是制造業的特點。服務業，每個人都有巨大的影響。一方面，因為我們很多的客戶跟我們員工有直接的接觸，比如在客服，要接電話，還有寄送、銷售人員，我們整個的團隊，甚至發帳的帳單部都和客戶有直接的聯系。當然，我們還有內部的客戶。我們走的這條路，是要推動所有員工改變他們的心態。當然，在中國的一個重要問題是如何能夠吸引并保留住我們的人才？但是在服務業，如果你能推動客戶體驗，如果你能有非常樂于投入的員工，你就可以與眾不同。我們希望我們的公司，可以成為在中國人們最愿意為之工作的公司。不管外部還是內部的客戶滿意度，這個非常重要。所有人的獎金，不是和我們的財務目標掛鉤，而是和客戶滿意度掛鉤。我們認為，客戶滿意度最終可以提升我們的財務表現，我們也有足夠的證據表明這是正確的。我們通過用一系列的模型和指標來衡量我們的文化，比如是更以社會為導向還是成功為導向？我們衡量公司的文化是什么，然后問整個3000名員工我們又怎樣的公司文化。通過這樣的方式，設定我們的文化，知道我們公司想成為怎樣的公司，再接著我們圍繞這樣的主題設計各種各樣的項目。比如我們在全國做過數百場的文化之旅，這樣我們可以保證我們公司的員工能談論公司的文化、價值、使命。而且我覺得這更是傾聽之旅，而不是談話之旅。像我這樣的人，我更多的是在傾聽而不是在談。我看一下，我們的員工在團隊工作當中做得怎樣，在主人翁精神當中又怎樣？能傾聽他們的故事，這樣我們就會知道他們多投入，他們對我們的文化、對我們的價值觀有多大的認可度。

在這個屏幕上，大家看到的是一張圖，我如何看待我們的組織架構？也就是說，我不是在看我們的傳統組織架構圖，因為這個組織架構圖，不管對上層還是中層來說，都是非常令人頭疼的，這是我看待我們組織的一個新方式。這個圖，是根據一些軟件做的，是衡量人們間通過這種非正式的渠道是如何聯系起來的。也就是說，通過友誼、你是從哪里獲得的信息？你覺得誰是你眼中的專家，通過非正式的渠道來看一下人們間的連接。看看誰是我們公司內部主要的聯系人，我們就會發現，在3000人當中，50個人是人脈的集中點，公司的新聞、影響力，他們都是最大的。這50個人，我們管理層和他們有非常密切的聯系。比如我們做項目的時候，讓他們參與部分項目的設計，希望讓這50個人可以和公司想要實現的目標密切結合起來，因為他們是在我們公司中影響力巨大的任務，尤其是文化方面。過去幾年，這的確是推動了我們公司績效。在我們間，有這種信任，這種信任能推動我們員工的投入，而這樣又能提升內部客戶和外部客戶的滿意度，有了客戶滿意度我們就可以有很好的財務保險。如果我們在某個辦公地點有更高的信任度，這個地方顯然他的績效表現最好的。制作這張圖的軟件就是在上海開發的。我們使用了這樣的軟件，這個軟件本身也是在組織結構設計方面的一個創新。5到7年前中國的團隊還是要趕上德國或者英國的公司，但現在呢？中國的團隊卻對其他地方的團隊做出了卓越的貢獻，因為我們中國在重新設計我們的業務模式及看待我們業務的方式。

觀眾：我想問三個問題。第一個問題，您怎么看待中國物流行業的現狀？第二個問題，我知道TNT收購了中國的TNT華宇，您是怎樣把這家公司快速融入TNT？現在很多國外的物流公司進入中國，比如說TNT、UPS等，你們怎樣和他們競爭？面對國內的物流企業，你們又是怎樣競爭？

Iman Stratenus：謝謝你的問題。先回答最后一個問題。客戶體驗是我們的競爭武器，我們有很多值得尊敬的競爭對手，我們是基礎設施加上流程，我們有大的流程來為客戶提供服務。我們和競爭對手間還是有非常大的差別，當你衡量客戶需要什么的時候，當中有很多情感的因素。有的時候，你犯了一個錯誤，你甚至可以為此打造一個忠誠的客戶。當你犯錯誤的時候你如何糾正你的錯誤，和客戶并肩作戰，這也是非常重要的。通過這個，我們在競爭當中可以脫穎而出。

如何看待中國的物流業？這個話題很大。我覺得，中國的物流業越來越專業了，國內、國際的物流業有巨大的區別。國際的物流業越來越快、越來越標準化、越來越有效率。對中國經濟來說，我們必須要有一個可靠的供應鏈，現在我們面臨的一個重要挑戰是如何提升效率。當然，一方面中國要有一個有效的歸管，但也要同時又一個快速的供應鏈。

我們購買華宇，是一個最好的決定，初期階段沒有整合進來。之所以沒有整合進來，因為我們的國際業務增長很快，華宇在國內業務做得很快，如果要整合，就會讓我們的公司變得很復雜，只會向內看而不會向外看。我們是兩者并重，兩個不同的團隊，國際環境上舉頭并進。我們不是過度強調協同增效，除了交叉銷售。比如我們有一些國際銷售，他們在中國內的業務我們就引見到華宇，交叉銷售是非常重要的方面。同時，我們把國際的客戶交給華宇，華宇把國際業務交給我們。我們盡可能利用雙方的優勢，而且我們也會做IT整合、運營整合，時機成熟的時候會做進一步的整合。

Kwaku Atuahene-Gima：公司希望加強他們的創新能力，有很多的美國公司都是到中國創新的，是為了中國進行創新。陶氏在這方面是怎樣做的？

Peter Zykes：我們要在中國進行創新，為中國創新，很多的跨國公司在中國市場上都是有各自的目的、各自的戰略。談到陶氏，我們的業務目標是針對中國的本土市場，我們在這里生產的一切產品，都是在中國進行銷售的。所以，我們100%的銷售額是在中國實現的，我們的員工99%是中國本土的員工。盡管說陶氏聽起來這個名字像外國公司，事實上，我們本身這個公司更像是一個本土公司，我們這種文化也是國際和本土非常好的融合。我們希望打造一個非常好的工作環境，能夠激勵我們的員工。到目前為止，我們做得還不錯。陶氏，一直是一個以科技魏本的公司，而且是一個資本密集型的公司。因為我們是石化業。我們一直在想，如何可以讓市場更有效的連接？在中國當然是指和中國市場的有效連接。

在過去，我們曾經內部有非常出色的技術，但是找不到這個技術的應用點，找不到一個合適的市場或者說找不到合適的盈利空間。本來我們是說，如果你去設計好一個產品，自然有人會來。但現在來看，情況并非這樣，至少說你有了好的產品，未必能賣到好的價格。所以，我們一直在想如何能夠把我們真正的客戶需求和我們的研發能力密切結合起來？我們在新的上海陶氏中心，開發了一個叫客戶創新中心。如果你到我們的中心來，會看到更像一個幼兒園的教室，而不像一個辦公室。在這個中心當中，我們能和客戶一起坐下來，有一種不同的對話，進行不同的體驗和合作。能摸一摸、感受一下產品，你以和傳統不同的方式互動。我們想做的是挖掘出客戶的需求，我們有的時候必須進行深層的挖掘才可以知道他們真正的需求，這可能和他們剛開始口頭宣稱的是不一樣的。這樣，我們就可以有一個真正的創新目標。但是我覺得，要能和客戶的需求真正連接起來，能和市場連接起來，能把他們和我們的創新掛鉤，我覺得這一點是至關重要的。

觀眾：想了解一下陶氏的收入，在研發當中的比例占銷售收入多少？您是否有自己員工出去創業，成為陶氏的競爭對手？

Peter Zykes：感謝您的問題。我們整個全球收入在去年年底是450億美元，此時此刻我們在中國的業務占了其中的8%。近年來，我們盡可能將我們研發的商業價值進行量化，過去，我們沒有嚴格的做這項工作。這樣一個研發的價值，基本上是在280億，但我們也根據風險進行了調整，取決于很多的要素。根據風險加權對他的價值進行評估，在這方面我們需要有很高的嚴謹度。看起來，創新和嚴謹這兩個詞似乎不能協調一致，但我們覺得這兩者一定要相輔相成。我們有研發的潛在項目時，要根據我們相應的公式計算他們正在開發的創新價值，然后計算出整個企業的研發項目的潛在價值。比如過去幾年，做這個職務前，在我負責汽車部門的業務，我也負責研發。審議了一下當時的項目，看一下在當時市場上的潛力，我們會對他們的財務進行預測。我們會給他們一個風險加權的比重，根據他們所在的行業有一個價值。我們之后會理解哪些項目會有更高的優先權，根據他們的優先進行排序。比如從最高的價值創造者，以高大低排序，或者根據風險排序。在情況不好的時候可能我們預算需要削減5%，這個做起來就非常簡單，我們知道應該削減哪個項目，我們肯定是先把清單上最下面的項目砍掉，這樣來符合預算的要求。那時候，沒有任何的爭議，因為我們已經有了一個項目優先排序的簽單。這基本上就是我們的項目研發情況。

離職員工是否可以自己進行創業成為我們的競爭對手？對的，我們要找的都是非常聰明的人才，我們在他們身上花了很多的精力，在他們的職業早期階段幫他們發展。同時我們也非常開放，讓員工對知識產權和訣竅有充分的信息。當然，有的時候人們會離開，甚至變成我們的競爭對手。有些人，他們是出去創建自己的企業，成為了我們的客戶。也有的人成了我們的經銷商，有不同的可能性。我們相信，有員工離開自己的企業之后，不僅可能會有負面的影響，更多是積極的效應。比如他們在陶氏化學當中工作非常愉快，和我們建立了長久的友誼，成為我們的合作伙伴和聯盟，會和我們間進行很多的商業活動。在很多的時間內，陶氏化學還沒有出現類似這方面的訴訟，也沒有員工說非常不恰當的把我們公司內部的技術為己所用。我覺得，這是非常小概率的事件或者是特例，我們更多的是進行合作。當然，當出現特例的時候，會和具體的事情進行處理。由于我們現在在中國業務越來越多，我們非常的開放，非常的創新，我們也相信我們的員工，我們也將會建立一個內部非常激動人心，激勵大家創新的工作環境，從而讓這些員工更多的留在我們的企業當中，我們建立了這樣的企業文化。到現在為止還發展得非常不錯。我承認，會出現一些小概率的事件，到現在為止，整個的發展情況還是非常不錯的。

Kwaku Atuahene-Gima：非常感謝您的回答。第一是把我們的技術轉化為市場當中的產品，第二是企業如何能開展創新的活動。對企業來說，要實現創新，應該開發什么樣的能力？我們將會開放我們的平臺，在座的聽眾也可以提一些問題。我問一下Iman Stratenus，一個技術進行產品的實體轉化如何去做？

Iman Stratenus：關于Peter Zykes的回答，特別是最后一個問題的回答，我非常認同，我覺得應該建立企業的文化。你不能說在企業文化的創建過程中，把恐懼感注入其中，而我們建立的企業文化應該是非常開放、坦率的，同時應該不設置很多的控制和邊界。我們應該是創建領導力的風范，有一個良好的企業文化可以更多的激發員工的創新活動，而且讓這些員工相互學習、共同發展。我們學到的經驗，應該花更多的時間和精力，甚至培養我們前臺的女士們，讓他們能知道企業發展的目標是什么。同時我們組織很多中歐國際工商學院所開展的公司特設課程培訓，對各層級的員工進行適當的培訓和發展，我們相信這對我們品牌的聲譽等方面，都會產生積極的作用。我們相信，公司文化的創建是非常重要的。

Kwaku Atuahene-Gima：我們知道創新的過程中會犯很多的錯誤？如何深入人心的讓大家知道床系是很重要的？

Peter Zykes：他們在合理的情況下犯錯，我們都可以容忍，我們給每個人都會有一個自由度和自主權，去做自己想做的事。在陶氏化學中，相信每個人在自己的自主權權限范圍內會做出決策，而不是必須完全聽從權威的意見。當然，我們不能讓每個人每時每刻都想創新的事情，對我們這家企業而言，我們非常看中流程和體系，當然每個人都應該照章辦事，我們當然不希望所有的人都要太過于有創意，我們希望他們同時能以有效同時連貫一致的方式開展業務運營。當然，我們可以看到有的人如果過度發展他們的創意，總是要破壞規章制度的話，這是非常危險的。所以我們要給他們的創意活動劃一個界限，當然我們相信溝通的對話也是非常重要的，我們要傾聽員工的想法，讓他們有自己創造和發揮創造力的空間。不論什么樣的職責，對我們創新的想法都可以提供自己的智慧。有的時候，可能通過一些常規的流程不能獲得這些智慧和創意，所以我們應該有一些具體的做法，比如把好點子提取出來，所以我們有一個做法叫“神奇的盒子”，是一個虛擬的神奇的盒子或者是一個真實的意見箱，這有的時候可能是流程改善的大主意，有的時候是小主意。有人說為什么我制服在右手邊就有TNT的標志，左手邊沒有TNT的標志？我們聽從了他的建議，在制服的左右邊都有TNT的標志。

Kwaku Atuahene-Gima：我聽到的，流程，將會是一個控制的機制，同時我們還會有一個激勵機制允許人們創新，既要控制，也要讓人們進行創新。王先生和茅先生有什么評論？是否要建立一個控制的流程？但與此同時也應該讓人們進行創新，不犯嚴重的錯誤。

王震：企業如何開展創新活動，如何進行創新？我想從企業自主創新的角度來說。我的觀點來說，創新是一個很復雜的體系，對一個企業來說，如何商品化產業化？從技術創新到商品化、產業化，這個過程是非常復雜的。我們這里有一個綜合的體系，這里面對于企業也好、對技術創新者也好，需要一系列的條件或者能力，或者是外部的支持。從資金的角度需要經費的支持，在企業內部來說，我知道3M公司對員工的創新，從時間、財力有一定的保證。包括外部融資的支持，包括咨詢服務。咨詢是什么？一個技術創新可能不是你一個人可以完成，需要外部的指導幫你從技術創新最后落實到市場化，甚至產業化，需要市場的對接。創業中心孵化器是提供物力設施的一塊，我覺得從創新的角度來說，可能還不是完全控制的流程，是一個綜合的體系來支撐這么一個技術創新，最終把這個技術創新通過一系列的流程，一系列的過程最后進入市場，或者進行商品化、產業化。

茅理翔：作為一個企業的發明創造，如何使他產業化？他會出現一些問題，企業如何幫助在控制上做一些工作？比如可制造性，我們剛剛成立方太的時候，我們有第一臺中國自己設計的油煙機，設計得非常漂亮，但可制造性有問題，那我們就要在這方面做一個制度，立下來。第二，有的技術上很先進，成本很高，顧客不能接受。所以，我們必須要有一個顧客導向，顧客可能不僅是成本問題，還有使用價值問題、文化問題，如何按照顧客導向來控制創新流程？還有是市場的培育，有的產品也非常好，但可能是創造潛在顧客市場的培育期，這個培育期你有資金投入嗎？這可能也是企業控制的流程。但更重要的還是要激勵。我們在激勵當中主要可能是兩個方面，一個是企業的創新文化來激勵大家，完成一種使命感。第二是創新機制，在某種情況下，市場回報和研發人員的獎勵掛鉤等。我想，創新需要控制，但也需要激勵。

觀眾：幾年前我到廈門，那時候的孵化器孵化出1000多家新型的高科技企業。根據中國的經驗運營我們技術孵化中心或者科技園區當中有沒有最佳實踐？

王震：中國的孵化器和科技園區，走出了有中國特色的路徑。單從孵化器有一個統計，中國的孵化器在國際科技部火炬計劃通緝在案的有600多家，數量來說，全球排第二位，美國是1100家左右，這是官方統計。實際上，中國還有沒在科技部登記的有500多家。從規模來說，包括從企業數來說，中國遠遠超過了全球任何一個國家，排在第一位了。我也參與了一些國際上的組織，曾經想在全球建立一個孵化器網絡，想做一個全球孵化器的統計，在這個數據比對過程中，把中國撇在外面，因為中國的數據和別的國家沒有可比性，太大了。中國是一個孵化器的大國，但并不是孵化器的強國，我們的孵化能力還有很大的提高空間。

剛才提到最佳實踐在哪里？我覺得中國很有特色，發達國家的模式并不一定適合發展中國家。中國的模式有幾個特色，第一個特色是政府支撐。過去20年來，從1987年開始，中國建孵化器開始的20多年來，是政府引導、政府主導的孵化器建設，在全國形成了這么大的規模和體系。第二，中國的孵化器建設，形成了一個非常好的網絡化的架構，從全國國家的孵化器網絡有個全國創業中心專委會，華北、華東等都有自己的孵化器網絡，像上海也有特有的網絡，通過網絡架構把孵化器資源充分整合，因為有政府主導，這塊資源整合比其他的國家都有力。

現在，通過20多年的發展，原來注重的是孵化器中器的建設，也就是硬件載體的建設。目前我們把硬件載體前身后延，有創意IDEA的就可以入主苗圃，第二是還有成長之后有加速器，再之后是可以進入園區。其他的國家，因為沒有這么多的政府介入，這條鏈國外有，但可能不在一個體系內，在上海，我們建設成一個孵化器的體系。其次，最近幾年來，孵化器的數量到了一定的階段，我們著重提升孵化服務的能力。孵化服務的能力，從這張PPT來說，我們是做創業導師+專業孵化+天使投資的孵化模式。在上海，我們實施的是什么？和國外不同，歐洲的孵化器、法國的孵化器里面10多家企業，有專門的教練跟蹤企業，我們這里做不到，一個孵化器可能有100家甚至更多的企業，上海比較少，外地的孵化器動不動200、300家企業，我們是通過聯絡員、輔導員和創業導師，這樣來保證孵化企業可以享受到相應的政策扶持和一系列的孵化服務。其次是專業孵化，政府有相當大的投入來引導專業孵化器的建設。從上海來說，雖然投入不大，基本上每年1000萬的投入引導專業孵化器的建設。一個是政府引導，建立專業技術平臺。近幾年來，也有另外一個傾向，政府這個平臺成本比較高，引導企業一起搭建平臺。第三方面是天使投資，張江已經在試點做前期風險投資了，目前來說，張江還是比較好，有特殊的政策。最近，上海天使投資環境會越來越好，市科委會出臺一個對前期創業企業的貸款，因為沒有抵押怎么貸款？有貸款履約責任保險。以前，風投不愿意投小的企業，最近創業板上市后，投資人有了收益，開始看重初創企業。我們也在引導民營企業創辦孵化器，民營企業相比國有的靈活性大，他看中的項目，老板可能一拍板就投了幾十萬。最后講一點，特別是上海，我們建立了一個孵化科技創業企業成長路線圖，這個路線圖不僅是一個規劃，已經有相應的政策支撐了。我也參與了關于鼓勵科技創業實施意見的文本制定，形成了現在從創業想法到初創企業到畢業企業、到成熟企業的路線圖。像最下面一排的流程是創業苗圃、孵化器、加速器和科技園的發展。

Kwaku Atuahene-Gima：我總結一下這一節的討論內容。王先生講到，在中國必須要建設開放公平的環境，也講到了政府在這方面做了哪些事。

茅理翔先生談到了高級管理層的支持，因為你要在研發進行高投入，打造品牌，高級管理層必須要支持，講了他們的公司怎么做，講到如何創建中國在這個行業的領軍企業。

這個要求，在企業里面有一個全新的思維方式，尤其是在服務業，這是TNT的例子。TNT講了，和客戶打交道，不僅需要技能，還要有正確的方式，這樣才可以讓全員參與好的客戶服務。

Peter Zykes講到了技術類的公司如何把自己轉化成為一個以服務和市場為導向的企業，他舉了非常好的例子，他們建立了非常好的流程，講到了客戶創新中心的概念。他們可以和客戶一對一進行溝通，深入的了解客戶到底需要什么，他們面臨主要問題是什么？可以把這些想法轉化成為技術的解決方案。

今天我們得到不同角度的觀點，希望我們聽到的東西對各位的工作都有益，大家想知道具體怎么做，也可以和嘉賓進行具體的溝通，謝謝大家！

Pedro Nueno：大家好，這是我們今天論壇最后一節討論。首先，請允許我介紹一下三位嘉賓，章蘇陽先生，他是我們EMBA的畢業生。在過去四年，他是IDG的資本合伙人。對今天我們要討論的話題，他可以說是非常了解的。他旁邊的Gary Rieschel，我都不知道他是我哪個校友，是哈佛商學院的校友，可能我們同時在哈佛就讀，但他肯定選了最好的老師，所以他的成就要比我大。他在信息技術產業有著深厚的經驗，而且他也自己創立了風投，是啟明創投創始人之一，有5億的資金，這是第一階段在中國的投資。而且在很多的公司都有工作經驗，在中銀基金管理公司、在一些跨國企業當中擔任高管，比如思科的系統全球主觀。最后一位是我之前的在歐洲的同事方睿哲，中歐國際工商學院創業學副教授，EMBA國際項目學術主任，他是一位全球性的教授。在成為學術界的教授外，之前在德國、英國都有過工作經驗。

我現在按照此前的模式，首先開始問每位嘉賓一些問題，各位聽眾聽到他們的回答之后也可以繼續問問題。

章蘇陽先生，IDG資本是否繼續認為中國是全世界機會最多的市場？這些機會會發生什么樣的變化？中國現在成為成本更高、更趨向于國內經濟拉動的市場，您覺得這些機會將會發生怎樣的變化？

章蘇陽：前面一個問題相對比較好回答，后半部分的問題比較難以回答。中國高層講了十年的經濟結構轉型，到目前為止這個轉型有一些進步，但不算很大。我先講第一個問題，為什么說中國的機會還很多？我不是經濟學家，一次我和一位經濟學家討論問題，他需要用經濟學的原理來說為什么中國目前的發展是能夠持續的，或者說是在十年以內可以持續？我說我不是經濟學家，我不知道怎樣用理論論證這個事情。但我告訴他，假定在某一個地方，大概有3億人口或者4億人，而這3、4億人每個人都想為自己明天活得更好，為家里人活得更好，每個人都拼命想賺錢，3、4億人集中在一個地方，這個情況一定會使這個經濟體有一個很大的發展。這樣的情況，在世界的其他地方，或者說在發達國家幾乎已經不太存在了。在歐洲、美國，已經很難形成3、4億人拼命工作，而且每天都想著賺錢，或者他們因為福利的關系，或者由于其他的問題，這種情況很難再發現。在欠發達國家，有可能有印度，但從3到4億人在那里拼命的工作、拼命想賺錢、拼命想有機會這一點來講，中國目前表達是最充分的。從這一點，就沒有理由感覺今年中國的經濟、中國的機會會減少，只會越來越多。我不知道怎么從經濟學的角度描述，但是我是從實際的情況來描述，也許這個問題這樣描述更實在一些。

第二個問題，在中國目前的情況下，事實上中國為此已經在前十年、二十年代來很大的成本。舉一個例子，大家是否看到了這樣的問題？我們各個地方有很多的政府，我們在鼓勵太陽能產業，這是一個高耗能的產業，而且在多晶硅和其他產業發展的情況下，會有很多黑液的產生，這是污染性很大的。目前很多多晶在中國發展，很多地方政府為此貼了很多錢。但是其他的國家買了我們的晶片。太陽能產業是從長期角度，比如從12年以上的角度開始有回報的，快的可能是7年。因為你要制造太陽能，必須要消耗掉7年的能源等。但目前呢，你造出來以后賣了，把所有的污染和能耗都留在這里，我們用一個非常時髦的說法——碳排放你都放在中國了。使用的那個國家，他從第一年開始就可以減碳排放。為此，很多政府為了這個出口貼了很多錢。從經濟結構的轉變，要在目前的情況，向一個比較傳統、完全生產性的東西，向更好的結構發展的過程中，這不僅是本身產品的升級換代問題，而是有很多的政策包括其他的觀念等要發生的問題。很多的東西事實上是一個制度安排的問題，而不僅僅是產品結構的問題。很多我們要改的東西是在這個層面，而不僅僅是一個加工產品變化的問題。你越是政策這樣主導，就越是這樣做。你怎樣能走出這樣的怪圈呢？很顯然走不出來。當然，我們國家現在沒有講“國進民退”，但是相當一部分的情況下，現在是國有的，尤其是中央企業進入得非常厲害。中央企業，人均收益是多少呢？世界上其他的企業比我們高3.7倍。我們的大型國企，我們是資源可以全向他傾斜的，如果是這樣的情況再把我們的效益給他，顯然我們結構將來的調整是很難做到的。現在，我們應該讓大量的民營企業，或者是創業公司，大家能在一種比較公平的競爭環境當中來進入這個市場。80年代、90年代，我們有一個很勤奮、很聰明的小攤販，3到5年就可以發家致富。但現在，不太可能。所以，觀念上我們需要有很多的改革。

觀眾：今天討論了一天創新的問題，我想問一下創新環境的問題。我是一個創業者，做了五年左右的企業。我們前面三年，做了一個拳頭產品出來，但是有一個企業實力比較好一些，看到我們的產品就馬上進行模仿，很快做出來了。另外有一個小一些的公司，他做得更絕，不模仿我們的產品，直接把我們的人挖走，也做了產品出來。有的公司，買通我們公司的員工，說你把資料給我們，他直接就生產出來了。我們前面投了很多的錢，但后面很少有產出。創新，我覺得在中國很困難。你們講的東西，我感覺很理論化，但是實際的問題可能和你們想象不一樣。

章蘇陽：如果今天討論類似的問題，我們可以討論十天十夜。我回答剛才你的幾個問題，你絕對不要認為你的產品是最好的就一定會有銷路，世界上第二產品好的超過第一產品好的例子比比皆是，要比第一產品好的超過第二產品好的要多得多。第二，你的人被挖走，這是你的問題不是他的問題。第三，他們不守法，你應該拿起法律的武器，但如果告不倒，就涉及到剛才我講的，我們有很多的地方需要改革。

觀眾：在中國，你要打個公司，沒有三、五年打不上，三、五年后可能小企業就倒閉了。

章蘇陽：為什么人家不給你干呢？

觀眾：他付的錢比我們多。

章蘇陽：我可以直接做出判斷，我直截了當的說，他們可能在你那里做不舒心，我覺得這個可能性比較大。

Pedro Nueno：我們還是不斷的思索這個問題吧，我覺得這真的是非常重要的問題。有些事情，可能你真的在某些環境下是需要去做的，這樣才能讓整個環境的道德標準更高，至少這是我們的說法。

我們在這里也有一個問題給Gary Rieschel，今天，我們講了很多清潔能源，我是一個老人了，年紀比較大。我還記得當初我在哈佛讀博士的時候，我們當時討論過太陽能能源，那時候說，就像奴隸一樣寫論文，寫的就是關于太陽能的論文，那是70年代。現在我又看到了太陽能這個話題，我就忘不掉我當時寫論文的時光，我想這些可持續的能源，是不是會像過去曇花一現，只是一個時尚的東西？還是說這是一個泡沫？我們看到也有技術泡沫，也有網絡泡沫，我們也看到有生物技術泡沫。我們現在對風能、對太陽能和其他的可持續能源在進行瘋狂投資，這會不會是另外一個泡沫呢？

Gary Rieschel：是的！

現在和70年代間的區別是什么呢？因為全世界已經發生了變化，而中國的崛起、印度的崛起，印尼、巴西這些國家的崛起，他們也在消耗很多的資源。所以，你必須講我們可更新能源時要區分氣候變化這樣一個事件。之所以人們推動可更新能源，就是因為氣候變化，你要把氣候變化和資源的配置、資源的效率兩者分割開來，人們之所以要推動這樣一個可更新能源，因為你要節約能源。簡單來說，要滿足現在我們使用水的效率，這種低效率，我們的水資源是不夠的。而且我們也沒有辦法按照目前的碳排放量永遠的使用煤。蘇陽先生提到了太陽能，多晶硅生產能力4年內增長了20倍，但收益價格卻下降了。發生了什么情況？我們投資了37億美元到薄膜太陽能電池，而95%的資金最后會無果而終。因為這些投資沒有預計到多晶硅的價格會如此一瀉千里。也沒有人預測到德國的需求，因為德國得到了政府的支持，所以他的需求非常高。而德國，還是經濟情況比較好的國家，所以即使在2010年政府資助還是持續的。西班牙2008年安裝的產能是德國的2.5倍，今年只是德國的1/10到1/20，因為這個國家已經在破產的邊緣，他們對不能產生經濟產出的行業進行了大量資助。我們之所以要用薄膜電池，一方面是經濟上有效果，另外一方面也是在環境上有好處。不管在美國、德國、中國，還是在其他的國家，你要為這些技術買單，他們一定要在經濟上能有產出的。

所以，是不是一個泡沫呢？是的！

Pedro Nueno：有沒有人有問題，有沒有人在這個泡沫里面進行了大量的投資，現在想說點什么？

觀眾：我是來自GE研發中心。為什么您要對中國的清潔能源方面進行投資？您投資的標準是什么？如何選擇公司？

Gary Rieschel：我想，我們是從GE那邊不僅挖了一個人，是三個。兩個資歷比較淺。

清潔能源方面，我們過去兩年做了四項投資，其實這并不是很大。一個是能提升火力發電廠的效率，而且能減排。他們的產品和技術都是非常好的，而且在行業當中也有很深的資歷。另外一個公司是做工業廢水處理的，第二筆當中我們可能會虧錢，因為公司運轉得并不好，我要坦率的告訴大家。第三個公司，這個細菌可以處理鋼廠的排放，把它變成乙醇，還有一些其他的產品。這個可能是過去五年前見過最有意思的一個廠，每升的鋼廠排放可以變成100克的乙醇，這比世界上其他任何廠都做得好。所以說，這是一個真正的科技公司，我對此有很高的期待。還有一個是鋰電池的廠，我們也進行了投資，這是比較晚研發階段的工廠。

在中國，很多清潔技術的產品你很難說這個投資是值得的。就像章蘇陽先生所說，你有一個新的材料，你來自GE也應該知道，可能需要3到7年，有多少團隊、有多少創業人會等這么長的時間開發一個新的技術？可能到一個時刻，你會發現沒有特別好的收益。我們也相信，可能賺錢有著更多非常簡潔的捷徑。所以，要進行風險投資是需要時間，也需要耐心的。

觀眾：章蘇陽先生和Gary Rieschel，兩位都是VC界的領軍人物。今天的話題是創業環境的打造，但很多的風投都是企業有創新的時候進入，但風投進入之后，因為他們想促使這些企業制造利潤、擴大規模，會忽視了他們再創新的機會及他們再創新的能力。比如說我們之前也有遇到一個“世紀家園”的問題，這個網站在風投沒有進入前，不斷在商業模式上創新，風投進入之后大家覺得這個網站想拼命的獲得收益，在一些應用和模式上的創新能力削弱了。兩位如何看待VC在創業環境打造過程中的角色？到底是積極推動的？還是另外的一個角色。

章蘇陽：剛才那個公司是哪個公司介入的？

觀眾：我不記得名字了。

章蘇陽：這又是一個被媒體誤導的小姑娘。通常，作為一個嚴肅的VC會按照本身公司的發展和他進行探討。今年年初，我們在討論我們投的一個公司，今年是讓他直接出利潤好還是不要利潤讓他繼續發展？后來大家感覺，還是要市場占有率不要利潤。因為只要適當放慢速度可以達到幾百萬美金的利潤，但我們感覺他繼續往前走會更好，所以說，他今年可以不出利潤。嚴肅的風投，會按照公司的實際情況和公司探討實際的發展。至少我們感覺，嚴肅的風投不會做這樣的事，沒有意義。剛才你說的，即使他可以賺錢，可以賺多少？有什么意義？賺200萬美金對風投有什么意義？沒有意義。你知道的這個例子是哪個投的？是不是一個比較嚴肅的風投？是一個比較負責任的風投？還是什么？這個里面比較講究。當一個比較好的公司在早期要找一個負責任的、能為你帶來價值的VC，而不是只要投錢就認定他是VC。有的因為VC投錢成功了，這已經不是新聞了。而是VC一投錢他就死，這個商值比較高。舉個例子，就像狗咬人不是新聞，人咬狗是新聞。

Gary Rieschel：確實，您剛才給我們一個非常好的類比。當公司籌錢的時候，你和風險投資公司去溝通，給他們一個商業計劃。對創業者來說你要了解，你必須提供一個非常誠實的計劃。因為我們要吸引投資者，當投資者發現你的商業計劃有問題，我們就不會再相信這個公司的首席執行官，或者這些管理者，不知道他們在做什么。當然你尋求風險投資公司的過程當中，你是非常痛苦的。

我們公司，對中國的企業通常會有5年的投資期，我們不是對沖基金，我們也不是交易者，我們不會掙快速的錢。比如一年或兩年的持有期。對我們來說，我們會在這個公司當中投入3到4年的時間，這不會是一個短期的視角。對創業者來說你必須非常的誠實，在提供商業計劃的時候，不能僅僅因為風險投資公司想聽什么就說什么，而要告訴他們你深信不疑的是什么，你必須非常誠實彼此間才可以建立合作關系。當風險投資公司知道企業現存的問題是什么才可以幫你。當我們給你企業投資的時候，我們希望可以獲得真實信息的，這樣我們才可以幫住你。

章蘇陽：商學院培養的一套東西，是能培養一套完整的語言，能表達他在業務上的真實意思。大家在一個平臺上能說話，這就可以把很多的事情講清楚。事實上，現在有很多的情況下，大家講的不是一個事情。商學院一個非常重要的東西，是搞商業活動的人大家在一個平臺上能把事情講清楚，大家能按照比較標準的做法或者是從一些經驗當中得來的東西，大家可以在實際的工作當中進行實施。我估計，那個公司可能后來和投資人間無法交流了。因為，大家講的東西必須要大家都能理解。

觀眾：我不是提問的。我想幫蘇陽講一句話，那位小姐有點誤導，所謂的創新，我們也投了很多的企業。企業的創新，有的時候是無效創新，是否可以找到有效創新的過程？一個健康、有價值觀的創投可以幫你找到有效創新。另外一個問題，剛才啟明的Gary Rieschel很到位，關鍵是要找到真實的基本面。第三是為VC做廣告，有的可能只有幾千萬，或者一個公司帶著短期目標投資，但是像IDG、啟明、賽富，我們都可以非常準確的看到企業，并給予企業很多幫助，謝謝。

Pedro Nueno：現在，我邀請方睿哲教授，方教授在很多年當中是教授創業學的，他在歐洲、拉丁美洲和中國、印度都有很多的教學、研究活動，他不僅能在這個領域當中教授知識，還能幫很多的行業間的企業進行發展，同時他還撰寫了很多企業、創業方面的案例，現在就職于中歐國際工商學院，而且他還就其所寫的案例獲得了“世界最優案例”大獎。方教授，我現在要問你一個問題。我想問一下不同地區的創業者有什么不同的特點。

方睿哲：非常感謝您的問題。

90年代末的時候，我在美國生活了4年的時間，我在印度長大，后來在歐洲生活了10年的時間。我在美國的時候，有時候會問自己這樣一個問題，究竟是什么樣的原因讓美國在創新、突破方面可以領先于世界，并培養如此成功的創業者。我也一直問自己，是因為教育體系嗎？大家知道，在很多年的時間中，可能成千論萬，或者幾百萬的年輕人都像被磁石吸引一樣去美國求學、工作，他們的基礎設施是世界一流，這個眾所周知。當我在美國那段時間，我發現不是基礎設施這些原因，最大的差別使美國能脫穎而出的因素，是美國社會對創業這個概念的態度，對創業者鼓勵的態度。當時我聽了很多的笑話，說你作為創業者在美國市場當中失敗，周邊的人們會幫你重新站起腳跟。如果你作為創業者失敗兩次，陌生人都會來幫你，使你站起來。如果你作為創業者失敗三次，這時候你會成為一個專家，吸引大量的資金幫你最終取得成功。我覺得這個笑話可能有一些非常好的信息在里面，美國人對這些創業的激情及失敗的寬容態度。我們可以看到其他的一些國家和地區，比如歐洲、亞洲，也是正在改變創業者和創業的態度，特別是印度和中國。我們看到，現在這些創業的活動越來越被大家所接受，而且大家非常重視你的創業背景。我認為，對創業者的最大的限制性因素在逐漸減弱，這是非常激動人心的變化。對創業者本人來講，從美國經驗當中可以看到，我們總是能做成事情的態度，像年輕創業者非常果斷的投入到抓住機會的過程中，我們相信這也是創業者成功的一個關鍵因素。我們看到，有很多非常年輕的人他們實施一些好的創意。對美國的創業者來說，他們還有一個特點，也就是他們國內的市場非常大。另外，他們在國內的市場中差異化很大。我們看到美國很多的創業者也面臨很多的競爭，他們必須渡過競爭的壓力之后才可以取得成功。但是我們看到，在歐洲最開始創業的初期競爭的壓力并不是特別大，這可能是歐盟一些國家和地區最開始的工作做得非常好。我們看到，在最開始對于歐洲創業者來說，他們開始的創業環境還是相對來說競爭壓力并不那么大。同時，我們也可以看到，在歐洲也是高福利的國家，這些國家體制是非常復雜的，他們總是會認為國家會來保護我，照顧我一切的需求。但這時候就不太像創業者一樣，勇于冒風險了。

對中國的創業環境來看，可以看到中國的創業者通常是目標遠大的，有著遠見卓識、雄心勃勃。我曾經對張蘭的俏江南寫了一個案例，他的執行能力很強，現在有25家分店。他“蘭”餐館有100多家分支機構，他總希望把自己的業務做大做強，這是讓我在中國非常印象深刻的特點

觀眾：我也是中歐EMBA04級的。我們應該談談中歐的創新，04級的同學畢業之后，我們自己創業成立一個機構，但是我們覺得中歐作為中國甚至亞洲領先的商學院，對創新的鼓勵很少。每年畢業的學生，絕大部分去的學生是去了500強等企業。中歐EMBA更不用說了，創業的仍更是少之又少。我們在這里談論創新、創業，但是我們商學院的教育鼓勵大家去打工，去最好的500強機構當中去打工，去過好的生活，我不知道教授如何看這個問題。

方睿哲：如果我們看一下世界上其他商學院的學習，比如哈佛等知名商學院的情況，學生畢業很少有馬上創業的，最好的方法是先到行業當中學習一下工作經驗，提升自己的管理能力。從研究調查中發現，有很多的創業者通常會選擇自己最熟悉的行業進行創業，然后抓住行業當中的機會。而大家所發現的這些機會，應該是他們在這個行業當中積累專長之后發現的，具有生機活力的機會，彌補市場當中的機會。比如在供應鏈當中找到一些空白。我們看到，經過很多年構成經驗積累之后，相信他再創業的時候，成功率會很高。

大家會考慮我們的EMBA或者是MBA的學生創建了多少企業，我們現在也是在進行系統性的調查。我們可以看到有一些MBA和EMBA學生創建的企業，他們在提供創新產品和服務方面的一些情況，和他們所創建的企業銷售收入的增長情況等，我們都在進行備案。其中有一家企業是由我們MBA畢業生畢業金融交易服務方面的企業，他在這個行業當中做到了中國第一位。還包括中國一家制造企業也是由我們EMBA的畢業生創建起來的。有很多高速增長的中國企業，都是由我們的畢業生所創建的。

Pedro Nueno：我還要再補充一點，我對您這個問題為什么這么問也有一些了解。事實上，當我們談論創業學或者創業的時候，其實他并不僅僅是說創建一家新的企業。我也曾經在講話的時候說過一個人叫麥克威特蒙，他成為eBay公司的Ceo。他加入一家公司的時候，他說我就在這里做CEO，做10年。當他加入這個公司的時候公司價值是7億，他10年后離開，公司的價值達到460億。也就是說，10年的時間，從7億到460億，他創造出巨大的增長速度，這就是創業的精神。

還有一位是馬克亞尼先生，菲亞特倒閉的時候他接管下來，三年之后公司的價值達到了300億歐元。短短三年時間他創造了這么多的財富給股東。他做的就是企業的起死回生，通過收購也好、創新也好，通過各種各樣的方式使企業起死回生，這就是創業的過程。創業，有的時候是一個想法做成一個企業，或者是在企業里面做，也可以實現創業。

有一些是參加我們課的人，他們說在參加創新創業的課，課還沒有結束我腦子里就想著如何進行創業了。

Gary Rieschel：我從商學院畢業的統計數字是這樣的，班上5%的人做了沒有銷售收入的公司，也就是說進入了新創公司。25%的人進了投行，20%的人進了咨詢業。我覺得就我看來，如果你真的知道你要做什么，你要創建一個企業你根本不需要讀MBA，你可以招MBA。

另外你看創業者，不要把創新和創業混在一起，創新有很多模式，像商業模式的創新，或者你了解行業的變化，理解方式上的創新，還有在非常大型的公司里面也會出現，大多數人在大公司里面不愿意自己出去冒風險、創建公司，這是很難的，有風險的。把你自己手頭的東西都放下去做創業，大多數的人畢業之后，還是去找工作。

觀眾：剛剛看了，世紀家園是啟明投的，章先生是否重新評價一下？

章蘇陽：如果知道具體的情況我會直截了當的講。這里面，有可能是投資人的問題，也可能是企業本身的問題。單純從剛才提問者的提問當中，不能知道哪方面的問題比較多。

Gary Rieschel：這個公司是需要一個估值，投資的時候這個公司要求的估值是非常非常高的，對他的銷售而言，這個估值非常非常高。我們要給他們進行估值，我們在這個公司做了三年半，可能還要弄兩年半。所以不可能說今天就要在這個公司進行投資，說企業一定要盈利。創業家，如果你認為你的企業值X，你背后必須要有理由，為什么你認為你的企業值X？你背后還要有一個好的商業計劃。商業計劃里面講，我們9個月就可以盈利，但他們花了15個月，我們也不介意。后來他又等了6個月，現在他的利潤已經非常高了，收入非常非常高。如果他們有不開心的話，我還沒有聽到。

觀眾：首先，世紀家園是啟明投資的，這是對的，沒有問題。世紀家園作為國內婚戀交友第一品牌，我掌握的情況可能不一定非常對，但因為他們幾家都是我的合作伙伴，我知道一些情況。我國婚戀交友行業從03年起步，大量的VC注入資金，一直到2010年還沒有一家公司宣布自己盈利，這個可能大家從公開報道上都可以看出來，他們過得非常艱苦，中間花了很多的錢。剛才那位女士說，感覺到世紀家園的創新能力在VC介入之后有所減弱，但從我的觀察來看，其實國內四家像世紀家園、百合、真愛等，他們競爭很激烈，為什么都不能盈利？因為他們都差不多，所以都過得很艱苦。據我獲得的消息，今年10月份左右世紀家園就可以宣布自己盈利了。經過戰斗，把其中兩家幾百他們才可以盈利。我了解的消息，世紀家園不錯，四大婚戀網站當中今年可以宣布的公司。

Pedro Nueno：我們寫個案例，到時候可以進行案例討論。

現在改變一下我們的話題，90年代末的時候，全世界的管理學院都決定要推出他們自己的風投基金，來幫他們的MBA學生獲得融資。這就是后來人們所說的技術泡沫的時代，很多的管理學院的這些錢都賠掉了。在ESA商學院，我們也搞了一個小的基金，做得挺成功的。第二個我們做起來，第三個做起來，后來又做了第四個基金。通過這種方式，我們創造了25家公司。我們在中歐，也曾經想過要做這樣的事情，你們怎樣看這個問題？不要說YES還是NO，說的時候委婉一些。

Gary Rieschel：做風投的一行，從外行人來講，覺得我們干的活很容易。如果說有人找你去，他要給你錢，這可能是因為你的名聲大，像中歐就是名聲大。或者一個教授，他輔導培養中國的創業家方面有很好的經驗，或者等等，必須要有一個理由，創業家為什么愿意從你這里拿錢？這個問題要搞清楚。這個問題搞清楚了，沒有理由不做。啟明唯一能做的就是建立一個品牌，讓好的創業家愿意來我們這里拿錢。我們的業務非常簡單，關鍵是要發現好的苗子。學校在這方面是有優勢的，為什么不做？

章蘇陽：我同意。

方睿哲：Gary是說我們這個基金好像會和風投競爭，ESA的確就是叫風投基金，他是六個階段的投資。還找了一些其他共同投資者來一起參與，在歐洲大陸是這樣來做的，歐洲我想也會是這樣。在最早期的企業發展時，還是缺乏資金的。像IDG、啟明，可能會是在后期階段才愿意進來。中歐的基金和正式的風投VC間的區別就在這里。我們是幫企業在最早期時的資本需要，稍微發展起來再吸引VC，建立一個好的生態系統。

Pedro Nueno：我們介入下午的討論尾聲，感謝三位發言嘉賓。我想，他們已經告訴了我們中國在未來10年仍然是充滿機遇的地方，請大家抓緊時間，你們還有10年可以致富，我們還有3億人愿意努力工作，而且他們是雄心勃勃。就像剛才章蘇陽先生說的，世界上其他地方要找到這么多愿意工作的人不容易，但還是要謹慎，還是有泡沫。你可以投資到泡沫當中，但是你必須要對此有所了解。在泡沫里面，還是有機會的。但當你看到所有的人都要往同一個方向走的時候，不要不經過分析就盲目的隨大流，那你就要小心了。越多的人往同樣的方向走，你就越需要開始注意，要能夠謹慎的看到底機會在哪里。

還有一點，我們要誠實，我們要訴說真相，我們要和我們的風投成為合作伙伴，剛開始就要這樣做，大家要一起努力。如果我們誠實，我們就可以成為好的合作伙伴，我們也需要有好的合作伙伴，因為這個當中有很多的不確定性，我們要創造價值，必然會有一些起起伏伏和難處，所以我們需要有道德，需要有非常好的伙伴關系。

我想，這就是這節討論當中學到的一些心得。今天我們的討論當中發現創新和創業是緊密相關的，創業當中我們能進行創新，而有創新你也就有機會去創業。我們需要一個有力的環境，環境越有力對我們來說越好。當然，我們要有種子資本、要有私募資金、要有天使投資人，我們也講了很多人才，我們需要有管理人才。但是我們也需要價值，也需要創造力，需要道德，需要主動性，所有的一切，我們是否可以在公司內部培養起這些素質呢？當人們有這些價值、有這些創意的話，我們給他們放在一個特別枯燥的環境當中，我們就沒有特別激勵他們創新、創造。這樣我們就可能會失去這些人才。我想，我們有很多新的理念，我們也知道我們現在是朝正確的方向在走，這讓我們稍感安心。我想感謝各位的積極參與，感謝大家堅持到最后一分鐘，我也要感謝我們的發言嘉賓，感謝你們給我們提出了這么多的好理念。

感謝贊助商，感謝媒體的朋友，感謝負責組織論壇的工作人員，感謝來自中歐的各位教授，再次感謝各位，感謝周雪林先生。希望明年再見，謝謝各位！

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