2010年05月21日 15:58鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網財經訊   2010年5月21日，2010中國股權投資基金發展論壇在北京香格里拉大飯店舉行。本屆論壇將圍繞“后金融危機時代的PE發展”的主題展開，鳳凰網財經全程直播。以下是本次會議文字實錄：

主持人：尊敬的各位領導，各位來賓，女士們，先生們，大家上午好。歡迎大家2010中國股權投資基金論壇，一起來探討中國股權投資現階段發展的問題。本次論壇是由北京市新聞工作局、中國股權投資基金協會、北京股權投資基金協會主辦，海淀區人民政府協辦，由香港創業私募股權投資協會、臺灣并購與私募股權投資協會、中華創業投資協會、上海股權投資協會、天津股權投資基金協會、深圳創業投資同業工會、海淀區創業投資與私募股權投資協會、北大PE聯盟作為支持單位。由厚樸投資、中信產業基金、博威資本、弘毅資本、中信資本、IDG資本、太平洋產業基金、中實能源集團、北京特許經營權交易所.FDS資本作為贊助單位。由21世紀經濟報道、中國證券報作為支持媒體，由和訊網作為網絡支持媒體，也得到了搜狐網財經、中國經濟網、鳳凰網財經、新浪產權、東方財富網等一系列網絡媒體的支持。

北京市政協副主席、北京市金融工作領導小組常務副組長黎曉宏。中國社會科學院黨組成員、副院長、中國社會科學院金融研究中心主任李揚全國社會保障基金理事會黨組書記、理事長戴相龍同志。中國股權投資基金協會會長、北京股權投資基金協會榮譽會長、全國政協人口與環境資源委員會副主任邵秉仁。全國社會保障基金理事會黨組副、副理事長王忠民。國家發展和改革委員會財政金融司副司長曹文煉同志。全國社會保障基金理事會股權資產部實業投資部主任冀國強同志。北京市金融工作局黨組書記霍學文。北京市海淀區人民政府區長林撫生同志。北京市金融工作局巡視員沈鴻。北京股權投資基金協會會長、厚樸投資董事長、高盛高華證券董事長方風雷。臺灣并購與私募股權協會理事長、寶來金融集團副總裁黃齊元。香港創業及私募投資協會中國委員會聯席主席、霸菱亞洲合伙人、董事總經理曾光宇。

歡迎各位來賓的到來，今天來賓規格很高，名單就不一一念了。本次論壇主題是后金融危機時代的PE發展，面對全球金融危機帶來的影響，我國政府果斷采取措施，推進經濟發展方式轉變和經濟結構調整，實現經濟平穩較快發展。今年4月28日國務院召開常務會議，確定了我國2010年重點改革任務，其中明確指出消除制約民間投資的制度障礙，完善對中小企業的支持政策，深化金融體制改革，加快股權投資基金制度建設，這一明確的改革導向，為在座的各位股權投資界人士提供了更大發展空間。今天歡聚一堂，共同探討業界所面臨的共同問題，聽取業界的寶貴經驗和意見，為中國股權投資基金業和北京股權投資基金業的發展營造良好的環境。下面首先請北京市政協副主席、北京市金融工作領導小組常務副組長黎曉宏先生致辭。

黎曉宏：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，朋友們，大家上午好。非常高興參加今天的2010中國股權投資基金發展論壇，與業界精英共同探討股權投資基金發展問題，展望未來發展之路。在此，對出席本次論壇的各位嘉賓表示熱烈的歡迎和誠摯的謝意。

09年我們成功舉辦了首屆中國股權投資基金發展論壇，通過廣泛交流，深入探討，加強業界聯系，達成廣泛共識，提升了本市在股權投資界的影響力，取得了較好的效果。今天大家再次相聚北京，共同探討后金融危機時代中國PE發展問題，有利于增加社會各界對中國股權投資基金發展的認識，增強業界互動，進一步為股權投資基金業發展營造良好的環境。在金融危機后，世界經濟結構加快調整的背景下，我國經濟發展成果顯著，也面臨諸多挑戰。為了解決新形勢下經濟發展的突出問題，必須深入貫徹落實科學發展觀，深入貫徹中央五個更加注重的要求，切實提高經濟發展質量和效益，推動經濟發展方式轉變和經濟結構調整，努力實現經濟平穩較快發展。

在這個建設過程中，作為投融資體制的重要組成部分，股權投資基金將大有可為，為了促進股權投資基金業發展，本市按照國務院《關于加快股權投資基金制度建設》的要求，充分利用首都的國家金融決策中心、國家金融管理中心、國家金融信息中心和國家金融服務中心的優勢，進一步做好各項工作，從政策支持、注冊服務、融資渠道等多方面為股權投資基金創造良好的發展環境。09年本市先后發布了《關于促進股權投資基金業發展的意見》和《在京設立外商投資股權投資基金管理企業暫行辦法》，明確在京注冊的內外資股權投資機構參照本市金融機構政策給予支持，并可享受一系列針對支持性政策。據市場機構統計，目前在京聚集的國內外VC、PE機構達510余家，管理資金規模為1004億人民幣和4155億美金，其中僅08月6月至2010年一季度，本市完成注冊股權投資機構47家，進入注冊程序49家，總融資規模達2356億人民幣。在國務院批準的10家產業投資基金中，全聯產業投資基金管理有限公司等五家產業投資基金在京注冊，美國凱威投資集團、香港東方投資集團等多家外資股權投資基金管理企業已在京注冊或者進入注冊程序，并將北京發起設立人民幣基金。

同時，本市通過建立各部門的聯動工作機制，為股權投資基金在京注冊提供便捷服務，通過北京股權投資基金協會為業界提供優質服務，加強行業自律，為拓寬股權投資機構融資渠道創造良好環境。

北京已著手設立股權投資發展基金，并按照1加3加N的模式運作。1即是總規模100億元的北京股權投資發展基金，3是由股權投資基金作為發起人之一。N是指股權投資發展基金作為投資人，與在北京注冊的有較強的管理團隊，有成功的投資經驗，由國家有關部門認可，獲得市場認知度，有資金募集實力的股權投資基金合作，分別設立多支股權投資基金。北京股權投資基金的設立，將為在京發展的股權投資基金創造更加優異的環境。今后將完善配套政策，吸引和培養股權投資行業高端人才，促成國際知名股權投資機構在京落地發展，支持重點股權投資機構做大做強，我們相信首都會成為國內外股權投資機構最好的發展平臺。

女士們，先生們，在打造世界城市，建設具有國際影響力的金融城市中，本市將開展多種形式的交流與合作，廣泛學習和借鑒國內外的先進經驗和做法，我們真誠希望與會的各位專家、學者，利用中國股權投資基金發展這個平臺暢所欲言，深入交流，為促進中國股權投資基金業發展建言獻策。最后，預祝本次論壇取得圓滿成功。謝謝大家。

主持人：下面我們請全國社保基金理事會、理事長戴相龍先生致辭。大家歡迎。

戴相龍：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，我很榮幸的受到邀請能夠參加今天的論壇，我也預祝這次論壇能圓滿成功。對PE來講，由于諸多原因，對它的一些認識和了解，應該講我深深地體會到，股權投資基金業發展是對我們國家調整金融結構、經濟結構，為人民增加財富具有重要的意義。因為在1997年，中共中央國務院關于下達金融改革通中知有一句話，要研究治理產業投資基金管理辦法，請注意1997年，當然后來在人民銀行，我們曾經制定過《產業基金管理辦法》，后來這項目標由國家發改委完成，他們做了大量的工作。但是由于諸多原因，可能條件不具備，在當時主要是在防范銀行的風險。所以基金出來，有新的風險。后來到了天津以后，我們逐漸建立產業基金，總的是200億，第一期60多億。10%可以投資PE到現在投資了五家，我們覺得這個問題不是一個小事，是一個非常大的大事。我今天發言是代表機構投資者來講的。首先我的題目是要珍惜、維護我國股權投資基金發展，要珍惜它，要維護它，要發展好這個勢頭。現在這個勢頭是很好的，第一，由于國務院高度重視，所以全社會對于發展PE的重要性認識普遍提高。

去年12月份國務院決定制定股權投資基金管理辦法，目前發改委還在繼續按照原來的授權不斷地批一些新的基金投資管理辦法。現在看來，不但是國務院和發改委，而且我們四個直轄市政府都出了很多管理辦法，現在已經到了沿海城市都開始批一些基金，所以它的形勢是很好的，首先大家認識PE了。

第二個，基金的來源更寬廣了，基金的管理隊伍更壯大了。現在看來不但我們機構投資者的錢、社保基金的錢，包括養老基金，都在拿一部分進去，大家知道去年底有18000億的養老金的進入，現在回報是2.5%，因為銀行買國債。但是如果投資達到10%，那就是1萬多億。另外更主要的，商業保險的錢也開始研究，一部分用于股權投資基金，另外更主要的是什么，個人、高端客戶到大銀行，到私人銀行搞投資。更主要的，最近國務院下發的2010年13號文，推進民間投資，我認為民間投資的發展將會對PE資金的來源產生新的意義。來源擴大了，我們的隊伍也擴大了，有了經營管理，本土的資金管理隊伍。另外一個，注冊在香港的中華創業投資基金協會，眾多會員，已經從香港到了內地，從原來搞美元基金，到現在搞人民幣基金，這是非常大的變化。另外，我們批外國PE管理公司到中國來合資或者是獨資，來管理人民幣基金，所以三路大軍都發展的非常好。

第三，有了一大批的基金在運行。當然不包括投資目標幾百億幾百億，募集計劃不能講。

第四，PE投資已經在調整經濟結構，促進中小企業發展，提高中小企業的管理素質上，已經開始了。

所以我總的認為，當前是我們國家股權投資基金發展最好的時期。所以我們要運用好這個時期，珍惜好這個時期，發展好這個時期。

我談幾點意見，第一點要堅持股權投資基金的基本功能，不要走樣。什么叫股權投資基金？有很多說法，但是產業投資基金、股權投資基金是差不多的。第一，它是選擇成長型的，特別是中小企業。倒過來講，具有管理水平，時間證明有管理能力的人來管理這些企業，向誰投資？向中小企業、成長型的中小企業。第三，有比較深入、有效的增值服務。第四，在柜臺交易中心進行股權對接。

所以我認為一定要堅持股權投資基金這個基本的功能。如果把股權投資基金變成搞幾個大項目，那個就叫做投資公司了。另外一般的基礎設施、投融資的，但是不排除我們有一些基金可以選擇，但是最重要的是基金的功能，還要具備專業性、增值性。所以我們圍繞這樣一個功能來進行。

第二點意見，要依法推進。這個依法推進，我的感覺，最重要的是什么？規定投資人、管理人他們的權益、責任以及分配等等。我認為依法進行有幾種考慮。或者先搞一個股權投資基金管理辦法，甚至是產業基金管理辦法。中國的股權投資基金是不是仍然停留在試點階段，我的感覺，如果是產業投資基金的話，那就是10多年。產業投資基金管理基本上用的是股權投資基金管理辦法。我個人有一個建議，如果是國務院去年登的，要制定股權投資基金管理辦法，很快的出來，那就最好了。它的屬性提高了，而且我們也實踐了10多年。條例也好，辦法也好，我感覺到除了投資人、管理人、托管人。要擴大基金的來源，現在我們機構投資者或者是國有控股公司，我認為我們國有企業并不富裕，我們國有企業市場是非常廣的。

還有一個辦法，現在我的看法，在PE發展形勢很好，搶錢，搶管理人，這個管理人最寶貴，也搶登記，牌子要大一點。這個也值得研究。我也看到有一些地方，隨著地方命名一個基金，如果變成哪個地方的基金肯定就不好管理了。我不知道這個名字怎么來。再就是協會也是很重要的，一定要成立自己的協會，但是我認為中華創業投資基金協會這個管理的不錯，最重要的一條，要讓管理公司組成起來，這是最重要的。要堅持依法來管理。

第三，要堅持中小基金投資，在當前要堅持中小基金投資，可以探索建立大型基金或基金的路子。最近很多人向我們提出了募集資金，我們一般來說還是要支持50億以下，實際的募集資金在50億以下的中小型基金，那么我想為什么這么做？第一，我們的管理人可能有一個想法，要讓這些管理人員直接來管理基金，所以說我們要充分運用選擇現在我們國內的有管理經驗的管理人才，讓他們管理中小基金。這是基金發展的必然趨勢。當然從中國的發展來看，還剛剛開始。所以，第一還是人才。如果是基金的數額比較大，它直接去投資了，它為什么非要把錢放在里面，而不是自己去選擇，所以這個里面，我感覺基金事業的發展，一定要重視，但是發展到大型有一個過程。所以我們也很愿意研究這個。對大型基金的運作，權益關系，包括怎么收費等等，要深入研究，我們也要創造條件來推進。

第四，要堅持對歷史負責任的態度。基金跟銀行有很大不同。銀行的制度比較嚴格，基金也不能像銀行那么建，它本身不是金融貨幣，它有錢，它維度大，它是這樣一種關系。所以我認為我們要對歷史負責。外國基金事業出問題，我們要吸收它的教訓，要創建符合我們國家特點，當然也符合這個行業慣例的制度。無論是基金的審核者，還是投資人，還是管理人，都要對歷史負責。因為這個事情，它是很重要的，投資一般七八年才回來，七八年在中國，管理公司發生什么變化，管理人發生什么變化都很難說。而且還要接受歷史的檢驗，因此我們所有的相關人員，剛才我說的包括審核人、投資人，以及所有有關的部門人員都要盡其職責，承擔歷史責任。這個不是分到錢，是分到了責任，實際上是領取了一個考試卷，要經過八年以后才交卷，到那個時候才能說明你是不是合格的。所以我們要珍惜這樣的責任，珍惜這樣的機會，創造我們的品牌，來創造改革創新的認識，我們一定要對歷史負責。我搞基金投資七八年下來，現在我做的事一筆一筆都記錄下來了，是怎么選的，你們怎么管的，一定要有歷史責任，要去除雜念，去除浮躁，來對投資人負責，對我們國家負責。

因此，我主張一定要從現在起創建一個基金管理文化，要樹立基金管理人的道德標準，讓人家感覺到你是基金管理公司，那肯定很有水平。我通報一下，我們社保基金會，去年自己的基金，中央的基金是700億，我們還有委托別人的，10%可以用于PE。現在我們選了五個基金，有的基金馬上要第二次了，表面上看慢，但是我們探索的制度，探索了途徑，形成了規章，所以我們對于完善我們的制度，加強專業管理，推動這項工作。我們投資并不是在一兩年內馬上達到，而是要根據市場，根據條件逐步推進，有好項目就快點出來，沒有好項目等一等。我們的投資范圍是國家發改委指定的基金管理公司，我希望對我們的投資方適當放寬，包括直轄市批的那種基金，我看也很好。第二，我們對基金管理投資人的選擇有一個條件，一定要有專業性，還要有有效性，還有就是專注性。我們還要有投資程序，一旦國家發改委核準你們了，我們高層人員將和你們進行一次深層次的交談，我看這個就是私募基金了，首先我們談，談過以后，談很深的問題，談完以后如果差不多，你就給我們交一個募集資金的文書，募集資金的文書拿到手，我們會搞凈值調查，然后還會搞一個商務談判，最后統一，決策委員會批準。

所以我們也對歷史負責，對大家負責。別把我們看的都是投資人，我們也是管理機構。現在地方政府，一些養老金都開始委托我們。我們愿意向我們國內外的管理公司或者合伙人來學習，把我們的投資共同做好。我們注意對投資人選擇，我們不在乎管理公司的股份，我很超脫，什么時候通過了我們還不知道，我們就是站在外面，高標準的選擇，用我們定義的辦法來選擇，我認為對我們是保值，對管理公司也是一個促進。我也祝這次會議圓滿成功。另外我們的社保北京，我們將全力支持北京市股權問題、募集問題，也祝北京股權投資基金管理各方面走在全國前面。謝謝大家。

主持人：感謝戴理事長精彩的演講。戴理事長在央行行長的位置上基金促成股權投資基金，在天津市當市長積極實踐，成立了中國第一支產業投資基金，在全國社保基金理事會積極參與支持中國股權投資基金業發展，讓我們大家對他的演講，以及對業界的支持再次表示衷心感謝。證明戴理事長不僅他管的錢受大家歡迎，他的理念也受大家歡迎。下面請方風雷同志宣讀中國股權投資基金協會籌備組組長邵秉仁先生的致辭。

邵秉仁：謝謝各位。因為全國PE協會組的組長邵秉仁是全國政協環境和資源委員會的副主任，他因公出差，寫了一個書面發言稿，委托我宣讀。他的題目叫做PE行業的五大問題和十點建議。

4月28國務院召開常務確定了2010年我國重點改革任務，其中明確指出消除民間投資的制度障礙，深化金融體制改革，加快股權投資基金制度建設，這一明確的改革導向，為股權投資基金發展提供了更為開闊的空間，但在趨勢向好情況下，我們更要看到目前股權投資基金行業所面臨的問題，要深入地研究解決才能取得實際成果。

目前對于股權投資基金行業來說，主要存在以下五大問題，一是配套法律法規不完善。二是監管思路和監管方向不明確。三是合格人和資金進入渠道狹窄。四是缺乏專業人才。五是投資渠道單一。

對于上述問題我提出十點建議，一是盡快明確行業立法基礎。我國目前沒有法律法規對股權投資行為，尤其是私募股權投資進行專門界定。2005年11月由國家發改委牽頭，11個部委共同頒布了創業投資企業管理暫行辦法。從05年開始，國家發改委先后推動了三批產業投資基金試點，并以試點經驗為基礎，起草了股權投資基金管理暫行辦法。目前由于有關部門對其中的一些問題存在異議，至今未有結果。

第二，明確監管思路。我國的股權投資主要集中于傳統的實業投資領域，不會威脅資本市場的穩定性。而目前商業銀行直接投資私募股權基金，社保、保險類的機構投資非常有限，因此股權基金的經營不會影響傳統金融企業的穩定性，從這個意義上說，我國對于私募股權投資基金監管仍需要保持一種寬松政策寬大，一方面可以較快促進股權投資在我國的發展，另外一方面也能保持與我國當前金融經濟監管體制的一致性。

第三，確立行業監管方向。金融危機之后，加強對金融機構的監管，勢在必行。有關部門應該同心協力促進這一行業的健康發展，建立一個監管與自律有機結合的，行之有效的，符合行業規律的監管自律框架體系，即國家相關主管部門的分業監管與地方政府層面的監管相結合，行業性組織、協會自律監管為主的監管方向。

第四，完善稅收優惠政策。建立與股權投資對各地經濟發展的作用，各地方政府為了促進股權投資基金行業發展，出臺了一些優惠政策，涉及基金注冊成立的支持、人才引進的支持、個人所得稅返還等等方面，可供個行業借鑒。總的來說，股權投資機構所承擔的賦稅相對較重。

第五，發揮政府引導杠桿作用。政府參與股權投資可以產生更大的社會效益，包括創新，促進高新技術企業發展，扶持中小企業和創造就業等等。特別對于風險較高的小企業來說，小企業很難從行業銀行獲得貸款，通過資本市場直接融資的可能性更小，因此政府參與，可以為中小企業提供資金保障。應該進一步發揮其引導作用，但是一定要防止地方政府以建立引導基金為名，形成新的舉債和融資平臺。

第六，擴大公共資金投資股權投資的渠道，股權基金的資金來源，國際上一般由保險、社保、銀行等公共資金發展股權基金，重要前提是公共基金的進入。建立銀監會、證監會、保監會、國資委、人保部制定規則，擴大公共資金投資股權基金的渠道。

第七，大力發展投資與基金的資金。目前中國市場上外資PE投資于基金的資金頻繁出現，正在不斷增加當中，要培養合格的本土基金管理人團隊，加強政府的市場化引導功能，發揮機構投資者參與，拓寬退出渠道等方面多下工夫。

第八，建議建立QFLK制度，就是希望使合格的境外投資者直接投資于境內的股權基金，從而提升我國LK的數量和投資水平，根據商務部外商投資創業企業管理辦法和國家外匯管理局的142號文件，外國者不能作為LK投資于人民幣基金。同時按照發起設立的一般安排，需要投資1%到2%，因此境外股權投資基金管理機構，也不能作為GP發起設立人民幣基金。境外資本設立人民幣基金，對發展我國股權投資基金有積極作用。當然也要防止對國內現在市場的沖擊。因此，建議在人民幣基金進行定義或界定人民幣基金待遇時，有限制的允許一定比例以下的境外資本存在，如境外資本總額占整個基金募集總額20%以下。

第九，拓寬退出渠道。退出機制是股權投資體系的核心機制，而健全的資本市場是保證私募股權投資基金得以退出，并實現有效循環的重要前提。目前我國投資機構的退出途徑依然狹窄，并受到多方制約。目前國內PE通過境內外股票上市，利用各地的產權交易所和籌建專業的PE交易市場，利用市場流動性，增加PE退出的靈活性。

第十，強化全國性協會的功能建設。在市場經濟體制非常完善的國家，行業協會作為中介機構，管理成員企業的作用上，確實超過了政府。作為連接政府與企業的橋梁，中國股權投資基金協會將加快步伐，一如既往為改善PE投資環境努力。我們將積極呼吁政府加大改革力度，進一步打破行業壟斷，給民間資本和PE以更多的投資機會，我們將協助政府有關部門加快發展PE的立法和市場監管辦法的出臺，使PE能夠健康有序發展，我們還要多組織業界交流，以及研討培訓等形式，不斷提高從業人員的素質，我們也愿意與境內外協會和機構進行經常溝通，共同探討在監管方面的經驗，為穩定市場，發展PE市場做出我們的努力。謝謝。

主持人：剛才黎曉宏副主席、戴相龍理事長、邵秉仁先生的書面發言，為我們大會做了非常精彩的開幕。下面進入到會議的第二個階段，舉行北京股權投資基金協會輪值主席換屆交接儀式，有請北京產權交易所董事長熊焰先生主持。

熊焰：各位領導，各位同仁，大家上午好。很榮幸代表協會在這里主持本會的輪值主席的換屆儀式。北京股權投資基金協會自2008年6月成立以來，開展了一系列的工作和活動，如為在京的股權投資機構服務，從機構注冊到政策咨詢等等一系列，自北京市09年1月出臺了發展意見以來，秘書處共接待咨詢機構300多家，協會現有61家會員，本會每周出版中國PE與VC電子刊物，每月舉辦三次以上的交流活動，其中包括座談、培訓、投資領域的沙龍、酒會。每季度組織項目交流大會，為會員提供更廣泛的交流機會，同時召開兩次論壇，已經成為中國業界的品牌活動，一次就是這次會議，上半年召開的中國股權投資基金發展論壇，還有一次就是下半年召開的全球PE北京論壇。同時本會開展了多層次的培訓和交流、講座。

第三，我們為中國股權投資基金協會助推成立全國協會，同時我們組織了業界的精英，就基金管理辦法、PE稅收和企業證券、外資準入等等事關行業重大問題進行研究，并形成意見，為PE行業生存發展和優化環境做出了積極努力。同時廣泛開展各種各樣的合作，與媒體的合作，與政府機構的合作，與國內外相關業界的合作等等。北京股權投資基金協會的健康、快速成長，與協會的主要領導盡心盡力分不開，我們在這里感謝邵秉仁會長，感謝方風雷會長，同時我們感謝協會的其他副會長。尤其是本會的前兩任輪值主席衣錫群先生和趙令歡先生，為本會的日常工作做出了重大貢獻，下面在這里我有請趙令歡先生。在他即將辭去本會輪值主席時，請問趙令歡先生有什么要講的？

趙令歡：謝謝秘書長。各位領導， 首先感謝方會長的委托，也感謝我們會員單位的支持，給我一個機會去繼承和發揚我們作為一個行業自律協會，在治理上和管理上的優良傳統，大家一塊來支持和關心我們所處的行業，大家一塊把責任負起來。輪值主席的傳統，我站在這兒，我覺得代表兩個人，首先是第一屆的輪值主席衣總，當然更高興看到這樣一個傳統開始。過去一年，實際上是世界金融危機影響波及各個方面，也波及中國的一年，我很欣喜的說，在大家的努力下，我們的行業還在健康發展，雖然有很多問題，但是我們看到了更多的希望，剛才戴理事長和邵主席的講話，實際上把這個全部概括清楚了。我只能說作為在中國，作為在中國的現在，在做PE，在做股權投資，感到十分榮幸，我也利用主席的最后一分鐘的時間，利用這個資質和權利，號召我們從業人，真的像剛才領導說的一樣，把責任承擔起來，不管是行業自律的責任，還是歷史的責任，都要承擔起來。謝謝大家。

熊焰：輪值主席是北京股權投資協會借鑒了相關組織的方式，我們是把長跑轉為接力跑。包括我們活動的組織，也包括一系列的大的會議，當然也包括請相關朋友們一起吃飯，在這方面，衣錫群先生和趙令歡先生請我們吃飯的次數多一些。下面有請第三任輪值主席劉樂飛先生。

劉樂飛：尊敬的黎曉宏組長，尊敬的戴相龍理事長，尊敬的方風雷會長，尊敬的各位來賓朋友，大家好。由我與上屆輪值主席趙令歡先生交接，榮幸之余，我又深感責任重大。之所以責任重大，因為北京股權投資基金協會的重要影響力，作為自律組織，協會自籌備之日起就受到金融界、企業界乃至社會的廣泛關注。作為協會的員我有幸目睹了社會的不斷發展，參與了社會的建設歷程，我們協會成立于08年6月20日，距今有兩年時間，在會長方風雷先生輪值主席衣錫群、趙令歡先生帶領下，在業界的支持下，先后組織了2008、2009年全球北京PE論壇等有影響力的國內外交流合作論壇，為境內外平臺搭建了對話交流平臺，極大的提升了PE行業的整體水平，同時也促進了自律監管機制的不斷健全。行業發展環境不斷優化，在此要感謝方風雷會長、衣總、趙總，感謝協會的所有會員和工作人員，是他們的辛勤努力為協會發展打下堅實的基礎。這將是行業進一步騰飛的基礎。此次當選輪值主席，我將與協會成員一起恪盡職守，以此論壇發展為契機，積極開展與政府和監管機構的溝通交流，爭取更加有利的政策支持，我們將繼續秉承協會的宗旨，按照會訓要求，進一步加強制度體系建設，為會員及相關從業人員提供更好的服務，推動相互之間國內外同業之間的學習探討，促進北京乃至全國的股權投資基金取得跨越式的發展。我相信在北京市政府大力支持下，在社會各界的關懷和愛護下，在會員們的共同努力下，中國PE行業將涌現出一批世界級的投資機構。最后祝2010中國股權投資基金發展論壇圓滿結束。

熊焰：下面代表方風雷會長向兩位輪值主席贈送紀念品。感謝二位，輪值主席換屆儀式到此結束。這次論壇的開幕式到此結束，我們休息15分鐘。15分鐘之后主題論壇正式開始。

方風雷：各位朋友，現在論壇開始。先向各位介紹我們這個論題的題目是后金融危機時期的PE發展，先向各位介紹一下邀請來的嘉賓，坐在左邊是社保基金的副理事長王忠民先生，他是中國金融行業投資領域少有的學者型的高級官員和高級領導。在西北大學當過校長的，是博士，社科院博士。當過大學校長，來做領導，對這個行業發展有非常不錯的見解。這位是金立群，金部長是中國財政部系統最具國際經驗，英文最好，理論功底最扎實的一位官員，多少年前世行的執行董事、亞洲開發銀行的副行長，現在是中國投資有限責任公司的監事長。曹文煉曹司長，是國家法該和改革委員會財政金融司副司長，他是廈門大學、人民大學、北大三個學校，中國的精英，他有一個特點，我從認識他那天起，94年，他就在那兒鼓吹，對股權投資基金業進行鼓吹，一直堅持到今天，可能就他一個人。接下來是吳尚志吳博士，他是哈佛大學的博士，他是世界銀行做投資的，世界銀行國際金融公司的，我們一起在中金公司，中金公司直接投資部總經理就是他，那是90年代。趙令歡趙先生，典型的海歸，在美國學有成就，而且在美國很大的公司底下工作，回歸以后又迅速的本土化，所以弘毅和鼎暉，作為全國社保投資的第一批就是他們兩個人。我們今天請的無論是在理論上還是實踐上都是很有成就的人士。今天的題目是后金融時代的PE發展，這個題目是很寬泛的題目，意思就是大家自由談，想說什么說什么。請王忠民理事長發言。

王忠民：根據這個命題，分兩個部分，一個部分就是后金融危機，另一個是PE在這個狀態下如何做。拿到這個命題，我在想后金融危機的金融特征是什么。我把它想了一下，我想應該定義為第一杠桿化，全球在金融危機之前快速的經濟發展，使得杠桿化率在不同的國家經濟體當中都得到了快速的提高和充分的運用，包括中國。金融危機一爆發以后，當然我們也會說美國的金融危機是極度杠桿化的結果。金融危機爆發之后，所有的經濟體在解決經濟危機，用的辦法是倍加杠桿化，加快流動性投放，用的是再發債給現在需要解決杠桿危機的人去補充它。我們看美國、歐洲，包括我們自己也都使用了這個辦法，美國的幾千億美元通過的法案解決經濟危機，我們國家10萬億貸款，4萬億投資，也是強化這些東西。其次國家也如此。我們把這個看成金融危機之前和金融危機初期的特征，如果說后金融危機，希臘是給我們的一個典型的例子，希臘杠桿化率高，由于它又是歐元國之一，沒有辦法通過發行貨幣來解決自己的問題。希臘之后大概也在憂慮其他的歐元體國家。

收縮流動性成為后金融危機時期的主要特點。它要收縮，希臘要解決金融問題，只能再借錢，利息高了，還要緊縮開支，國內出現了強烈的震蕩。全球都在低杠桿化，中國后金融危機時代是不是在低杠桿化，我們看幾個方面五是的表現：一個方面是存款準備金率不斷提高。另外一個方面金融機構資本充分率，特別是銀行作為杠桿主要的機構，資本充足率要求提高的這樣一個準備使得我們今年的可信貸鏈，甚至引起了對我們銀行業的高度的關注和高敏感性。進一步可以說，利率是什么？利率無非是杠桿化的成本，我們利率沒有提高，但是我們看到全球很多經濟體在提高利率，加大杠桿化的成本，美國和中國沒有提高，我們提高成本，但是我限制了你的流向和限制你的可信貸規模。我們今天可以說房地產開發不給它，少貸一點，限制了流向。利率沒有提高，是基于其他的原因，但是我在利率提高下，用其他辦法來限制杠桿化。

我們整體上給出一個判斷，后金融危機時期主要特征是降低杠桿化。如果這個結論可以基本認可的話，PE就會得到三點基本樂觀取向：

第一點取向，第一杠桿化率的過程會使所有的金融市場當中依賴于杠桿化率的東西受到影響。從而迫使經濟在結構調整，在低杠桿化下去進行實業領域和非快速流通下的一種股權投資。首先對于任何一級政府，包括中央一級政府也好，包括地方政府也好，在后金融危機這樣一個低杠桿化率的時候，主要發展的市場應該是PE。應該是直接股權的投資，直接股權投資的法律體系，直接股權投資市場構建、直接股權投資的交易成本，只有這個領域才可以替代和暫時穩定低杠桿化帶來的市場沖擊和對實業投資的沖擊。所以對于一個市場整體的比較關系而言，我們從高杠桿化流動性極強的市場當中要向流動性較弱的，可長期的PE市場構建大力推進。正是這個時機，當然隱含的邏輯是這個方面做的事情還有很多，還相對慢一點。

第二個方面，作為LP，低杠桿化的LP在后金融危機時代具有穩定性，而高杠桿化的LP，在后金融危機時代具有動蕩性。我們投資于PE的東西是沒有杠桿的資本，我穩定的，我是長期思維，我是真正的股權思維。如果一個LP是建立在高杠桿化下的一種PE投資的話，那么它的高杠桿化在去杠桿化和低杠桿化過程中，勢必會形成這樣那樣的市場沖擊，一旦沖擊的邊界達到了它必須降低自己杠桿的時候，直接對它的PE投資會形成嚴重的致命的影響，甚至會使股權資產價值大膽降低。

邏輯的進一步延伸，是我們在中國PE市場當中還沒有形成二級交易，如果沒有二級交易，你想出手的時候，交易成本和難度將會大大增強，這個時候權益資本的縮水率就提高了。什么樣的LP具有穩定性？或者說GP要什么樣的LP，應該說越低杠桿化越具有穩定性、持久性和長期性。當市場在很熱的時候，我可以通過高杠桿率投資，今天投下去，明天就上市，后天就退出，但是今天的市場化率是在慢慢收縮，你可能因此而遇到重大的難題。

第三，對于GP而言，在后金融危機時代，做強比做大更重要，做長比做大更具有意義。當全社會低杠桿化來臨的時候，在實體經濟領域當中，必然是結構調整，必然是降低未來杠桿收益預期的過程，那么我們PE在作為實際投資選擇項目的過程中，就更加的從金融危機剛來時候的極度謹慎，到金融危機第一波在大力用杠桿化解救杠桿危機過，帶來了迅速的恢復過程中，做實、做強，比前一時期感覺到投資機會有大量來臨的時候，要稍微冷靜一點，不要急于做的很大，不要被低杠桿化過程扭曲。做長比做短更有意義，因為投資進去以后，不寄希望于明天上市，后天就退出來了。這個時候做強就會做的更具有意義。

所以我的觀點是，后金融危機時期的主要金融特征，是降低杠桿化率，對PE，對于政府而言，強化的是PE市場的快速有效、低交易成本運轉的構建，對LP，低杠桿化的LP，比高杠桿化來的穩定，成長要持續。對于GP，長期的做強的更具有意義。謝謝。

方風雷：無論是LP還是GP，在杠桿化過程中，都有一個規則，大家都不愿意去過多使用它，從這次金融危機情況來看，大家得出一個結論，10%，基本上就是高杠桿的收購，大部分沒有受影響的，其他的研究產品的機構，因為杠桿率不高，中國PE發展比較健康，我們吳教授早就說過，為什么比較健康？因為那是洋人，一個是中國人沒有什么發展，總的來講還是比較健康的。其中最重要的一個趨勢，在資本配置當中，全球性機構配置都會增加對PE的配置。下面請金部長給我們報告。

金立群：剛才王理事長講的很有啟發。后金融危機時代，后危機時代如何來定義？我認為它不是一個定義問題。這個有不同的看法，我的理解是后危機時代，金融危機最嚴峻的時期已經過去了，就可以稱為后危機。但是這個危機有一個很長的尾巴，那么到最后，后危機時代就是我們投資者踩這個危機的尾巴往前都的一個時期。換言之，最壞的已經過去了，但是危機的影響還在，你不可能等到危機徹底沒有了再去投資，對不起，第二個危機又來了。10年大危機，三五年小危機，基本如此。

那么我們要這么考慮，其實這個危機給我們很好的窗口，有人說這次危機如果你把它浪費了，實在是太可惜了，因為它可以給各個行業都帶來啟發、啟示。剛才王理事長說的高杠桿率，我借這個談一下。全球私募從2004年恢復，恢復以后，04年有非常大的擴張。按照我的報告數據，到07年達到了5200億，04年是恢復啟動是5800億。那么高杠桿率，問題是危機，比較大的危機總是過幾年再來一次，高杠桿率的窗口很短。除非很好的抓住這個窗口，現在在后危機，如果大家同意現在是后危機，就是低杠桿率。這是一個最主要的趨勢。

第二個，為什么要說后危機時代踩這個尾巴呢？我們考慮問題，沒有杠桿就沒有影響空間了。其實中國經濟，你回顧100多年來，主要是世界銀行。所以我們的經濟發展是受影響的。

第二個，后金融危機時代，私募股權是它的表現。09年3月開始，那個時候，有一些還在說現性為王，其實聰明的人已經開始讓國王工作了，而不是抱著現行，09年國王已經開始工作了。凡是能夠這個時期工作的，就得到了盈利的可能性。我們根據我們得到的一些數據，09年3月份，全球大多數公開市場已經恢復了。這個時候政府和央行注入了流動資金，貨幣政策比較寬松，這些流動性不見得有直接利益，因為那些資金主要是救市。我們看到杠桿交易量在回升，PE市場也出現了比較相對穩定的情況。對于私募股權市場來說，我們得到歷史的數據表明了它的投資回報是反周期的。前幾輪經濟衰退的時候，做的私募，投資回報率不僅高于同期，而且也通常高于經濟快速增長時期的私募基金，它有一個反周期性。這個就是它的特點。

另外一方面，私募股權市場，相對公開市場也有一個滯后性。所以目前私募股權交易估價還是屬于比較低的水平。我估計慢慢會恢復一點。同時，原來典型的這種杠桿收購的背景，高的時候到9、10，目前下降到6到7，這個是我們必須要注意的目前PE市場的情況。所以我們可以得出一個結論，當危機還沒有完全消除的時候，但是我們已經進入了危機時期，PE市場為投資者提供了一個非常良好的機會。這是我們的一個估計。不過要探討，如果高杠桿率的PE已經低杠桿化了，那么我們的盈利空間在哪兒？盈利機會在哪兒？這是一個很重要的問題，理性的私募基金投資者，應該不是從高杠桿率上來賺錢，而是要改善項目公司的運營狀況，重視項目公司的運營狀況，它做好了，你就可以得到價值。一定要注意公司運營狀況。

我們考慮加速運營，要合理化生產采購環節，理順銷售渠道等等方面，當然這個對PE投資者是一個方面，因為從根本來講，是項目公司。但是，反過來講，高杠桿率低杠桿化以后，市場反而理性了。一些稅項，一些開銷成本，就是ERDA它會穩定，這是一個比較理性的。中國的PE市場它沒有一個成熟的二級市場，沒有二級市場交易，對于采取比較大的盈利模式，帶來了很大的挑戰。

我想最后講一點，從現在起，有新的機會，但是也有新的挑戰。從國際市場來講，私募股權的二級市場投資，我講的是國際市場，因為有一些基金，金融服務放出去了，這樣他們被迫放出去，我認為這是一個很好的機會，對于像中國、印度金磚四國來說，給他們機構投資者帶來很多機會。但是也有挑戰，因為由于在傳統的高杠桿收購中間，金融危機中損失很大。所以募集資金不會很高，不會像以前很容易募集到，大家比較謹慎了。我認為這是需要認識到的一個情況。

基金的情況，我感到大型的PE基金和中小型、小型的基金，他們所遇到的機遇和挑戰都是一樣的。但是這種情況下，中小基金，可能在某種程度上，中小基金能夠抓住機會，也會有很好的投資基金。我想觀點就是要重新調整PE股權投資價值，重視投資項目、單位、經營情況，不是追求眼前很高的收益，而是目標要在較長時期里，比較穩定、理性的收購。這可能是我們在后危機時期PE所面臨的一個現實問題。

方風雷：謝謝金部長。PE行業應該在后金融危機時期進行調整，找準策略，應該更加注重和被投資企業的良性互動，更加服務價值，提升它本身的盈利能力空間和盈利模式，另外PE盈利是反周期，尤其是PE的盈利模式，這個希望金部長待會兒再進一步闡述，也希望各位能夠把這個問題做一些規律性的研究。下面請國家發改委財政金融司司長曹文煉發言。

曹文煉：謝謝主持人，榮幸參加研討會，剛才兩位發言人講的很好，我也得到有很好的啟發。但是毫無疑問，應該說不同國家，處于不同的情況，很多人認為歐洲現在深陷危機中，去年我參加聯合國討論金融危機的大會，一些發展中國家，特別是一些貧窮國家還深陷金融危機之中，但是像中國率先實現了復蘇，這次金融危機既對我們是一次很大的挑戰，也是史無前例的歷史機遇。特別對于PE行業來講，今天早晨戴理事長的講話，我覺得對我們行業很受鼓舞。我們正處于中國歷史上探索10多年的股權經營期，現在處于難得的最好時機，這個是毫無疑義的。

我講幾點看法。第一，我們要關注國際上對金融監管，特別是對PE行業討論的最新趨勢。美國也好，歐洲也好，對PE的監管政策、收受政策都進行激烈的討論和爭論，這必然對我們后發展的PE行業國家帶來影響，對我們的決策監管部門，以及行業的從業者都會很大的影響和借鑒。

第二點，從中國現實來講，我個人覺得這個行業的發展，當前有這么幾個趨勢或者說趨向。第一個從政府方面，這個行業還是要發展的。在前年底，金融危機以來，國務院先后有三四個文件都提到了要基礎發展股權投資基金，因此發展是這個行業的主旋律。我們雖然這兩年，這個行業發展很快，但是多數還是中小型的基金，今天上午戴理事長講到，中國社保基金理事會下一步要確定支持中小基金為主，由于法律方面還不夠完善，由于我們的陣容不夠強大，以及這個行業的人才等等方面的障礙，所以目前這個行業還是處于很初期的階段。多數基金規模比較小，真正大型的基金，就是50億元人民幣以上的基金在國內屈指可數。因此，我個人認為，大型基金現在處于一種試點階段，因為大型基金主要是一些像社保、銀行保險這些大型的LP投資基金。因此發展是主旋律。

另外對于基金的品種，現在多數做IPO，做一些同業競爭的事情，真正基金的品種、核心競爭力等等這些還沒有分化，專業化的趨勢不是很明顯，雖然開始有了，我今天看到很多的朋友，也做很有意義的事情，向專業化方向發展，但是多數基金還在競爭一些IPO的項目。這個行業還處于一種早期的階段，并且以發展為主。大家越來越認識到這個行業，對于結構調整，對于資本市場的發展，都有重大的意義。

第二點，當前這個階段，或者今后一個時期，政府主要以引導扶持為主，從創業投資基金開始，政府有關部門合作協力出臺了稅收有關方面的扶持政策，以及各級政府開放引導基金的扶持政策，同時這些政策為了引導行業對中小企業進行治理結構，把它們培養成健康的、高速成長的，符合資本市場上市要求的企業。另外引導基金主要是引導市場上的PE和VC投向高新技術產業，投向熱烈討論的國家戰略性產業以及節能環保、綠色經濟，所以引導和扶持在最近一兩年來，國務院各部委的有關文件，都在制定一些支持和引導這個行業發展的政策。

第三點，規范。因為這個行業畢竟不是星星之火了，已經成了燎原之勢了。最近有一個媒體上說現在全民在干PE了，參與者眾多，企業數也眾多，因此規范是必要的。我想發展規范要加快建設，這方面國家發改委在積極為這個方面努力。

最后一個是責任或者叫自律，今天早上戴理事長講話我聽了以后很有啟發，非常重要。最重要的就是從業者，包括各個政府有關部門以及關心這個行業的人士，都有責任珍惜這個市場，抓住難得的歷史機遇，做好應盡的努力。我們國家發改委也在繼續呵護市場和扶持市場，為規范市場做出應做的工作。謝謝。

方風雷：謝謝曹司長，曹司長一開始就給大家提了一個問題，應該研究一下后金融危機時期新的趨勢，圍繞著金融監管基本上形成了一個大概思路，就是以一個規則形成了對金融監管的幾條。在幾條當中，我們也特別注意到，對于另類投資監管，基本上有幾個方向。第一個，基本上英國的辦法，抓大放小，把對沖基金和PE放在聯邦層面來監管。第二，監管，一個很重大的區別，公共利益，比如說商業銀行、保險公司和證券公司，涉及公眾利益的，向消費者銷售金融產品和純粹是私募機構區別開來。趨勢是向加拿大的金融監管方向在走，金融創新，更多的交給一些新型機構，包括對沖基金，包括PE。第三個方向，把對沖基金，在這個投資當中做一些區隔，把對沖基金和PE也做一些區別，比如說對投資顧問的豁免，對PE投資顧問，基本上是豁免的，但是對于對沖基金投資顧問就提到聯邦層面上。對投資者規則也做了具體的規定。對于對沖基金，對于LP的規定，對于LP的投資資格，都做的非常細致的研究。歐洲議會的規則也是這樣的，它基本的方向就是要求你披露。披露不是對社會披露，是對監管機構披露，最重要的是指引，GP跟LP應該做哪些披露，它規定的很詳細。過去的GP和LP，純粹是商業的，他們也做了一些規定，基本原則就是把對PE采取了相對寬松的政策，無論是歐洲議會還是美國，這個版本基本上都是兩三個方面，他們認定PE是直接支持實體經濟的，對實體經濟發展有好處，不是市場的搗蛋鬼，是一個積極的建設者。在這個意義上，對PE要適當支持，而且要有比較大的寬松空間。下面我們請吳尚志給我們報告。謝謝。

吳尚志：謝謝方總。一開始來的時候，我問老方今天講點什么，他說你隨便講。后來我就想，金融危機大概三年了，三年前很熱，中間狠狠地折騰了一下。然后又恢復了。現在可能又有點熱了。周期性，我一會兒講講個過程中的一些體會。

但是三年下來，結構性發生了挺大的變化，對這個行業來說。第一個，我覺得退出的主渠道改變了。三年前，大家基本上沒有看清楚是A股、海外，什么能夠做。但是今天很清楚這個主渠道肯定是A股或者是創業板為主了。第二個，融資渠道從基本上一邊倒現在逐漸到，我認為是平衡了，外資、內資并重的一個狀態。另外從行業整體的深度，不管是從投資人、管理人，管理人的范圍，管理人的數量，管理基金的數量，都發生了很大的變化。所以很多事情還是正向的。更長期的東西，結構性，我覺得沒有改變的是整個投資的標的，就是多少企業增長規模還是非常非常有前景的。你要看中國的，特別像做的消費和一些有競爭的制造業、服務業中間萌生出來的，逐漸形成有長期競爭力的企業很多。這些企業可能會變成具有國際競爭力的企業，這些問題更加清晰了。

另外，我們行業的結構還是很分散的，這種整合行業集中度，支持領頭羊作為整合平臺的投資理念也越來越清晰了。另外，我們在現有環境下，特別是少數股東怎么樣提供有效的支持、改善，這些摸索也取得了一定的成績和體會。這是都是后金融危機。當然要慢慢回想這個過程，有點像天氣，還沒有脫棉襖就開始開冷氣了，這個周期性太快了，快跟大環境有關系，另外跟政府強行干預，不可預測也有很多關系，心態調整往往跟不上。07年越來越熱，到08年特別熱的時候，我們確實害怕了，因為這個過程，你還沒有來得及反應，基本上能夠收得住。08年一下掉下來，趕上融資。9個月，折騰了半天，一下掉過來了，不到一個月，又冒了，別人開始追，折騰太快了。好不容易機會來了，要投資了，還沒有喘過氣來，又上來了。我們現在感覺投資不是很舒服，不管怎么樣，危機一折騰，使得我們更成熟了。不管是什么原因，審批慢，時間成本控制不了，上市以后，你想跑也跑不掉了。

所以客觀的、主觀的，都更為成熟了。我們也要想到自身的自律，長遠、文化建設、團隊建設、組織建設、人才長期的培養，都要提到日程上來。現在回頭看看自己也要做這些事。所以我覺得還是一個很有意義的，在中國一個大的形勢增長，在中國大的環境非常有利于的一個環境中，有了這么一次折騰，對我們的成熟、成長是非常非常好的一件事。所以總的來說，還是比較樂觀的。但是在今天來講，覺得有點熱，但是不管怎么樣，我們心態要變得比較平和。所以這一通折騰，我們覺得還是好事。

趙令歡：我從另外一個角度來說。金融危機實際上對全球產生了影響，但是像曹司長說的，對不同國家產生了完全不同的影響。中國，我想從這個危機給中國企業帶來啟示的角度來說，因為我還是想關注的是機會。我覺得一個重要的啟示，中國高速成長模式是不可持續的。結構的調整刻不容緩，這是國務院說的話。我們比較關注的是，好比說以前我們8%、10%的成長率中，有一個很大的百分比是依賴出口加工，實際上理論誤解，因為我們說出口要用內需來取代，給人一個直接的印象，就是出口內需成長不夠，實際上這是錯誤的，中國內需成長，在過去10年，一直是世界上最快的，一直貢獻很大的GDP的百分比。中國內需的成長，3也好，2也好，8也好，一直遠遠大于美國全國GDP的成長。中國老百姓生活質量在不斷提高。內需的成長，它不是一個彈跳式的，它需要一定的培育過程。但是總之，中國市場本身變得很大了，發展也很快，面向中國市場，實際上是一個對于企業家來說，是一個高漲。

另外就是軟和硬的關系，國內以前發展，不管是制造業還是服務業，我們的附加值部分相對來講比較少，把資源放進去，把勞力放進去，品牌、創意、軟件、應用都不夠。在世界上，事實證明，高附加值的東西，可以有高回報。所以中國隨著自己市場的加大，給中國企業家和企業一個機會，面對中國軟性的機會，在高附加值高的地方進行投入。還有一個很重要的啟示，就是傳統行業和新興行業，特別低碳節能，這都是新的機會。總體來說，中國PE起步很晚，我們是2000年之后才有PE、VC，但是發展速度相對比較快，起步那么晚，但是在投資界，特別是股權投資界，實際上有PE協會、PE論壇，每次PE論壇都有中國人來，然后領導也關心，實際上從業者越來越多。但是最讓我振奮的，雖然有那么多問題，還是中國PE發展空間是很大的，這個空間大了，從兩個方面說：一個是PE的個性，一個是PE，大大小小的PE，我特別贊同金部長說的，PE應該干PE該干的事，要回歸到最基本的PE和股票市場，區別就是你的資本應該帶一些資源，我們認為在中國現階段，這個資源主要應該是幫助企業長大、長強的技術，這是一個很綜合，也很繁雜的技術。但是不管你用哪種特性做PE，有三個根本特性，我認為應該是做PE應該牢記的。

第一個就是PE應該是增值服務商。它不簡單的就是資本。第二點，PE應該是很耐性的資本，因為增值，它是有時間的。咱們對資本市場的波動，非規律性的東西依賴過強，在中國要吃大虧的。實際上你沒法預測咱們的股市是怎么動的，但是如果像金部長說的，你盯著企業的實際價值，不去依賴市場，而讓市場迎接高價值的公司，我覺得這個是比較保險的。還有一個，特別是在國內，實際上PE作為股權基金，它還有一個成人之美的一個特性，你是幫助對投企業自身做大做強，我們經常看企業，它比較弱，有一些從業者，特別是剛剛入行的從業者，容易在過程中把自己看成指揮和運作者，這種做法對行業發展也是不利的。

所以堅持增值性，堅持長期性，堅持治理的成人之美特性，這都是很重要的。剛才講要轉型，實際上有很多機會，我們現在看到的基本上是過么一些機會。比如說國企改制，上次講看準周期，做反周期的事，我特別同意。這個周期很難把握，你只能說它有很大的不確定性，有很大的突變性。我想有一點可以去研究，你看經濟發展的基本特性，因為不管怎么樣弄，有一點我們是堅持的，就是基本上還是市場化的經濟，以國企改制為例，為了很快恢復信心，我們大量放貸，而放貸根據我們國家現在的經濟結構和國企體系，自然而然大量信貸，實際上我認為最不需要信貸的地方就是國企，而最需要信貸的地方，民營企業、中小企業拿不到這個信貸。的確信心恢復了，我們也很快走出了復蘇的周期，但是國家資產負債表，看國有銀行的資產負債表，我們實際上要去杠桿化，很重要的是銀行搜索信貸，這一收縮，實際上有很多事情會浮出水面，城市投融資平臺，我估計比起來，跟希臘也差不多。國有銀行壞賬率肯定會提高，很多大型國有企業，因為它的信貸十分便宜，根本沒有成本，甚至政府要催著他們拿信貸，有點像美國次貸之前做PE的，很便宜，但是一收縮，它的利潤，它的發展，它的風險都是為了提高，我只是說這個會給PE，特別是規模PE提供很重要的機會。從這個角度來講，這個倒是我們反周期的啟示。國企改制還有很多機會。

第二個機會就是民企發展。中國的民企，因為它信貸便宜占不上，就只好看本金，越來越多企業家在理解了PE成人之美特性之后，還是愿意接受PE基金幫助他們進行階段性擴充。另外一個機會，也是與結構調整有關，就是行業改革。中國基本上所有有需求的行業都存在著過剩，這個和我們一個國家，30多省同時投資有關的，實際上有了這個需求，就需要有資本，有專業的手來幫著整合，就是外來和尚念經容易一點。還有一個新興的機會，建議各位朋友多研究，隨著中國企業在中國市場發育成長越來越強，它們勢必要真正開始往國際上走，所以跨國投資、跨國并購，這是很多中國企業的需求和沖動。但是真正中國企業從運作和管理角度來講，真正能夠走向國際的幾乎沒有，鳳毛麟角，但是大家會嘗試，這個時候，因為PE特性是更國際化，所以有很多經驗可以輸入到企業，幫助他們跨國走的更順一點。我覺得中國PE空間還是特別大的，還是可以有很多發展的機會。

方風雷：剛才嘉賓提了很多問題，他們有闡述了很好的觀點。從中國目前情況來講，剛才吳尚志說了，中國PE又熱起來了，熱是好事，我們可以比較一下，目前日本財經大臣跟他們討論，他說日本比較差，到現在問題也沒有解決。無論是創投還是PE，在日本發展不好，現在日本搞的幾個，都很小。我們今天會議上邀請了香港和臺灣的PE的機構，他們也很羨慕我們。因為臺灣當年做創投，是全亞洲最好的，一大批人才，創造了很多好企業。但是有規模性的股權投資，特別是PE一直沒有發展起來。我曾經問過臺灣的一個領導人，我說你們怎么不發展發展，他說我前天剛在會上一說，馬上國會就開始攻擊我了，我說都是什么人？他說你想什么人，我說這不是搞政治啊。我們現在從大陸來講，這塊處在一個空間發展的好時期，從戴理事長講的，從97年就提出了產業基金，十一五規劃又明確了產業基金作為試點。十七大政治報告也明確講兩句話，一個是發展多層次資本市場，多渠道提高直接融資比重。這個很重要。直接融資就是講股票融資，多渠道提高直接融資比重，我問了最早發明的人，就是中財辦的經濟學家劉克(音)同志，他說就是把你們加進去，把股權投資和股票投資共同作為直接融資，我們現在比例還很小，從2007年IPO是一個高潮，去年是一個高潮，也就是5000億IPO。PE這些年來，差不多每年1000億人民幣。我們正常就是3萬億、4萬億。3萬億、4萬億，如果有兩三個億，一半，那中國經濟結構就不一樣了。如果現在搞5000億，PE加上創投達到5000億，搞1萬億、兩萬億，其實這不是問題，沒有很好的引導組織。

現在中國的特點，雖然沒有融資法出來，但是國務院寫了好幾個，今年是國務院提法密集出臺，關于支持民營企業、支持股權投資，所有的文件，和投資有關的，每個文件都提到了股權投資。商務部起草的，提出來民營企業投資，幾個問題都提出來了，特別提出兩個很重要的問題，一個是制度建設，再就是出口，把出口的問題解決了。像什么發改委曹司長他們做了很多貢獻，我想問曹司長一個問題，雖然國務院文件寫了很多了，社保等等行業搞了很多投資，我們很關心這個股權基金管理辦法什么時候能夠出臺？

曹文煉：本人在歷史上，三度受命做起草小組的組長，從97、2001年，一直到最近。但是我覺得出臺這個法是很自然的事情，每個金融產品，每個創新，總有一個過程。但是從國家發改委來講，我們盡管管理辦法沒有出來，但是也在我們責任范圍內推進試點工作，同時吸收試點中的經驗和教訓，我們在不斷完善試點的工作。前不久，我們又批準了幾家大型的股權基金的籌備。這個跟以前的方式不太一樣，以前每家批準籌備都有一個規模，200億還是多少億，這個我們不想具體規劃了，就是說根據國務院的，由國務院認可，在規劃中間，或者在區域中間，在國務院有關政策中間，明確要批準這樣的基金，投資者有一個市場認可的過程，實際上將來能夠募集多少錢，這個協議章程，然后到我們采取備案也好，再報上來，就不是先批一個規模，是這么一個思路。

另外剛才方會長講到，我們試點工作一直是貫徹抓大放小，在前幾年就提出來了，對于中小型股權基金，我個人覺得作為地方金融體系的一個組成部分，地方政府部門，當然不放到省以下，省市這一級，省市這一級政府授權，以他們自己監管為主，由他們來承擔責任，國家主要是國家發改委，主要是組織一些大型的，有利于自身結構調整，支持戰略性產業的大型基金試點。至于管理辦法，因為管理辦法，今天上午戴理事長提到了，最好搞一個條例，條例都是國務院出的，作為部門來講，是部門規章。盡管沒有出臺，但是我們這個行業發展還是很快、很好的。

方風雷：謝謝曹司長。中國的問題還是流動性過剩，而且增長很快，中國缺很好的LP，數量缺乏，而且質量也都有待提高。當然GP也有很多問題。但是中國社保作為中國最大的一家社會保險基金，而且他們業績卓著，他們平均回報率在全球社保行業中都是名列前茅的。他們創造了一個行業標準方法，我們想請教王理事長，社保在今后發展過程中，有什么戰略性思考？

王忠民：首先不敢說什么標，行標，除非是在這個行業走在前面的，走在前面有走在前面的好處，可以占領空間，但是走在前面走的太快了，有可能就是先烈了，所以更不敢說我們做的這些辦法就可以成為行業的標準，整個行業是一個發展變化的行業，初期的看法、觀點，適合的辦法，未必在成長發展變化以后就怎么樣，所以我們社保基金從來沒敢想過行業的標準確立，或者是國標確立，從來沒有想過，只是認識市場，認情局勢，盡量的判斷準確，扎實的做好我們的私募股權投資。我們私募股權投資，應該說上午戴理事長講了之后，我估計已經把我們的盤子交給大家了，我們這個盤子是總資產的10%可以投資于私募股權基金。目前我們的總資產規模接近8000億，但是問題是這個分母在不斷變化，如果說我們多募的資金在迅速增多的，像好幾個渠道，比如說每年來自于財政的撥款問題，每年的國有股權的劃入問題，將來如果說全國的社會保障基金的節余能夠更多委托我們管理，我們資產可能會帶來穩步成長，只要資產規模有穩步的成長。所以我們未來投資于私募股權的可用絕對額在穩步成長。我們擔心的不是沒錢，我們擔心這個錢，如果是理性投資，風險太集中，我得緩步去投，我也不可能在一個周期段投下去，即使在你認為是好的周期段投下去，也有可能產生周期帶來的風險，所以走在前面，也給了走的穩健、走的持續有一些要求，盡管先走一步，也得走緩，走穩，走好。啊

我更多希望LP在全社會作為一個孤獨的大型LP，社會關注度太高，敏感性太高，需求方和供給方的速度不太對稱，也不太好，有時候作為一方探討，可探討的聲音少，甚至噪音少也不好，投資領域應該是不同聲音都有，所以孤獨的LP不如一個有效的群體性組合LP來的更具市場風格和市場要求。

另外我們整個私募股權市場的規范性、法規性、制度性和可交易性快、實，給我們一個好的空間，隨時看有什么可供我們借鑒和把握的空間，前景是廣闊的，道路走堅實，伙伴要多多的，錢要大家一塊掙。謝謝。

主持人：不要百年孤獨就好。在金融市場上，大家知道一個所謂三萬億劃分，其實目前趨勢都是互相變化的，互相滲透，因為本來就沒有政府的監管規則，而是LP跟PE的協商，北京大學金融系系主任何小鋒先生老講的，其中就包括LP跟PE協商，這個就可以有多種形式。我們也想問一問中國最大的主權投資基金，你們一直關注我們股權投資發展，你們對于支持股權投資基金是不是也有所考慮？反正國務院也講到了。

金立群：第一，中國PE市場有廣闊的發展前景，而且我認為起步階段不要光看數字，比如說三萬億、四萬億，但是它的意義是不一樣的，因為資金本來得不到銀行貸款的這些中小企業。我最近到江浙一帶做了調查，我發現那里的民營企業非常活躍，非常有生氣，而且有很多自己的觀點。包括對國外企業的并購。按照我們銀行的要求來講，它要抵押，要擔保，這些東西在很大程度上，確實影響了他們的發展。那么有通過LP很好的判斷給他們資金，我認為這是一個很好的方法。所以不要小看幾千億。做好了能夠慢慢發展起來。中國PE是處于起步階段，但是我認為前景非常廣闊。

剛才我講到一點，從歷史的數據來看，PE市場匯報，它確實有一定滯后性，相比公開市場有一定的回報性。我想其中很重要的原因，就是在經濟遇到困難的時候，流動性不足的時候，PE通過前一段籌集到的資金，能夠以較低的市場價格進入，這就為他們贏得了貢獻。當然這個也是有風險的。剛才大家講到一條共同的結論，不要等到這個經濟危機徹底過去以后你再投資。吳尚志他們做的很成功，盡管這個趨勢很難把握，但是我看你們把握的挺好的。你不要等危機徹底完了以后，這個機會是很重要的。可惜，我們中投資金是投資于海外，不是投資于國內，所以在這個問題上我很抱歉。

方風雷：鼎暉是中國最早做PE的機構，得到了業內的一致贊賞，我想吳尚志，現在影響PE，你就講一個，哪個是影響PE發展的最主要的原因。對策是什么？怎么解決？

吳尚志：這個真難了，第一我不敢說做的最好的，在這個會上，我們也在摸索。

我覺得其實要是從今天，我們從資金的來源上，我覺得人民幣資金來源，還有很多的地方可以改善，可以增進這個來源，從投資來講，人民幣的資金比較活躍。我覺得今天的挑戰還是把制度化的東西能夠更加清晰，比如說基金的法規、監控框架、稅務，然后資金進入的渠道，其實這些不是特別的復雜。但是解決起來很麻煩，一旦解決了，我覺得這個空間很大。

從需求上，企業交易越來越大，有一些企業越來越成熟了，這些生意模式在不同行業中越來越興起了，如果解決一些問題，能夠有一個比較大的辦法，我覺得還是人民幣資金融資環節，不感覺孤獨，我覺得這個事情會有更大的突變。

方風雷：因為弘毅是脫胎于聯想，趙博士深受他的老師柳傳志的影響，看問題很深刻，而且和企業結合的很好。我想請你談談你對新出臺的國36條的看法。

趙令歡：我剛一下飛機，就出了新的東西，我沒有真的離開飛機，就組織了電話會議，我說要重視，要開始研究。結束的時候，我不小心說了一句號，我說希望這次是真的。第一個，當然是正確的。而且中國經濟，包括今天早晨戴理事長說如果民間的資本能夠開始參與中國的建設，如果民間資本能夠有機會，中國結構良性調整會發展起來，而且會一發不可收拾，以后再有金融危機，國家的負擔也會很重。這是真的是一個好事。但是恰恰由于我們現在整個結構，民企實際上受到了相對來講次一級的待遇，發展需要資本，信貸資本現在在中國是最主要的資本金形式，股權剛剛開始發展。而這個期待，實際上主要以國有體制，依賴于國有體制的信貸，所以民企這塊，實際上還是沒有受到重視。我希望這次大家能夠讓新的36條得到貫徹，這樣真的可以解決大問題，啟動可能會很難，我希望政府把如何落實這方面出一些具體的強有力的措施。

方風雷：謝謝趙博士。今天討論了很多問題，像社保基金王理事長提出了長期投資，做中長期項目，引申的是如何在PE流動性，在保證它的流動性，在流動性前提下如何做到短期和長期相結合，金部長提出了關于發展多種類型的PE基金，另外建議PE二級市場方面，他們都提了很多很好的建議。還有曹文煉司長提的關注金融監管的趨勢。這些事情，我們還需要更多研究。今天我們很高興能夠做交流，我們本來還請了香港和臺灣大腕來跟他們互動，今天時間沒有了，我想今天討論會到此為止。希望各位多給我們提批評意見。謝謝各位。

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