高盛董事長:高盛的某些行為導(dǎo)致了危機(jī)
5月1日上午,高盛公司向鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家提供了高盛董事長兼首席執(zhí)行官 Lloyd Blankfein 接受美國國家公共廣播電臺(tái)訪談實(shí)錄,以下為實(shí)錄全文:
美國國家公共廣播電臺(tái),這里是《面面俱到》節(jié)目。我是梅麗莎•布洛克。
主持人:米歇爾•諾里斯
我是米歇爾•諾里斯。
高盛在周二接受了政治家的公開斥責(zé)。在近11個(gè)小時(shí)的聽證會(huì)上,參議員們輪番炮轟高盛高管,指控高盛誤導(dǎo)投資者,以便公司從市場損失中獲利。有著140年歷史的高盛一向以華爾街最優(yōu)秀和最富創(chuàng)新精神的投行而著稱,但一起聯(lián)邦訴訟案損害了這一聲譽(yù)。
勞爾德•貝蘭克梵是高盛的首席執(zhí)行官和董事長,他現(xiàn)在正在辦公室接受我的采訪。
歡迎回到《面面俱到》。這周對(duì)高盛來說可謂是異常艱難。用哪個(gè)詞描繪你周二走出聽證會(huì)時(shí)的感受最為貼切?
勞爾德•貝蘭克梵先生(高盛首席執(zhí)行官和董事長):實(shí)際上,這一經(jīng)歷讓我感到慚愧。
諾里斯:慚愧是嗎?
貝蘭克梵先生:是的。高盛一向?yàn)樽约涸诿绹?jīng)濟(jì)中扮演的角色而自豪,但現(xiàn)在卻要就遭到的指控進(jìn)行辯護(hù)。這一經(jīng)歷確實(shí)讓我感到慚愧。
諾里斯:你怎么看待政治家和公眾對(duì)華爾街尤其是高盛的憤慨?你能夠理解這種情緒嗎?是不是現(xiàn)在了解得更清楚了?
貝蘭克梵先生:我當(dāng)然理解公眾的憤怒情緒。你知道,美國經(jīng)濟(jì)陷入了衰退,金融機(jī)構(gòu)在其中扮演了一定的角色,高盛也是金融機(jī)構(gòu)中的重要一員,因此,金融機(jī)構(gòu)需要承擔(dān)責(zé)任,高盛也有自己的責(zé)任。我在一定程度上理解公眾對(duì)華爾街令人失望的表現(xiàn)感到憤怒,因此我們對(duì)遭到的審視和必須接受的改變表示諒解。
諾里斯:你說華爾街讓民眾失望了。我把周二向高盛某些高管提出的問題再問你一遍。高盛有沒有做導(dǎo)致危機(jī)或加劇危機(jī)的事?
貝蘭克梵先生:簡言之,我認(rèn)為答案是有。高盛的某些行為導(dǎo)致了危機(jī)。例如,高盛在和某些公司做交易時(shí)借給了它們很多錢,可能借得太多了。我們給房地產(chǎn)融資,可能導(dǎo)致杠桿過高。經(jīng)濟(jì)中普遍存在泡沫,作為金融機(jī)構(gòu)、作為高盛,我們助長了這一趨勢。這不是高盛獨(dú)有的現(xiàn)象,金融機(jī)構(gòu)都是如此,但這并不意味著我們就沒有責(zé)任。
別人的參與并不能減輕高盛應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。美國的金融機(jī)構(gòu),說的更廣一些,全世界的金融機(jī)構(gòu)都參與了社會(huì)的過度杠桿化。在此基礎(chǔ)上,州政府、地方政府、城市和消費(fèi)者都承擔(dān)了過多的債務(wù)。正是由于過度杠桿化,才為泡沫的形成制造了條件。
諾里斯:那么你個(gè)人從中吸取了什么教訓(xùn)?今后會(huì)做出哪些改變?高盛會(huì)改變經(jīng)營模式嗎?
貝蘭克梵先生:我認(rèn)為高盛和其它投資銀行必須從內(nèi)部審視哪些方面出現(xiàn)了過度的風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在回過頭去看,我們可以清楚地看到金融系統(tǒng)中的杠桿過高。問題是,當(dāng)時(shí)是不是有更多的征兆?我們是不是應(yīng)該更早發(fā)現(xiàn)問題?就泡沫而言,正因?yàn)榇蠹铱床坏剑菽艜?huì)形成。所以,我認(rèn)為我們應(yīng)該從內(nèi)部做出檢討。
第一,我們應(yīng)該更早看到泡沫和泡沫的征兆。第二,我們必須加強(qiáng)財(cái)務(wù)實(shí)力,以便我們在沒能發(fā)現(xiàn)泡沫的情況下,至少所有的金融機(jī)構(gòu)能夠更好地應(yīng)對(duì)泡沫。第三,如果金融機(jī)構(gòu)無法應(yīng)對(duì)泡沫,也沒有財(cái)務(wù)實(shí)力去解決出現(xiàn)的問題,至少應(yīng)該有一個(gè)現(xiàn)成的機(jī)制,讓金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn),但不會(huì)帶來系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),從而危及整個(gè)金融體系。
諾里斯:從你的話中,我聽到了一點(diǎn)悔改的意思,但對(duì)參議員將高盛做空住房按揭描述為賭其下跌的說法你卻拒不承認(rèn)。購買信用違約掉期就像是某個(gè)交易中與你不相干的人違約了,你能獲得巨額賠償。這和賭博有什么區(qū)別?
貝蘭克梵先生:米歇爾,我得解釋清楚:我們并沒有賭客戶一定會(huì)輸。實(shí)際上,我們在10個(gè)半小時(shí)或11個(gè)小時(shí)的聽證會(huì)上,用了大量的時(shí)間討論我們在交易中的實(shí)際頭寸。與其它機(jī)構(gòu)一樣,高盛做業(yè)務(wù)時(shí)會(huì)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。如果你采取審慎經(jīng)營的態(tài)度,你就會(huì)同時(shí)賣出那些風(fēng)險(xiǎn),也就是對(duì)沖那些風(fēng)險(xiǎn)。我們經(jīng)歷了這一非常痛苦的過程。我們創(chuàng)造了一些工具來承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),同時(shí)也要對(duì)沖我們的頭寸。
諾里斯:在過去,成功的銀行也非常受人尊重,不僅僅是因?yàn)樗鼈兏豢蓴硣疫€因?yàn)樗鼈兲峁┑馁J款幫助建造了鐵路、運(yùn)河、橋梁,甚至武裝了軍隊(duì)。你能不能舉一個(gè)例子,說明高盛的投資不只是讓銀行家賺了個(gè)盆滿缽滿,而是讓普通老百姓受益?
貝蘭克梵先生:你知道,米歇爾,我們一直在為基礎(chǔ)設(shè)施改善和道路建設(shè)提供資金。我們幫助州政府融資。我們幫助尋求增長的企業(yè)獲得資金和貸款,讓它們投資其業(yè)務(wù)并創(chuàng)造就業(yè)。我們幫助那些擁有創(chuàng)新想法的初創(chuàng)企業(yè)上市,讓它們發(fā)行股票融資并推出產(chǎn)品。這就是投資銀行最核心的職能。
除此之外,我們還為州政府的養(yǎng)老基金和其它機(jī)構(gòu)管理資產(chǎn),幫助它們實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)增值。即使是我們正在討論的做市商職能也有助于創(chuàng)造市場的流動(dòng)性。
如果沒有市場流動(dòng)性,就不會(huì)有人購買企業(yè)的債券和股票(債券和股票是公司資金的重要來源),除非企業(yè)認(rèn)為它們可以自己出售債券和股票,而且可以隨意的買賣其頭寸。因此,做市商的職能也是服務(wù)于資本市場和融資的,也就是有助于創(chuàng)建企業(yè)和創(chuàng)造就業(yè)。
諾里斯:你認(rèn)為公眾了解這些職能嗎?
貝蘭克梵先生:我認(rèn)為公眾顯然不了解。你知道,如果生活中的某些事情運(yùn)轉(zhuǎn)良好,你是不會(huì)了解的,你也沒必要了解。例如,我并不了解為什么我一打開水龍頭就會(huì)出水。我不知道水管、過濾系統(tǒng)的構(gòu)造,但如果哪天水龍頭壞了,我就一定會(huì)了解它。我也許不能立刻明白,而且系統(tǒng)技術(shù)可能非常復(fù)雜。但我必須仔細(xì)檢查和研究它,最后可能會(huì)學(xué)到很多我并不需要知道的東西。
從某種程度上說,這就是華爾街的現(xiàn)實(shí)。當(dāng)金融系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)良好的時(shí)候,你就不會(huì)去審視它,因此人們對(duì)市場的技術(shù)性和復(fù)雜性沒有太多的認(rèn)識(shí)。不幸的是,由于過去幾年發(fā)生的事情,人們不得不去了解和研究他們本來不需要知道的東西。但不幸的是這些問題非常復(fù)雜。由于大家都意識(shí)到這些問題的重要性,我們必須解釋得更加清楚。高盛以前從來沒有做過消費(fèi)金融業(yè)務(wù),因此我們并不需要向廣大公眾解釋我們的業(yè)務(wù)模式。但現(xiàn)在恐怕我們必須這樣做。
諾里斯:你吸取的教訓(xùn)是哪件事再也不能做了?也就是說,在本周或聽證會(huì)結(jié)束后,在得知美國證券交易委員會(huì)調(diào)查和監(jiān)控高盛后,你決定再也不會(huì)做的事是什么?
貝蘭克梵先生:我想是增加我們業(yè)務(wù)活動(dòng)的透明度。所以我會(huì)說,我們不想再回到危機(jī)開始時(shí)那樣,讓人們覺得我們的業(yè)務(wù)活動(dòng)非常神秘。
諾里斯:勞爾德•貝蘭克梵,非常感謝。很高興和你對(duì)話。
貝蘭克梵先生:謝謝。
諾里斯:勞爾德•貝蘭克梵是高盛的首席執(zhí)行官和董事長。
布洛克:結(jié)束對(duì)貝蘭克梵先生的采訪后,國家公共廣播電臺(tái)得知聯(lián)邦檢察官已經(jīng)展開了對(duì)高盛失職指控的刑事調(diào)查。調(diào)查重點(diǎn)還不清楚。聯(lián)邦調(diào)查局或美國證券交易委員會(huì)既不確認(rèn)也不否認(rèn)展開調(diào)查一事。
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