2010年05月02日 22:22鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

5月1日上午，高盛公司向鳳凰網財經獨家提供了高盛董事長兼首席執行官 Lloyd Blankfein 接受美國國家公共廣播電臺訪談實錄，以下為實錄全文：

美國國家公共廣播電臺，這里是《面面俱到》節目。我是梅麗莎•布洛克。

主持人：米歇爾•諾里斯

我是米歇爾•諾里斯。

高盛在周二接受了政治家的公開斥責。在近11個小時的聽證會上，參議員們輪番炮轟高盛高管，指控高盛誤導投資者，以便公司從市場損失中獲利。有著140年歷史的高盛一向以華爾街最優秀和最富創新精神的投行而著稱，但一起聯邦訴訟案損害了這一聲譽。

勞爾德•貝蘭克梵是高盛的首席執行官和董事長，他現在正在辦公室接受我的采訪。

歡迎回到《面面俱到》。這周對高盛來說可謂是異常艱難。用哪個詞描繪你周二走出聽證會時的感受最為貼切？

勞爾德•貝蘭克梵先生(高盛首席執行官和董事長)：實際上，這一經歷讓我感到慚愧。

諾里斯：慚愧是嗎？

貝蘭克梵先生：是的。高盛一向為自己在美國經濟中扮演的角色而自豪，但現在卻要就遭到的指控進行辯護。這一經歷確實讓我感到慚愧。

諾里斯：你怎么看待政治家和公眾對華爾街尤其是高盛的憤慨？你能夠理解這種情緒嗎？是不是現在了解得更清楚了？

貝蘭克梵先生：我當然理解公眾的憤怒情緒。你知道，美國經濟陷入了衰退，金融機構在其中扮演了一定的角色，高盛也是金融機構中的重要一員，因此，金融機構需要承擔責任，高盛也有自己的責任。我在一定程度上理解公眾對華爾街令人失望的表現感到憤怒，因此我們對遭到的審視和必須接受的改變表示諒解。

諾里斯：你說華爾街讓民眾失望了。我把周二向高盛某些高管提出的問題再問你一遍。高盛有沒有做導致危機或加劇危機的事？

貝蘭克梵先生：簡言之，我認為答案是有。高盛的某些行為導致了危機。例如，高盛在和某些公司做交易時借給了它們很多錢，可能借得太多了。我們給房地產融資，可能導致杠桿過高。經濟中普遍存在泡沫，作為金融機構、作為高盛，我們助長了這一趨勢。這不是高盛獨有的現象，金融機構都是如此，但這并不意味著我們就沒有責任。

別人的參與并不能減輕高盛應該承擔的責任。美國的金融機構，說的更廣一些，全世界的金融機構都參與了社會的過度杠桿化。在此基礎上，州政府、地方政府、城市和消費者都承擔了過多的債務。正是由于過度杠桿化，才為泡沫的形成制造了條件。

諾里斯：那么你個人從中吸取了什么教訓？今后會做出哪些改變？高盛會改變經營模式嗎？

貝蘭克梵先生：我認為高盛和其它投資銀行必須從內部審視哪些方面出現了過度的風險。現在回過頭去看，我們可以清楚地看到金融系統中的杠桿過高。問題是，當時是不是有更多的征兆？我們是不是應該更早發現問題？就泡沫而言，正因為大家看不到，泡沫才會形成。所以，我認為我們應該從內部做出檢討。

第一，我們應該更早看到泡沫和泡沫的征兆。第二，我們必須加強財務實力，以便我們在沒能發現泡沫的情況下，至少所有的金融機構能夠更好地應對泡沫。第三，如果金融機構無法應對泡沫，也沒有財務實力去解決出現的問題，至少應該有一個現成的機制，讓金融機構破產，但不會帶來系統性風險，從而危及整個金融體系。

諾里斯：從你的話中，我聽到了一點悔改的意思，但對參議員將高盛做空住房按揭描述為賭其下跌的說法你卻拒不承認。購買信用違約掉期就像是某個交易中與你不相干的人違約了，你能獲得巨額賠償。這和賭博有什么區別？

貝蘭克梵先生：米歇爾，我得解釋清楚：我們并沒有賭客戶一定會輸。實際上，我們在10個半小時或11個小時的聽證會上，用了大量的時間討論我們在交易中的實際頭寸。與其它機構一樣，高盛做業務時會承擔風險。如果你采取審慎經營的態度，你就會同時賣出那些風險，也就是對沖那些風險。我們經歷了這一非常痛苦的過程。我們創造了一些工具來承擔風險，同時也要對沖我們的頭寸。

諾里斯：在過去，成功的銀行也非常受人尊重，不僅僅是因為它們富可敵國，而且還因為它們提供的貸款幫助建造了鐵路、運河、橋梁，甚至武裝了軍隊。你能不能舉一個例子，說明高盛的投資不只是讓銀行家賺了個盆滿缽滿，而是讓普通老百姓受益？

貝蘭克梵先生：你知道，米歇爾，我們一直在為基礎設施改善和道路建設提供資金。我們幫助州政府融資。我們幫助尋求增長的企業獲得資金和貸款，讓它們投資其業務并創造就業。我們幫助那些擁有創新想法的初創企業上市，讓它們發行股票融資并推出產品。這就是投資銀行最核心的職能。

除此之外，我們還為州政府的養老基金和其它機構管理資產，幫助它們實現資產增值。即使是我們正在討論的做市商職能也有助于創造市場的流動性。

如果沒有市場流動性，就不會有人購買企業的債券和股票(債券和股票是公司資金的重要來源)，除非企業認為它們可以自己出售債券和股票，而且可以隨意的買賣其頭寸。因此，做市商的職能也是服務于資本市場和融資的，也就是有助于創建企業和創造就業。

諾里斯：你認為公眾了解這些職能嗎？

貝蘭克梵先生：我認為公眾顯然不了解。你知道，如果生活中的某些事情運轉良好，你是不會了解的，你也沒必要了解。例如，我并不了解為什么我一打開水龍頭就會出水。我不知道水管、過濾系統的構造，但如果哪天水龍頭壞了，我就一定會了解它。我也許不能立刻明白，而且系統技術可能非常復雜。但我必須仔細檢查和研究它，最后可能會學到很多我并不需要知道的東西。

從某種程度上說，這就是華爾街的現實。當金融系統運轉良好的時候，你就不會去審視它，因此人們對市場的技術性和復雜性沒有太多的認識。不幸的是，由于過去幾年發生的事情，人們不得不去了解和研究他們本來不需要知道的東西。但不幸的是這些問題非常復雜。由于大家都意識到這些問題的重要性，我們必須解釋得更加清楚。高盛以前從來沒有做過消費金融業務，因此我們并不需要向廣大公眾解釋我們的業務模式。但現在恐怕我們必須這樣做。

諾里斯：你吸取的教訓是哪件事再也不能做了？也就是說，在本周或聽證會結束后，在得知美國證券交易委員會調查和監控高盛后，你決定再也不會做的事是什么？

貝蘭克梵先生：我想是增加我們業務活動的透明度。所以我會說，我們不想再回到危機開始時那樣，讓人們覺得我們的業務活動非常神秘。

諾里斯：勞爾德•貝蘭克梵，非常感謝。很高興和你對話。

貝蘭克梵先生：謝謝。

諾里斯：勞爾德•貝蘭克梵是高盛的首席執行官和董事長。

布洛克：結束對貝蘭克梵先生的采訪后，國家公共廣播電臺得知聯邦檢察官已經展開了對高盛失職指控的刑事調查。調查重點還不清楚。聯邦調查局或美國證券交易委員會既不確認也不否認展開調查一事。

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