2010年05月02日 22:22鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

5月1日上午，高盛公司向鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家提供了高盛董事長兼首席執(zhí)行官 Lloyd Blankfein 接受美國國家公共廣播電臺(tái)訪談實(shí)錄，以下為實(shí)錄全文：

美國國家公共廣播電臺(tái)，這里是《面面俱到》節(jié)目。我是梅麗莎•布洛克。

主持人：米歇爾•諾里斯

我是米歇爾•諾里斯。

高盛在周二接受了政治家的公開斥責(zé)。在近11個(gè)小時(shí)的聽證會(huì)上，參議員們輪番炮轟高盛高管，指控高盛誤導(dǎo)投資者，以便公司從市場損失中獲利。有著140年歷史的高盛一向以華爾街最優(yōu)秀和最富創(chuàng)新精神的投行而著稱，但一起聯(lián)邦訴訟案損害了這一聲譽(yù)。

勞爾德•貝蘭克梵是高盛的首席執(zhí)行官和董事長，他現(xiàn)在正在辦公室接受我的采訪。

歡迎回到《面面俱到》。這周對(duì)高盛來說可謂是異常艱難。用哪個(gè)詞描繪你周二走出聽證會(huì)時(shí)的感受最為貼切？

勞爾德•貝蘭克梵先生(高盛首席執(zhí)行官和董事長)：實(shí)際上，這一經(jīng)歷讓我感到慚愧。

諾里斯：慚愧是嗎？

貝蘭克梵先生：是的。高盛一向?yàn)樽约涸诿绹?jīng)濟(jì)中扮演的角色而自豪，但現(xiàn)在卻要就遭到的指控進(jìn)行辯護(hù)。這一經(jīng)歷確實(shí)讓我感到慚愧。

諾里斯：你怎么看待政治家和公眾對(duì)華爾街尤其是高盛的憤慨？你能夠理解這種情緒嗎？是不是現(xiàn)在了解得更清楚了？

貝蘭克梵先生：我當(dāng)然理解公眾的憤怒情緒。你知道，美國經(jīng)濟(jì)陷入了衰退，金融機(jī)構(gòu)在其中扮演了一定的角色，高盛也是金融機(jī)構(gòu)中的重要一員，因此，金融機(jī)構(gòu)需要承擔(dān)責(zé)任，高盛也有自己的責(zé)任。我在一定程度上理解公眾對(duì)華爾街令人失望的表現(xiàn)感到憤怒，因此我們對(duì)遭到的審視和必須接受的改變表示諒解。

諾里斯：你說華爾街讓民眾失望了。我把周二向高盛某些高管提出的問題再問你一遍。高盛有沒有做導(dǎo)致危機(jī)或加劇危機(jī)的事？

貝蘭克梵先生：簡言之，我認(rèn)為答案是有。高盛的某些行為導(dǎo)致了危機(jī)。例如，高盛在和某些公司做交易時(shí)借給了它們很多錢，可能借得太多了。我們給房地產(chǎn)融資，可能導(dǎo)致杠桿過高。經(jīng)濟(jì)中普遍存在泡沫，作為金融機(jī)構(gòu)、作為高盛，我們助長了這一趨勢。這不是高盛獨(dú)有的現(xiàn)象，金融機(jī)構(gòu)都是如此，但這并不意味著我們就沒有責(zé)任。

別人的參與并不能減輕高盛應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。美國的金融機(jī)構(gòu)，說的更廣一些，全世界的金融機(jī)構(gòu)都參與了社會(huì)的過度杠桿化。在此基礎(chǔ)上，州政府、地方政府、城市和消費(fèi)者都承擔(dān)了過多的債務(wù)。正是由于過度杠桿化，才為泡沫的形成制造了條件。

諾里斯：那么你個(gè)人從中吸取了什么教訓(xùn)？今后會(huì)做出哪些改變？高盛會(huì)改變經(jīng)營模式嗎？

貝蘭克梵先生：我認(rèn)為高盛和其它投資銀行必須從內(nèi)部審視哪些方面出現(xiàn)了過度的風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在回過頭去看，我們可以清楚地看到金融系統(tǒng)中的杠桿過高。問題是，當(dāng)時(shí)是不是有更多的征兆？我們是不是應(yīng)該更早發(fā)現(xiàn)問題？就泡沫而言，正因?yàn)榇蠹铱床坏剑菽艜?huì)形成。所以，我認(rèn)為我們應(yīng)該從內(nèi)部做出檢討。

第一，我們應(yīng)該更早看到泡沫和泡沫的征兆。第二，我們必須加強(qiáng)財(cái)務(wù)實(shí)力，以便我們在沒能發(fā)現(xiàn)泡沫的情況下，至少所有的金融機(jī)構(gòu)能夠更好地應(yīng)對(duì)泡沫。第三，如果金融機(jī)構(gòu)無法應(yīng)對(duì)泡沫，也沒有財(cái)務(wù)實(shí)力去解決出現(xiàn)的問題，至少應(yīng)該有一個(gè)現(xiàn)成的機(jī)制，讓金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，但不會(huì)帶來系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，從而危及整個(gè)金融體系。

諾里斯：從你的話中，我聽到了一點(diǎn)悔改的意思，但對(duì)參議員將高盛做空住房按揭描述為賭其下跌的說法你卻拒不承認(rèn)。購買信用違約掉期就像是某個(gè)交易中與你不相干的人違約了，你能獲得巨額賠償。這和賭博有什么區(qū)別？

貝蘭克梵先生：米歇爾，我得解釋清楚：我們并沒有賭客戶一定會(huì)輸。實(shí)際上，我們在10個(gè)半小時(shí)或11個(gè)小時(shí)的聽證會(huì)上，用了大量的時(shí)間討論我們在交易中的實(shí)際頭寸。與其它機(jī)構(gòu)一樣，高盛做業(yè)務(wù)時(shí)會(huì)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。如果你采取審慎經(jīng)營的態(tài)度，你就會(huì)同時(shí)賣出那些風(fēng)險(xiǎn)，也就是對(duì)沖那些風(fēng)險(xiǎn)。我們經(jīng)歷了這一非常痛苦的過程。我們創(chuàng)造了一些工具來承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也要對(duì)沖我們的頭寸。

諾里斯：在過去，成功的銀行也非常受人尊重，不僅僅是因?yàn)樗鼈兏豢蓴硣疫€因?yàn)樗鼈兲峁┑馁J款幫助建造了鐵路、運(yùn)河、橋梁，甚至武裝了軍隊(duì)。你能不能舉一個(gè)例子，說明高盛的投資不只是讓銀行家賺了個(gè)盆滿缽滿，而是讓普通老百姓受益？

貝蘭克梵先生：你知道，米歇爾，我們一直在為基礎(chǔ)設(shè)施改善和道路建設(shè)提供資金。我們幫助州政府融資。我們幫助尋求增長的企業(yè)獲得資金和貸款，讓它們投資其業(yè)務(wù)并創(chuàng)造就業(yè)。我們幫助那些擁有創(chuàng)新想法的初創(chuàng)企業(yè)上市，讓它們發(fā)行股票融資并推出產(chǎn)品。這就是投資銀行最核心的職能。

除此之外，我們還為州政府的養(yǎng)老基金和其它機(jī)構(gòu)管理資產(chǎn)，幫助它們實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)增值。即使是我們正在討論的做市商職能也有助于創(chuàng)造市場的流動(dòng)性。

如果沒有市場流動(dòng)性，就不會(huì)有人購買企業(yè)的債券和股票(債券和股票是公司資金的重要來源)，除非企業(yè)認(rèn)為它們可以自己出售債券和股票，而且可以隨意的買賣其頭寸。因此，做市商的職能也是服務(wù)于資本市場和融資的，也就是有助于創(chuàng)建企業(yè)和創(chuàng)造就業(yè)。

諾里斯：你認(rèn)為公眾了解這些職能嗎？

貝蘭克梵先生：我認(rèn)為公眾顯然不了解。你知道，如果生活中的某些事情運(yùn)轉(zhuǎn)良好，你是不會(huì)了解的，你也沒必要了解。例如，我并不了解為什么我一打開水龍頭就會(huì)出水。我不知道水管、過濾系統(tǒng)的構(gòu)造，但如果哪天水龍頭壞了，我就一定會(huì)了解它。我也許不能立刻明白，而且系統(tǒng)技術(shù)可能非常復(fù)雜。但我必須仔細(xì)檢查和研究它，最后可能會(huì)學(xué)到很多我并不需要知道的東西。

從某種程度上說，這就是華爾街的現(xiàn)實(shí)。當(dāng)金融系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)良好的時(shí)候，你就不會(huì)去審視它，因此人們對(duì)市場的技術(shù)性和復(fù)雜性沒有太多的認(rèn)識(shí)。不幸的是，由于過去幾年發(fā)生的事情，人們不得不去了解和研究他們本來不需要知道的東西。但不幸的是這些問題非常復(fù)雜。由于大家都意識(shí)到這些問題的重要性，我們必須解釋得更加清楚。高盛以前從來沒有做過消費(fèi)金融業(yè)務(wù)，因此我們并不需要向廣大公眾解釋我們的業(yè)務(wù)模式。但現(xiàn)在恐怕我們必須這樣做。

諾里斯：你吸取的教訓(xùn)是哪件事再也不能做了？也就是說，在本周或聽證會(huì)結(jié)束后，在得知美國證券交易委員會(huì)調(diào)查和監(jiān)控高盛后，你決定再也不會(huì)做的事是什么？

貝蘭克梵先生：我想是增加我們業(yè)務(wù)活動(dòng)的透明度。所以我會(huì)說，我們不想再回到危機(jī)開始時(shí)那樣，讓人們覺得我們的業(yè)務(wù)活動(dòng)非常神秘。

諾里斯：勞爾德•貝蘭克梵，非常感謝。很高興和你對(duì)話。

貝蘭克梵先生：謝謝。

諾里斯：勞爾德•貝蘭克梵是高盛的首席執(zhí)行官和董事長。

布洛克：結(jié)束對(duì)貝蘭克梵先生的采訪后，國家公共廣播電臺(tái)得知聯(lián)邦檢察官已經(jīng)展開了對(duì)高盛失職指控的刑事調(diào)查。調(diào)查重點(diǎn)還不清楚。聯(lián)邦調(diào)查局或美國證券交易委員會(huì)既不確認(rèn)也不否認(rèn)展開調(diào)查一事。

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