2010年05月16日 12:18鳳凰衛(wèi)視【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰衛(wèi)視5月15日《一虎一席談》節(jié)目播出“李耀：貿(mào)然調(diào)查高盛不利中國(guó)改革開放”，以下為文字實(shí)錄：

胡一虎(主持人)：現(xiàn)在問題來了，你覺得現(xiàn)在我們金融的這些領(lǐng)域當(dāng)中，對(duì)國(guó)外開放的這個(gè)門，這個(gè)口是過大了？還是剛剛好，還是應(yīng)該收回來了，來先請(qǐng)他，他舉很久了，請(qǐng)。

黑嘴：我覺得應(yīng)該更開放一些，就是說好比跟別人搏斗，你是最主要是讓自己，變得更強(qiáng)大一些，而不是把自己關(guān)到一個(gè)籠子里鎖起來，還有一點(diǎn)，剛才向先生說這張表，說了半天，沒有舉出一個(gè)高盛的罪證，用這個(gè)來證明，高盛有罪是捕風(fēng)捉影，為什么呢？從30億賺到138億，多不多？我們大家很多都是炒股票的，它漲了不到五倍，趕上有好的行情，任何一個(gè)散戶都能賺五倍。

胡一虎：關(guān)鍵是怎么賺的。

向松祚：我回應(yīng)一下。

胡一虎：但是你有沒有證據(jù)。

向松祚：我回應(yīng)一下，我是有很多的例證的，我是想說是涉嫌，我沒有肯定說它在中國(guó)有違規(guī)。

黑嘴：但是涉嫌，涉嫌，我覺得不應(yīng)該該拿出來指證，任何人做了。

向松祚：我們今天不是在法庭，我們是今天在討論這個(gè)問題，全世界都在討論，比如中航油這個(gè)案子，對(duì)不對(duì)。

黑嘴：我覺得不應(yīng)該這么討論，如果一個(gè)人賺錢了你就懷疑他，他就涉嫌了，你就要去調(diào)查他，誰還敢來中國(guó)投資。

向松祚：沒有，完全是誤導(dǎo)，完全是誤導(dǎo)我的觀點(diǎn)。

李耀：我想提醒大家就是，剛才就是講到了說，應(yīng)該清算這個(gè)高盛，最起碼要在中國(guó)，整個(gè)它賺了這么多錢，或者出了那么多事情。

胡一虎：至少要開始調(diào)查一下。

李耀：要調(diào)查，我很擔(dān)心一點(diǎn)就是，我們不能拿這種破壞性的眼光，來看待生產(chǎn)力的發(fā)展，就是說歷史是進(jìn)步的，我們一定要用一種，非常建設(shè)性的眼光來看，就是歷史是在往前，那么如何大家不是，實(shí)際上生產(chǎn)力的發(fā)展，不是你死我活的斗爭(zhēng)，更多的是如何大家，能夠把這個(gè)力量放到一塊去，更好的推動(dòng)整個(gè)這個(gè)，歷史的車輪往前走，這點(diǎn)我想是非常重要，如果說最后變成，由于這個(gè)美國(guó)的問題，由于這個(gè)歐洲的這種，歐盟的這種起訴，造成我們中國(guó)人，也應(yīng)該要進(jìn)行秋后算賬，如果出現(xiàn)這樣一些苗頭，或者這樣一些這種想法的話，我相信對(duì)我們改革開放，是一個(gè)很可怕的事情。

向松祚：我想你這種觀點(diǎn)是極為錯(cuò)誤，而且是非常誤導(dǎo)的，我們要看到美國(guó)的歷史，美國(guó)每一次金融危機(jī)，無論是大蕭條，還是之前1907年的金融危機(jī)，還是七十年代的這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，還是亞洲金融危機(jī)，那個(gè)(美國(guó))長(zhǎng)期資本管理公司，還是那個(gè)美國(guó)世界通信公司出現(xiàn)欺詐，安然公司出現(xiàn)欺詐，包括這一次，美國(guó)為什么它的金融這么強(qiáng)大？就是因?yàn)槊恳淮纬鍪乱院螅绹?guó)的立法機(jī)關(guān)，或者美國(guó)的行政部門，美國(guó)的這個(gè)監(jiān)管部門，就非常嚴(yán)肅認(rèn)真地去調(diào)查，他們是不是有違規(guī)的行為，如果有違規(guī)的行為，就必須要嚴(yán)肅地處理，嚴(yán)肅地處理，才能夠完善我們的監(jiān)管法令，現(xiàn)在高盛在中國(guó)有這么多年的業(yè)務(wù)，外資在我們中國(guó)有這么多年的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在高盛在歐洲出了事，歐洲要監(jiān)管它，要調(diào)查它，美國(guó)要調(diào)查它，為什么中國(guó)就不能調(diào)查它呢？調(diào)查絕對(duì)不是清算，更不是說為了把它處罰，調(diào)查而是要檢討，我們的外資開放政策有沒有缺陷，有沒有需要完善的地方，外商以前在我們中國(guó)的經(jīng)營(yíng)，有沒有違規(guī)的地方，有有沒有違法的地方，有違規(guī)，有違法，我們以后怎么會(huì)避免。

為什么別人能夠非常嚴(yán)肅認(rèn)真地，來調(diào)查，來起訴它，為什么我們中國(guó)就不能做呢？難道我們中國(guó)的監(jiān)管，已經(jīng)非常完善了嗎？難道外資在我們中國(guó)的經(jīng)營(yíng)，你就認(rèn)為是一點(diǎn)兒?jiǎn)栴}都沒有了嗎？

胡一虎：好。

李耀：我和你沒有任何本質(zhì)的區(qū)別，但是有態(tài)度上的不同。

向松祚：不是態(tài)度，這不是態(tài)度不同，美國(guó)的每一次監(jiān)管，通過你，比如說三十年代的大蕭條，美國(guó)通過調(diào)查那個(gè)JP摩根，調(diào)查JP摩根，調(diào)查那個(gè)摩根的情況，包括那個(gè)1907年調(diào)查摩根的情況，都是迎來了美國(guó)金融監(jiān)管的，非常大的完善，那么這一次同樣也是一樣，中國(guó)為什么就不能，客觀地做這個(gè)事呢？

李耀：你沒有任何理由，或者沒有任何證據(jù)告訴我，我們沒有在進(jìn)行這件事情，對(duì)不對(duì)？

向松祚：要調(diào)查就是要找證據(jù)，美國(guó)現(xiàn)在也在找證據(jù)，美國(guó)現(xiàn)在也是在找證據(jù)啊。

李耀：那你有任何證據(jù)告訴我說，我們根本不做這件事情，或者我們不干這個(gè)事情。

向松祚：現(xiàn)在全世界都在討論這個(gè)問題。

李耀：那你怎么證明，中國(guó)政府就沒有做這個(gè)事情呢，這是第一。

向松祚：中國(guó)相關(guān)部門就應(yīng)該負(fù)起這個(gè)責(zé)任。

李耀：第二點(diǎn)我很贊同譚老師剛才講的，就是說摸著石頭過河，就是在一定的這個(gè)能力的情況下，做一定有能力的事情，實(shí)際上我們的開放，我們是一步一步來的，對(duì)不對(duì)？

向松祚：我們完全有能力，我們中國(guó)是一個(gè)主權(quán)國(guó)家。

胡一虎：松祚，稍等，稍等，對(duì)不起，我要聽一下，否則聽不清楚他說什么，請(qǐng)。

李耀：很重要的事情就是說，我們?cè)谀壳埃^去這么多年，經(jīng)濟(jì)是高速增長(zhǎng)，讓這些投資人享受我們的，分享我們的這個(gè)經(jīng)濟(jì)的成果，我想這沒有什么，沒有什么不好的地方，當(dāng)然你也講就是說，過去的很多事情，也許監(jiān)管出現(xiàn)失誤了，或者某些人的腐敗，造成了某些進(jìn)行反思，進(jìn)行重新的這個(gè)調(diào)查這些，我想這個(gè)是沒有問題的，而且你沒有任何理由說，我們沒有進(jìn)行這些事情，對(duì)不對(duì)？而重要的是說，我們?nèi)绾卧诜此嫉幕A(chǔ)上，以一種更加健康和更加開放的心態(tài)，來提高我們的能力。

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