2010年05月16日 12:18鳳凰衛視【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰衛視5月15日《一虎一席談》節目播出“李耀：貿然調查高盛不利中國改革開放”，以下為文字實錄：

胡一虎(主持人)：現在問題來了，你覺得現在我們金融的這些領域當中，對國外開放的這個門，這個口是過大了？還是剛剛好，還是應該收回來了，來先請他，他舉很久了，請。

黑嘴：我覺得應該更開放一些，就是說好比跟別人搏斗，你是最主要是讓自己，變得更強大一些，而不是把自己關到一個籠子里鎖起來，還有一點，剛才向先生說這張表，說了半天，沒有舉出一個高盛的罪證，用這個來證明，高盛有罪是捕風捉影，為什么呢？從30億賺到138億，多不多？我們大家很多都是炒股票的，它漲了不到五倍，趕上有好的行情，任何一個散戶都能賺五倍。

胡一虎：關鍵是怎么賺的。

向松祚：我回應一下。

胡一虎：但是你有沒有證據。

向松祚：我回應一下，我是有很多的例證的，我是想說是涉嫌，我沒有肯定說它在中國有違規。

黑嘴：但是涉嫌，涉嫌，我覺得不應該該拿出來指證，任何人做了。

向松祚：我們今天不是在法庭，我們是今天在討論這個問題，全世界都在討論，比如中航油這個案子，對不對。

黑嘴：我覺得不應該這么討論，如果一個人賺錢了你就懷疑他，他就涉嫌了，你就要去調查他，誰還敢來中國投資。

向松祚：沒有，完全是誤導，完全是誤導我的觀點。

李耀：我想提醒大家就是，剛才就是講到了說，應該清算這個高盛，最起碼要在中國，整個它賺了這么多錢，或者出了那么多事情。

胡一虎：至少要開始調查一下。

李耀：要調查，我很擔心一點就是，我們不能拿這種破壞性的眼光，來看待生產力的發展，就是說歷史是進步的，我們一定要用一種，非常建設性的眼光來看，就是歷史是在往前，那么如何大家不是，實際上生產力的發展，不是你死我活的斗爭，更多的是如何大家，能夠把這個力量放到一塊去，更好的推動整個這個，歷史的車輪往前走，這點我想是非常重要，如果說最后變成，由于這個美國的問題，由于這個歐洲的這種，歐盟的這種起訴，造成我們中國人，也應該要進行秋后算賬，如果出現這樣一些苗頭，或者這樣一些這種想法的話，我相信對我們改革開放，是一個很可怕的事情。

向松祚：我想你這種觀點是極為錯誤，而且是非常誤導的，我們要看到美國的歷史，美國每一次金融危機，無論是大蕭條，還是之前1907年的金融危機，還是七十年代的這個經濟危機，還是亞洲金融危機，那個(美國)長期資本管理公司，還是那個美國世界通信公司出現欺詐，安然公司出現欺詐，包括這一次，美國為什么它的金融這么強大？就是因為每一次出事以后，美國的立法機關，或者美國的行政部門，美國的這個監管部門，就非常嚴肅認真地去調查，他們是不是有違規的行為，如果有違規的行為，就必須要嚴肅地處理，嚴肅地處理，才能夠完善我們的監管法令，現在高盛在中國有這么多年的業務，外資在我們中國有這么多年的業務，現在高盛在歐洲出了事，歐洲要監管它，要調查它，美國要調查它，為什么中國就不能調查它呢？調查絕對不是清算，更不是說為了把它處罰，調查而是要檢討，我們的外資開放政策有沒有缺陷，有沒有需要完善的地方，外商以前在我們中國的經營，有沒有違規的地方，有有沒有違法的地方，有違規，有違法，我們以后怎么會避免。

為什么別人能夠非常嚴肅認真地，來調查，來起訴它，為什么我們中國就不能做呢？難道我們中國的監管，已經非常完善了嗎？難道外資在我們中國的經營，你就認為是一點兒問題都沒有了嗎？

胡一虎：好。

李耀：我和你沒有任何本質的區別，但是有態度上的不同。

向松祚：不是態度，這不是態度不同，美國的每一次監管，通過你，比如說三十年代的大蕭條，美國通過調查那個JP摩根，調查JP摩根，調查那個摩根的情況，包括那個1907年調查摩根的情況，都是迎來了美國金融監管的，非常大的完善，那么這一次同樣也是一樣，中國為什么就不能，客觀地做這個事呢？

李耀：你沒有任何理由，或者沒有任何證據告訴我，我們沒有在進行這件事情，對不對？

向松祚：要調查就是要找證據，美國現在也在找證據，美國現在也是在找證據啊。

李耀：那你有任何證據告訴我說，我們根本不做這件事情，或者我們不干這個事情。

向松祚：現在全世界都在討論這個問題。

李耀：那你怎么證明，中國政府就沒有做這個事情呢，這是第一。

向松祚：中國相關部門就應該負起這個責任。

李耀：第二點我很贊同譚老師剛才講的，就是說摸著石頭過河，就是在一定的這個能力的情況下，做一定有能力的事情，實際上我們的開放，我們是一步一步來的，對不對？

向松祚：我們完全有能力，我們中國是一個主權國家。

胡一虎：松祚，稍等，稍等，對不起，我要聽一下，否則聽不清楚他說什么，請。

李耀：很重要的事情就是說，我們在目前，過去這么多年，經濟是高速增長，讓這些投資人享受我們的，分享我們的這個經濟的成果，我想這沒有什么，沒有什么不好的地方，當然你也講就是說，過去的很多事情，也許監管出現失誤了，或者某些人的腐敗，造成了某些進行反思，進行重新的這個調查這些，我想這個是沒有問題的，而且你沒有任何理由說，我們沒有進行這些事情，對不對？而重要的是說，我們如何在反思的基礎上，以一種更加健康和更加開放的心態，來提高我們的能力。

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