2009年11月21日 12:51鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱（圖片來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)）

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)11月21日訊 2009最佳商業(yè)模式峰會(huì)近日在京舉行。以下為國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)改革研究基金會(huì)理事長(zhǎng)樊綱演講實(shí)錄：

樊綱：謝謝。今天大概講三個(gè)問(wèn)題。第一，關(guān)于現(xiàn)代世界變化當(dāng)中中國(guó)的地位問(wèn)題。我沒(méi)有機(jī)會(huì)聽(tīng)我們的商業(yè)模式了，企業(yè)商業(yè)模式我也不懂。但是我們?cè)诤暧^經(jīng)濟(jì)研究經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在討論是不是有中國(guó)模式？我個(gè)人相信一點(diǎn)，就是發(fā)展中國(guó)家，也許最終的模式大家都是一樣的。但是發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展模式，從不同的地方走來(lái)，有不同的歷史背景，剛才還談到文化，你不同的基礎(chǔ)，你所處的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，剛才講到日本、德國(guó)、韓國(guó)等等，每一個(gè)當(dāng)它走到世界市場(chǎng)的時(shí)候，當(dāng)它開(kāi)始發(fā)展的時(shí)候，世界環(huán)境是不一樣的。比如說(shuō)剛才講到世界競(jìng)爭(zhēng)這些問(wèn)題。我們看這些問(wèn)題的時(shí)候，我們和當(dāng)年日本的發(fā)展階段，日本發(fā)展階段跟我們相近，這其實(shí)是很早的，就是明治維新的時(shí)候。比如說(shuō)四小龍發(fā)展的時(shí)候，韓國(guó)、臺(tái)灣、香港、新加坡發(fā)展的時(shí)候，他們一共5000萬(wàn)人口。這四個(gè)經(jīng)濟(jì)體加起來(lái)5000萬(wàn)人口，當(dāng)時(shí)世界沒(méi)有別人在發(fā)展，沒(méi)有別人在那個(gè)階段發(fā)展，因此他們的競(jìng)爭(zhēng)力在當(dāng)時(shí)世界上是無(wú)窮大的，因此可以在20年的時(shí)間，基本走完了發(fā)展的第一階段，就是充分就業(yè)，農(nóng)民基本該轉(zhuǎn)移出來(lái)就轉(zhuǎn)移出來(lái)了。

中國(guó)13億人口，本來(lái)轉(zhuǎn)移農(nóng)民的事情很大，很艱難，很漫長(zhǎng)，我們現(xiàn)在才轉(zhuǎn)移的一半，有35%還是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，農(nóng)民工是轉(zhuǎn)移出來(lái)的。現(xiàn)在這個(gè)世界上，12億印度人，十來(lái)億拉美人，還有七八億東南亞的人，都在發(fā)展，要加入新的勞動(dòng)力大軍，這一定是一個(gè)不一樣的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，包括跟美國(guó)的匯率問(wèn)題，加上收入的差距問(wèn)題，還有過(guò)剩生產(chǎn)力的問(wèn)題等等。所以從一個(gè)國(guó)家來(lái)講，你要發(fā)展，在不同的時(shí)期，一定要有不同的模式，不同的方法和不同的組織結(jié)構(gòu)。

從一個(gè)企業(yè)來(lái)講，我想道理在一定意義上也是相通的，在不同的環(huán)境，不同的條件下，在不同的發(fā)展階段，你一定要適應(yīng)一定的特殊條件，適應(yīng)一定的環(huán)境才能發(fā)展。

這次金融危機(jī)給大家新的教訓(xùn)是什么呢？我們的發(fā)展階段，現(xiàn)在確實(shí)又新了，又有一個(gè)新的因素了，這次大危機(jī)之后，而不是二三十年前當(dāng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)還在高度繁榮當(dāng)中，因?yàn)槊涝牡匚划a(chǎn)生了大金融泡沫，在那樣的環(huán)境當(dāng)中，這次給我們什么教訓(xùn)？這次給各國(guó)的教訓(xùn)，從國(guó)家層面的教訓(xùn)，是需要有更謹(jǐn)慎的，對(duì)市場(chǎng)金融的監(jiān)管。那么更謹(jǐn)慎的一種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的政策的態(tài)度。

在這一點(diǎn)上，我想跟企業(yè)來(lái)講，我不懂企業(yè)，我不懂商業(yè)模式這些事情，有一個(gè)共同點(diǎn)，大概是我們都要面對(duì)，都要正視風(fēng)險(xiǎn)。市場(chǎng)是不確定的，有不確定性，要正視風(fēng)險(xiǎn)，正視可能發(fā)生的經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，市場(chǎng)總是在波動(dòng)當(dāng)中，不是永遠(yuǎn)會(huì)漲上去，而是在變化當(dāng)中的。經(jīng)常在西方有人給我介紹某個(gè)企業(yè)的時(shí)候，經(jīng)常說(shuō)這個(gè)企業(yè)是比較謹(jǐn)慎的，不是保守的意思。而且謹(jǐn)慎在英文的環(huán)境當(dāng)中，它是一個(gè)褒義詞，是指他重視長(zhǎng)期的發(fā)展，比較重視風(fēng)險(xiǎn)的控制等等。那么在新的一個(gè)時(shí)代當(dāng)中的這些各種商業(yè)模式也好，這些都是一個(gè)元素，以前這個(gè)元素可能被忽視了，現(xiàn)在這個(gè)元素是不是應(yīng)該被重視起來(lái)？從整個(gè)國(guó)家層面，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在也重新提到了這個(gè)層面上，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，要重視這些問(wèn)題。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，對(duì)于早期市場(chǎng)發(fā)展階段的國(guó)家來(lái)講和企業(yè)來(lái)講，這應(yīng)該也是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。這是第一點(diǎn)，講講大環(huán)境，因?yàn)槲覀冞@樣一個(gè)商業(yè)模式的討論，也引起我對(duì)于各種發(fā)展模式問(wèn)題的思考。

第二點(diǎn)，大概講講世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況。金融危機(jī)現(xiàn)在到什么階段了？下一階段可能什么情況？復(fù)蘇是不是持續(xù)？是不是危機(jī)的問(wèn)題已經(jīng)解決了？現(xiàn)在經(jīng)過(guò)這一年的時(shí)間，應(yīng)該可以說(shuō)我們這次已經(jīng)成功的防止了大危機(jī)之后的大蕭條。金融危機(jī)是一個(gè)大危機(jī)，大危機(jī)之后，在20年代的時(shí)候，29年大危機(jī)之后，發(fā)生了10年的世界經(jīng)濟(jì)大蕭條，10年連續(xù)衰退，世界GDP下降50%，后面還打了一次世界大戰(zhàn)，重新增長(zhǎng)，到了1954年世界經(jīng)濟(jì)才恢復(fù)到1929年的水平。這次應(yīng)該說(shuō)世界各國(guó)聯(lián)手，成功的防止了經(jīng)濟(jì)的大蕭條。一年之內(nèi)，已經(jīng)穩(wěn)定下來(lái)了。基本可以見(jiàn)底或者是觸底了。有一天講課有人問(wèn)我說(shuō)，是見(jiàn)底還是觸底？我說(shuō)有什么區(qū)別嗎？見(jiàn)底是沒(méi)有到底，觸底是已經(jīng)到底。到了底不等于可以直線回來(lái)了，不等于可以回到高增長(zhǎng)。也許中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)V字型可以持續(xù)，但是世界經(jīng)濟(jì)，我并不那么樂(lè)觀。

沒(méi)有負(fù)增長(zhǎng)了，衰退停止了，但是下一個(gè)階段可能是0增長(zhǎng)，也可能出現(xiàn)反復(fù)，也可能出現(xiàn)二次探底的情況。美國(guó)最近一個(gè)季度三點(diǎn)幾的增長(zhǎng)有兩個(gè)特殊原因，一個(gè)是存貨調(diào)整，在危機(jī)的時(shí)候，大家恐慌，把存貨清理掉了。第二，就是政府的各種刺激計(jì)劃，美國(guó)政府的財(cái)政赤字到了10%，美國(guó)政府的支出靠刺激需求的一攬子需求，還是起到了很大作用。包括美國(guó)零售業(yè)的增長(zhǎng)，很大程度上因?yàn)槠囦N售，主要的原因因?yàn)檎f車換新車的補(bǔ)貼方案，如果把那個(gè)消費(fèi)扣除，整個(gè)消費(fèi)增長(zhǎng)是最近這五個(gè)月來(lái)最低的，只有0.1%。所以這兩個(gè)因素一旦消失，它的作用一旦消失，包括美國(guó)財(cái)政繼續(xù)實(shí)行刺激政策，力度不變，仍然明年是10%的赤字，它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)支撐作用也會(huì)自然衰減。這兩個(gè)因素一旦衰減了，看不到其他因素的話，那么經(jīng)濟(jì)還可能回到0增長(zhǎng)，低增長(zhǎng)的水平。盡管衰退可能已經(jīng)過(guò)去了。

迄今為止還看不到什么特別好的因素，而且很多因素還在惡化。壞賬還在繼續(xù)，美國(guó)銀行都在盈利了，三十幾億，但是那些壞賬怎么回事呢？之所以帳面盈利了，是因?yàn)樗麄冊(cè)谖C(jī)當(dāng)中改了一次會(huì)計(jì)規(guī)則，現(xiàn)在凡是沒(méi)有到期的那些壞股，那些有毒債券，以前是要直接沖帳。當(dāng)然現(xiàn)在開(kāi)始盈利了，但是大量的壞賬還在那里待著，這些壞賬還在繼續(xù)導(dǎo)致信貸的萎縮，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)天天在說(shuō)銀行家要冒點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)了，要開(kāi)始往外貸款了，但是整個(gè)信貸萎縮仍然在進(jìn)行。

商業(yè)地產(chǎn)出問(wèn)題，居民地產(chǎn)還沒(méi)有見(jiàn)底，還在跌，還在低谷中徘徊，我們的一個(gè)重要因素，是地產(chǎn)投資已經(jīng)開(kāi)始恢復(fù)了。信用卡在出問(wèn)題，我最近聽(tīng)到消息，美國(guó)運(yùn)通卡在給他們的客戶寫信，不是不還債的客戶，是好客戶，說(shuō)我付給你500美元，你停止用我的卡好不好？什么原因呢？運(yùn)通卡是自己的銀行自己的卡，他要使別人用他的卡，他等于借給別人錢的時(shí)候，他要從別的地方借錢使他的客戶跟他借錢，而后面的融資非常高，中小銀行在倒閉破產(chǎn)，今年底本有140多家破產(chǎn)了，失業(yè)率還在提高，大企業(yè)繼續(xù)在裁員。歐洲的復(fù)蘇進(jìn)度更慢一些，加在一起，世界主要經(jīng)濟(jì)體的恢復(fù)，仍然是一個(gè)相對(duì)漫長(zhǎng)的過(guò)程，短期危機(jī)的復(fù)蘇也仍是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過(guò)程。因此2010年、2011年，世界整個(gè)市場(chǎng)還在一個(gè)比較低的水平上，我們中國(guó)企業(yè)至少要做最壞的打算，問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，盡管危機(jī)已經(jīng)過(guò)去了。但是低迷和簫條仍然存在。這是世界經(jīng)濟(jì)的情況。

中國(guó)，我不細(xì)講現(xiàn)在的這些數(shù)據(jù)，我們確實(shí)在復(fù)蘇，剛才跟蘇寧的老總說(shuō)的時(shí)候，他們也是從去年四五月份感覺(jué)市場(chǎng)有點(diǎn)復(fù)蘇了。要理解中國(guó)的復(fù)蘇，首先得理解中國(guó)過(guò)去的一些事情。中國(guó)之所以現(xiàn)在能夠有復(fù)蘇，確實(shí)得益于中國(guó)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前，采取的一些宏觀調(diào)控的措施。我們從04年、05年自己開(kāi)始采取措施，要防止經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，想把經(jīng)濟(jì)壓下來(lái)，這些政策不是沒(méi)有起作用，它起作用了，只是當(dāng)時(shí)被一些推著經(jīng)濟(jì)往上高開(kāi)、高走的因素給壓住了。你想壓的這些因素也起作用，但是往上推的因素也在起作用，結(jié)果導(dǎo)致還在漲，但是沒(méi)有漲的那么快。當(dāng)時(shí)幾個(gè)因素，第一是我們的股市泡沫，07年的時(shí)候，還有樓市泡沫，這些都是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的因素。04、05、06年是世界市場(chǎng)的一個(gè)高峰，它在危機(jī)之前都是需求最大的，泡沫最高的時(shí)候，當(dāng)時(shí)想想世界上的熱錢有多少啊，都在追逐各種各樣的機(jī)會(huì)，然后原材料價(jià)格也上漲了，整個(gè)世界市場(chǎng)火爆，結(jié)果我們中國(guó)當(dāng)時(shí)享受的是每年30%到40%的出口增長(zhǎng)，扣除一些其他因素，仍然是世界市場(chǎng)拉動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在有人在批判出口，為什么要出口，企業(yè)家自己知道為什么要出口。當(dāng)時(shí)那么旺盛的國(guó)際市場(chǎng)需求，當(dāng)然引發(fā)大量的出口。

結(jié)果這幾個(gè)因素加在一起，中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，盡管采取措施，但是一直一步一步往上走，一直到07年達(dá)到13%的增長(zhǎng)速度。但是由于采取一些措施，到了07年四季度，經(jīng)濟(jì)就開(kāi)始下滑了，而且到了07年四季度，上面說(shuō)的三大因素都開(kāi)始掉頭消失了，第一07年四季度，股市泡沫破了。第二，07年9月底，大家做房地產(chǎn)都知道，政府采取一系列的措施壓制房地產(chǎn)泡沫的興起，不能說(shuō)中國(guó)有大泡沫，但是幾個(gè)大城市正在帶動(dòng)幾個(gè)二三線城市。然后世界市場(chǎng)，因?yàn)榇伟次C(jī)發(fā)生了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)從08年一季度已經(jīng)開(kāi)始自己調(diào)整了，而且當(dāng)時(shí)以相當(dāng)快的速度調(diào)整了，因?yàn)槟切┱咄蝗欢计鹱饔昧恕Ｈ缓蟮搅?月份，雷曼兄弟破產(chǎn)，一下子金融風(fēng)暴來(lái)了，訂單都消失了，突然一夜之間訂單沒(méi)有了，價(jià)格大跳水，一個(gè)季度三四個(gè)點(diǎn)就沒(méi)有了，一年當(dāng)中減少7個(gè)點(diǎn)的增長(zhǎng)速度。

第一，中國(guó)由于過(guò)去采取的措施，我們沒(méi)有大泡沫，沒(méi)有大泡沫，也就沒(méi)有大危機(jī)。比如說(shuō)房地產(chǎn)，假如07年9月份沒(méi)有采取措施，讓當(dāng)時(shí)鼓起的泡沫再鼓下去，再鼓一年，等到08年4月份，雷曼兄弟破產(chǎn)以后，世界金融危機(jī)來(lái)了，這個(gè)泡沫再破掉，想象后果是什么？如果那樣的話，今天的房地產(chǎn)市場(chǎng)仍然慘不忍睹，后面還變成了支撐增長(zhǎng)的一個(gè)因素了。美國(guó)五年的泡沫沒(méi)有人去壓制它，現(xiàn)在五年了，還在低谷中徘徊。前面采取的措施沒(méi)有大危機(jī)，就沒(méi)有大泡沫，我前天剛在新加坡一個(gè)會(huì)上，跟印度中央銀行的行長(zhǎng)在講，我們說(shuō)這次是謹(jǐn)慎的措施最后會(huì)受益，在經(jīng)濟(jì)波動(dòng)當(dāng)中最后會(huì)受益。

第二，都說(shuō)中國(guó)復(fù)蘇早，我們調(diào)整的早。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)從07年四季度，而不是08年四季度還是調(diào)整的。這次政策也比較有力，4萬(wàn)億的刺激政策。現(xiàn)在確實(shí)比較迅猛的。現(xiàn)在大家關(guān)心的問(wèn)題，明年會(huì)怎么樣？后年會(huì)怎么樣？我個(gè)人相信中國(guó)不會(huì)出現(xiàn)二次探底，這個(gè)復(fù)蘇是可持續(xù)的。但是我也不再相信復(fù)蘇會(huì)像有一些人預(yù)測(cè)的，現(xiàn)在有一些投資銀行預(yù)測(cè)是2010年會(huì)11%、12%的增長(zhǎng)速度，這個(gè)有點(diǎn)太樂(lè)觀了。最基本的一個(gè)因素，說(shuō)二次探底，有人在懷疑明年政府即使采取同樣規(guī)模的財(cái)政刺激政策，同樣規(guī)模的財(cái)政赤字，比如說(shuō)3%的GDP，它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的力度會(huì)衰減，今年3%，去年0%，今年就是3%的增長(zhǎng)，今年很大程度就是靠政府的投資。在中國(guó)之所以比美國(guó)的情況好，我們之所以復(fù)蘇可以持續(xù)，就是因?yàn)槲覀兤渌恍┮蛩卦谄鹱饔茫谝唬康禺a(chǎn)投資明年比今年要明顯，今年開(kāi)始開(kāi)盤，明年的投資活動(dòng)，就是蓋房子會(huì)有明顯的增長(zhǎng)。今年是最近這些年最低的。第二，我們一些產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)一年的消化，一年8%的增長(zhǎng)，到今年底有一定的水平，今年的企業(yè)投資非常低的，有一些行業(yè)還是比較高的，但是明年相信企業(yè)投資會(huì)有一個(gè)比較明顯的增長(zhǎng)。再加上明年的出口會(huì)有比較明顯的增長(zhǎng)，在今年比較低的水平上重新增長(zhǎng)，甚至是兩位數(shù)的增長(zhǎng)。這幾個(gè)因素加在一起，明年8%到9%的增長(zhǎng)是沒(méi)有問(wèn)題的。

明年如果持續(xù)這個(gè)情況，到了后年，確實(shí)各種因素就可以逐步替代下政府現(xiàn)在投資的作用了，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)質(zhì)量恢復(fù)到比較正常的一個(gè)水平。我個(gè)人對(duì)復(fù)蘇是樂(lè)觀的，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展，我也是樂(lè)觀的。我們?nèi)ツ曜隽艘粋€(gè)系統(tǒng)研究，研究過(guò)去支撐這30年高增長(zhǎng)的一些因素，這些因素大部分都在，包括剛才說(shuō)的人口因素，今后10年到20年的時(shí)間基本都在。然后一些新的因素，可能會(huì)起更大的作用，比如說(shuō)越來(lái)越多的企業(yè)走到前沿了，過(guò)去企業(yè)沒(méi)有走到前沿，什么創(chuàng)新、什么教育，都不會(huì)轉(zhuǎn)化為直接的創(chuàng)新，現(xiàn)在越來(lái)越多企業(yè)接近前沿了，創(chuàng)新、科技等等這些因素會(huì)起比較大的作用了。

問(wèn)題總會(huì)有，早期發(fā)展階段問(wèn)題還特別多。我們又是一個(gè)轉(zhuǎn)軌國(guó)家。然后市場(chǎng)不穩(wěn)定可能更嚴(yán)重，你不要假定市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)就穩(wěn)定了，市場(chǎng)天生是不穩(wěn)定的，剛才講了大簫條，還有發(fā)達(dá)國(guó)家的大危機(jī)，在幾百年的時(shí)間里面，七八年來(lái)一次，這是市場(chǎng)周期。那么會(huì)有很多問(wèn)題，對(duì)于企業(yè)來(lái)講，在發(fā)展中國(guó)家，企業(yè)面臨更復(fù)雜的問(wèn)題，怎么復(fù)雜，你們比我更清楚。但是有這些問(wèn)題不等于不增長(zhǎng)。對(duì)于我們來(lái)講，我們研究宏觀經(jīng)濟(jì)的人來(lái)講，最希望看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠保持基本穩(wěn)定，再有10到20年比較穩(wěn)定的高增長(zhǎng)，為一大批中小企業(yè)，波動(dòng)危機(jī)對(duì)誰(shuí)最不好？對(duì)中小企業(yè)，首先破產(chǎn)的一定是中小企業(yè)，如果再有10年到20年的穩(wěn)定增長(zhǎng)，它會(huì)有大的發(fā)展，使我們各種創(chuàng)新，中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新的精神得以發(fā)揮，使中國(guó)的企業(yè)在世界上真正成為重要的位置。在此祝福各位在今后發(fā)展中取得更大成就，能夠使自己的企業(yè)創(chuàng)造出更好的商業(yè)模式，能夠有更快的成長(zhǎng)，謝謝大家。

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