打造VC共贏生態圈分論壇實錄

2010年06月25日 19:04鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊 2010年6月24日，由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會暨2010‘中國投資之最’頒獎典禮”在北京召開。

周煒：大家早上好，謝謝劉總，感謝投資與合作創造這個機會讓我們大家一起探討風險投資的方方面面。今天我們準備了一個很簡單的PPT探討一下打造VC的共贏生態圈這個話題，這個話題會請幾位投資領域非常資深的專家跟大家一起溝通。其實剛才我們在休息室溝通了半個小時，我們認為如果攝像頭拍下來可能比一會兒講的更精彩，我希望各位嘉賓繼續分享剛才的觀點。

從打造VC生態圈來說，我想聊一下我們對投資的理解，KPCB怎么看這個問題。這張就是關于投資，我首先提一下，因為我們是美國基金公司，對中國、美國風險投資氛圍有一些觀察，這些觀察有一個很大的特點就是我們發現在中國目前對短期退出的關注是非常強烈，有時候可能強烈到讓我們覺得已經造成對真正專注于投資好企業的風險投資可能某種壓力下要變形的狀態。我們在美國基金有38年的歷史，非常成功的基金，我們認為一個項目從新概念提出是孵化期，在正常的完整生態環境里孵化期就是所謂的2000年階段，講的主意在餐飲紙上寫著就可以拿到錢，這個情況在硅谷仍然存在。當年Google拿到的第一筆錢就是這樣拿到的，我們是Google的投資者。孵化期我們生態圈需要天使投資人，需要有敢于投早期項目的VC，主要是天使投資人。公司成立以后會是一個早期項目，這時候負責早期投資的基金會介入，像我們KPCB就是專注早期投資。這時候的基金會給公司帶來大量的幫助，建立完善的公司管理制度、尋找人才。再往后是成長期，分兩個階段，一個是加速，第二是中后期成長。這個階段目前大量的風險投資都基本上在這時候開始投資。在這個階段企業需要的是較大的資本，需要的是投資機構帶來更多的資源和更大的支持，同時可能需要更多的業內生態環境圈其他的領域參與，包括投資銀行，私募領域的投資銀行，包括法律結構，包括相關對未來的一些業務方面的并購各種可能性的參與。

再往后一個階段是IPO和MMA，上市期，在中國我們感覺大家很多盯住上市，賺錢使命完成。其實這是我們非常不贊同的，前一段我們的美國合伙人約翰投了亞馬遜和Google等企業，他們給我們有一個對中國企業家的一個視頻講話，里面專門講到真正的風險投資不只是看錢，是有使命感的。所以我們這期強調打造世界領先企業，除了在早期投資選擇好團隊、項目，并且不停支持他們，上市之后不代表使命已經結束，好的投資者和好的相關的介入者，包括投行、法律界人士、政府等利益方，在你上市后應該持續給你幫助。上市只是一個新的起點，昨天我在深圳參加我們KPCB基金在中國的上市的第一家企業的上市活動，非常巧昨天在深圳上市了，北京一家企業，他們創始人說，這是我新生命的第一天，我的企業還很小，我需要打造一個世界級企業。他當時一直笑容不多，他說他腦子里想的全是下一步發展的事情。各個參與者大家都應該考慮的是這個問題，企業上市之后要花更多的時間幫助他成為世界級企業，這是非常重要的一點，也是我們作用提供全方位服務的VC需要強調的一部分。

我覺得這是很簡單的，大家都理解的了，對于生態圈里，我談的是VC起什么作用，一會兒我們論壇會溝通，每個不同的參與者，包括企業家，其實是最主要的角色，當然今天我們的論壇沒有企業家參與的，沒有企業家我們生態圈就不存在的，企業家是中心。很多程度上尤其是技術類創業，像大學、科研機構，我們看到很多清潔技術項目，每個項目都有清華大學的教授在里面，這是我們大學的科研能力跟現實的產業緊密結合的一個趨勢已經出現了。天使投資人、會計事務所等，還有政府的法律體系完善、指導作用，退出渠道的拓展和創業板的發展，這些都是生態圈健康發展的重要因素。

最后我非常簡單的講一下KPCB，建立于1972年，創立于硅谷，我們投資了超過500家企業，有接近200家上市退出，另外有200家通過并購退出，很成功的企業包括Google、甲骨文等等。我們的團隊是一個國際化團隊，中國基金是07年4月份正式發布的，現在剛剛三年零兩個月，有三億八千萬，主要集中在中早期項目，注重四個領域，TMT、消費品、生命科學、綠色科技。

那我的介紹就到這里，下面請本次論壇嘉賓，我們探討如何讓我們的生態圈互利、共贏的生態圈。有請嘉賓今日資本合伙人溫寶馬、IBM中國投資基金董事合伙人吳寶淳、藍馳創投合伙人陳維廣、上海貝爾股份有限公司戰略投資總監徐飛燕、英特爾投資總監吳蓉暉、加華偉業首席合伙人宋向前。

歡迎各位參加今天的專題討論，剛才我們在休息室談的非常興高采烈，大家上臺之后變得非常嚴肅，首先每位嘉賓介紹一下自己和自己的公司。

溫寶馬：謝謝主持人，我是溫寶馬，今日資本合伙人我們是一家05年成立的專注于中國的投資基金，我們也做早期的互聯網項目，也做消費品晚期的項目。我們投資的項目可能包括京東商城、鉆石小鳥、土豆網等等，這都是我們專注的領域，我們還會繼續在這方面努力，謝謝。

吳寶淳：我是IBM中國投資基金董事合伙人，IBM過去只是做并購，在2000年開始做LP投資，06年年底我們成立了中國投資基金，運作三年多時間，是公司唯一直投的基金，我們關心成長期以及成長期以后的這一階段做個戰略投資的身份，我們過去也投了差不多七個項目，謝謝。

陳維廣：我是藍馳創投合伙人，我們在美國、韓國、國內都有做投資，投資重點主要是在早期項目，投資領域都是TMT領域，從最基本的半導體、硬件到互聯網、無線互聯網等，非常基本的節能技術我們都有做投資。我們早期投資，談到生態圈，我們跟很多天使投資人甚至后期增長基金都有非常緊密的合作，希望通過這個會跟大家多認識、交流。謝謝。

徐飛杰：大家好，我是上海貝爾股份有限公司戰略投資總監徐飛杰，我們主要的業務是面向通信行業的電信運營商，還有很多垂直行業的通信設備和服務。產品包括固定網絡、移動網絡、寬帶接入、智能光通信等業務。戰略投資這塊，我們主要定位是在戰略性風險投資，另外我們也做一些兼并收購的項目，從風險投資角度我們定位在TMT領域，偏好通信、互聯網、新媒體相關的創新類型的項目。投資階段比較偏好初創期和成長期的，大家如果有這類項目可以與我聯系，謝謝。

宋向前：大家好，我們是本土人民幣基金，我們偏重于投資消費品、農業、教育、節能環保產業，零售業、連鎖，我們過去完成了創業板上市，7月有一個主板香港上市，還有兩個在中小板會審。而我本人也是本土券商出身，比較了解中國的現狀也了解中國企業做資本運作的流程，所以我們把投資跟投行業務結合在一起，提供給企業長周期的增值服務，我們始終相信長期資金服務在中國是做好VC的要點，希望我們的服務和投資帶給大家，謝謝。

吳蓉暉：大家好，我是英特爾投資總監，英特爾投資是全球最大的企業投資人之一，也是歷史上堅持最久的，我們是1991年成立，到現在近20年時間了，一直堅持下來這對企業投資人是不容易的事情，到目前為止我們已經投出20多億將近30億美金的金額，1000多個項目，實現退出的有400多個，包括上市、并購的退出。我們98年到中國來的，前前后后也有一批退出項目比較知名的搜狐、亞信、金山，去年我們有一個創業板上市的銀江電子，我們有一個基金5個億規模，從兩年前開始積極進入人民幣投資領域，因為英特爾是比較全球性的企業在中國也可以用人民幣進行風險投資。我們投資領域包括TMT，電子醫療，清潔能源等都是比較看好的進行投資的領域。

周煒：謝謝，我覺得我們的組合非常有意思。首先我想問一下，因為我是VC，先從VC這端談，我想問問作為風險投資機構，在創業生態系統里，我們應該怎么發揮作用？以及我們跟其他的發揮作用的機構是怎么互動的？希望兩位舉個例子給大家講講這之中互動的關系。

溫寶馬：我們自己也投一些早期的項目，像京東商城很小。除了資金很重要，但我們資本也希望在資金以外給企業，比如幫助企業建系統、建立企業文化、打品牌，在這方面因為我們也投了很多家企業，我們可以跟企業共享其他企業的成功的、失敗的經驗，在這方面幫助企業一起成長，這方面我覺得我們做了一些很多的工作。在這方面我們定位，比如企業家是紅花，我們是綠葉，也是很明確。另外我們幫助企業一起，尤其是企業家做決策的時候，有時候企業家也很孤獨，有時候很難商量，我們在董事會層次幫助企業家一起做一些決策，因為一旦做了決策，一個企業會投入大量的人力物力做，如果一旦錯，損失也是蠻大的。從其他方面，怎么定位，我們也經常幫助企業，尤其是一些消費品，企業做一定規模了，企業要打廣告，但從來沒做過，我們也向企業介紹一些廣告的問題。我們是一個生態嘛，我們幫助企業介紹一些其他的專業成長性問題。

陳維廣：我們專注早期項目，早期項目開始的時候是沒收入的，團隊比較小，所以很多時候在篩選項目的時候，就是主要對行業有非常深入的了解，而且要對團隊有一定的判斷能力，所以在生態圈里，我們通常跟業界行業里的不同的人都有非常緊密的交流，對早期項目來說，最重要的是跟行業里的人有非常緊密的合作幫創業公司找人才、建立團隊。然后公司的走下去的時候，很多時候是打開這個市場，因為對早期公司，不像后期公司已經有非常大的客戶群，很多時候如何把最初的客戶群找到，這是最重要的，我們花了很多時間跟創業團隊一起打開市場。很多時候是通過戰略合作人，公司走到那個階段可能需要一些新的資源。比如我們最近投了一個項目叫趕集網，走到一定階段需要在無線方面的發展，所以我們把諾基亞帶進來做一個戰略投資。所以整個生態圈早期重點就是招人、客戶、戰略伙伴，這個生態圈對我們來說是非常重要的。當然公司要上市，上市通常外資都在境外上市，雖然創業板的建立，我們有些公司也會在國內上市。這種情況下我們也跟人民幣基金合作，公司在國內上市，人民幣基金有一定的資源，這也是非常重要的生態圈的考慮。就這幾樣吧。

周煒：非常感謝兩位發言，陳總提到了跟諾基亞的合作，我們很感興趣三位企業投資者，代表企業基金投資，你們角度來說，你們怎么看這個生態環境？你們怎么跟其他的，不管VC還是其他相關參與者，包括政府，大概你們覺得是什么樣的看法？我想提一個難點的問題，能不能用自然界的例子中的生態圈比喻一下。

吳寶淳：IBM公司是一個戰略投資，所以我們對生態圈和價值鏈是特別關心的，我們重視成長期的公司。主要從戰略投資的角度看，不單是企業在不同階段的需求有一部分生態圈的價值是從，比如IBM外圍，有時候從科技方面，IBM資源也可以發揮作用。因為一個企業的成長、成功因素大家都知道很多，但在不同階段的時候還是碰到不同的挑戰。所以我們作為戰略投資者會協助企業，像溫總說的，在不同需求甚至廣告這方面可能IBM并不是專家，但我們有很多的生態圈的合作伙伴，能夠提供企業所需要的資源和做法、戰略。從科技方面我們有科研部門，不但我們的科研部門、產品部門在全球各國的運營模式我們都會動用起來協助企業成功。所以從生態圈來講，可以說是非常多姿多彩，很廣。但我強調價值鏈，任何的好的科技、好的業務模式在一個價值鏈上不起作用不一定會成功。一般般的有時候的情況有可能在這個價值鏈上起著很大的作用，會非常成功。所以我們非常關注價值鏈，使得我們投資的公司價值鏈上發揮最大的作用，包括將來不停的市場演變、動態的環境中逐步逐步的提升。舉個例子，有一個公司，名字不方便講，是智能交通方面，IBM做過很多智能交通的項目，非常成功，比如在新加坡、英國，所以我們有很多過去累計的技術和經驗協助被投的公司在中國發揮它起的作用。另外通過我們的戰略伙伴提供它的方案在市場上更有競爭力，這是舉個例子，使他在市場上的價值提升。

周煒：像我們做VC投資，進入董事局，扶持公司成長，在公司達到一定階段成熟以后退出。我自己也做過企業投資，但不像各位非常專業，是在國內一加大的上市公司做，我當時做的企業投資意圖很簡單，它的公司符合不符合產業發展方向，我投進去就是為了控制他，控制他之后我們會去管理層并入到我們的企業里來。這個角度講有很多創業者也會有這個疑問，找戰略投資人企業VC的時候有沒有這樣的問題，希望各位回答一下。

吳蓉暉：我想解釋一下企業的范圍其實很廣，各位企業家接觸企業投資人的時候首先要弄清楚，企業投資有一個部分是做并購，那是非常純粹為了戰略目的，比如你是我未來布局的方向，我要投資你為了最終把企業并進來。但越來越多的企業設立的是一個股權投資的機構，它的目的可能有一部分戰略意義，沒有那么緊，但一部分是為了財務回報，英特爾投資我們做的大部分是股份、股權投資，當然我們在整個英特爾下有一個小的部門是并購部門，遇到特別戰略性相關的企業，我們做并購的時候是由那個部門執行的。然后另外就是說講到企業投資人，首先有一點給各位創業者的一個忠告，就是說在選投資人的時候，實際上我們在這種場合經常會強調一點，可能各位需要用心體會一下，不是選取最有名的投資人或者追你最緊的投資人，而是選真正對你合適的投資人，所以就要理解企業投資人的特點，能給你帶來什么價值。做這么多年下來，我們跟財務投資人有過比較，有一點比較突出，企業投資人只要這個部門是一個比較長期存在的，它的投資一般沒有財務投資的那種時間緊迫性，相對我們比較耐心。舉個例子，我們在投資了一個加拿大公司，前前后后從開始到退出有12年時間，當然退出的時候這個公司已經到了10億美元的級別。但各位自己做創業知道，做企業過程中，起起伏伏反反復復，甚至中間有幾年時間我們覺得企業都不行了，財務投資人可能就清算了或者退出了。那我們就一直堅持下，最后是唯一一個在里面的投資人，而且獲得了比較高的回報的倍數。另外從英特爾角度講，我們盡量會給公司帶來增值，因為英特爾投資的時候，背后是企業大的資源，英特爾本身在全球跟很多公司都有一些業務往來，我們投資的公司經常組織他們去我們的客戶或者供應商那里跟他們見面、洽談，因為這些大公司他們的采購大門不會對一個很小的公司開放，所以由英特爾出面做介紹而且把相關產業鏈公司介紹國家，他們還是相當有興趣的。我們每年在全國各地能有三、四十次這樣的活動，確實為一部分企業帶來很大的直接的效益。另外一個例子，對于被投資的企業如果像IBM、像我們投資，至少在技術上某種程度上是一種印證，這樣的企業對你做凈值調查，無論是你的客戶角度還是未來的公眾投資人角度，他們認為你已經被印證了，是對你技術認可的，所以這方面的價值也很高。當然還有其他各個方面，調度內部資源，從市場角度、研發角度給予各方面支持。我覺得大家可能選取企業投資人的時候，是從這個需求角度出發，一般是企業增長過程中會給蠻大的助力。

周煒：我覺得生態圈里咱們的企業投資這部分，在有些時候真的可以扮演很重要的角色，像吳女士講到時間問題，因為真正VC基金有時間周期的，現在大量人民幣基金可能短一些。因為這個生命周期問題，所以對你企業走的時間長度是有限的。但企業投資很多情況下，尤其是正規企業投資的年限是永續存在的，所以我們作為生態圈的角度來說，從VC來說我們很愿意跟企業投資一起是英特爾、IBM等機構合作投資。剛才幾點吳女士都說了，可以做大很多附加價值的體現。我自己投了一家做生物降質材料的公司，也在討論上市，這個公司投資者有DSM，投資金額很小，但我們很喜歡，進入之后可以幫助公司搭建各種橋梁，包括產業鏈條幫助打通。我們是專業投資人，給了我們很多支持，我們覺得非常好。另外有很多時候比如我們做上市凈值，有投行想來投錢，因為他非常看好。但他問的第一個問題是看DSM的條款，他擔心企業投資有一些特別的條款，我覺得只要我們選擇投資者的時候，包括談條款的時候注意到這個問題，你企業繼續努力做大做強都沒有問題。

現在我想對上海貝爾徐先生問一個問題，您專注于通信企業，我們天天都在看，但敢下手的不多，運營商扮演非常重要的角色，請您談談這個問題。

徐飛杰：這是比較難回答的問題，的確從我們國內產業競爭格局來講，我們國內主要以大企業、國有資產為背景的大型企業主導這些主要的產業，這些企業非常有優勢，在這個行業中，就是尋求進一步業務的發展也是理所當然的，這都可以理解。那么我們是從投資的角度看，我們的目標是尋找未來的創新公司，能不能為行業的發展帶來新的業務增長，有沒有這樣的公司能夠創造價值。其實不管巨無霸企業還是小的企業，在創新上應該說是機會均等的。你看很多新的想法包括通信產業、互聯網、廣電這些產業用到的很多新的業務或者試圖不斷引進的新業務，可能十年前都是一些草根公司開始創造的概念。所以我覺得這個角度起點都是相同的，關鍵是發展過程中，某個時間點，比如一個公司是不是有在合適的時間里加速成長的資金，并且是否有很好的資源，包括跟產業界的企業，前面講到戰略投資或者企業投資人，有很多行業當中原來已經占據了主導地位的企業他們也很鼓勵創新。這樣從初創的公司講起來獲得這些公司的投資應該是受益匪淺。因為在資源上，往往這些大的企業能幫助被投資公司。

周煒：行，現在到重頭了，宋先生身兼本土頭行和人民幣基金的雙重勢力，我想繼續聽聽您關于生態圈尤其是政府監管各方面有沒有什么期許。第二有沒有可能跟大家溝通一下，怎么讓大家更好的共贏。

宋向前：我們關注的是中后期項目，所以跟中介機構打交道比較多，我本人有多年投行的經驗，所以有很多公司工作的經驗。所以我們有一些觀察和思考，因為中國環境不太一樣，無論是外資基金還是本土基金，恐怕投資行為和退出行為包括企業成長或者處于相對審批環境之下，中國的A股市場是屬于審批制，海外是注冊制，這個是有點不太一樣的，當然我們也在改革，包括發行制度，越來越市場化，以后有存量發行的可能。我觀察到一個狀況，中國資本市場發展一直往規范發展，第二參與者越來越多，第三商業模式越來越規范。但最重要的是需要有一個整個事情的主導者，這個很重要。一個企業從私人公司向公眾公司轉變，從規模企業向優質企業轉變，這里需要長期股東性的金融管理專家，因為會計師、律師、保薦人、中介機構各管一塊，保薦也不會長期保薦下去。而企業發展需要連貫、始終如一的，財務管理、發展策略等等這些東西就需要創業家和企業家在選VC、PE的時候，恐怕不能只看名氣，也不能只看錢，更重要的是選擇，其實是選擇一個伙伴，選擇一個戰略伙伴可能持續時間非常長，你要關注他對團隊的領導力，和產業資本、金融資本結合的能力，因為企業投資人會比創始人更強短期難度很大，財務投資人應該做什么、企業投資人應該做什么，就要提供金融方面的專業服務，這個解決方案的能力非常重要，所以我們把投資、投行業務緊密結合在一起，把資本之外的資源輸送給企業。即使上市你如何做市值管理，如何做好收購、兼并、發展策略這是蠻大的考量。大部分公司都是朝暮，錢多了也不知道怎么花，我們觀察很多上市公司做不好都是投資失敗，主營業務方向失誤，選擇投資項目有問題。所以上市只是一個開始，選擇好的伙伴、選擇好產業資本、金融資本嫁接，選擇領導性股東、金融式管理專家，帶領整個團隊工作下去，持之以恒這是非常重要的。現在中國好的企業已經遠遠超越對資本的苛求，因為VC、PE心里知道，缺錢的企業我不關心，不缺錢的公司我追著。證監會也講持續經營的能力，這是企業發展的本質，也是VC、PE天性決定的。這點上可能選擇企業，打造共贏，最重要的是如何站在企業的角度上，做好增值服務，創造企業家本身不是那么容易創造的價值，再去分享，這恐怕是打造共贏最好的一種方式。另外就是周總講的，因為我可能是本土色彩更濃一點，工作了16年，見證了中國資本市場變化的節奏和成長的路徑，也有很多感慨，總體我個人很有信心。前兩天我們培訓的時候，有人問估值太高，我承認中國資本市場永遠都有泡沫，但中國每年10%幾的高速增長，這增長背后對泡沫經濟的形成包括估值偏高有一定的支撐作用，第三中國人很勤勞，老外沒有人工作而我們基本上是24小時工作，上市之后沒有人休息，很多公司沒有人覺得可以套現、解放、自由了，這點也要冷靜的看待中國的情況。當然中國監管很嚴，而且中國有非常好的發展趨勢，但不可否認中國監管環境也有一些國情，比如我們有非常明確、強有力的中國證監會的主導，有時候會把募集資金退回去，對上市公司準備上市的企業的核查，現在我們監管機關越來越重視這些實質性審查，我個人感覺我們的部委會之前中國跟西方很靠攏，但你的招募說明書要進行審核，你的備忘錄都很好，符合財務標準，理論上講你就可以報材料，你也可以通過預審和發行部審核。但發行審核工作這段不一片了，審核委員有七個人，認認真真的對你的企業發展、長期價值要進行實質性的判斷，這個非常重要，你能不能長期持續經營，能不能持續盈利，你不會靠單一的產品、技術，你不會有替代市場的風險，這些都在考量中。所以一個企業在這個過程中需要了解我們的監管體系，了解證監會的審核意向和實質性審查的基本要點，我們也做大量的安排，我們把08年一次沒有過會的企業槍斃了，95家過會的第二次過了我們也進行了研究，為什么第二次能過。簡單的看發行條例、發行管理辦法是沒有辦法看到證件會、發審委的思路和審批意向的，我們需要在過往案例中看。另外當然我們中國也在變革，發行體制也在改，我們20年資本市場，首發從來沒有低于20倍，到40倍很正常，到現在50倍也是正常的發行標準，當然未來我們會不斷，價值中樞已經發生了倍數不是我們的觀察點，而是觀察中國市場是不是在發展，價值中樞是不是保持在相對穩定的水平上，這很重要。第三這也跟我們的估值有關系，我們大家也談到，到底多少錢便宜、多少錢貴，我們講一個簡單的道理，今天市盈率和動態市盈率，如果企業沒有發展、很好的年度增長，那我們今天買的6倍都很貴，因為他已經是靜態的概念。如果每年保持20%以上的年度符合增長，我認為10倍都不貴，只要他保持增長。但你如何判斷，就需要你增值服務的能力，需要全面了解企業，判斷它的成長性，對他有把握。這點中國估值整體價格中樞沒有一個人說了算，穩定就好，中國經濟增長給了這個市場最夠的支持，另外也要觀察中國資本市場非常有很多多的窗口指導、監管體系，證監會要求越來越嚴，發行制度也在改，我們相信不足一年，我們以后海外的存量發行一定會做到。這對估值體系的打亂包括對凈收期會有很大的改變。我經歷了16年、20年時間，這個發行制度變革太多了，我們看看證監會網站，發行條例的修改，各種工作指南，各種指南、指導、準則，一天不學就跟不上，希望大家了解我們的體系架構和特點，謝謝！

主持人：謝謝宋向前先生分享了中國資本市場的經驗。我想問各位中國的風險投資生態環境，如果跟美國比，明顯的感覺到它的參與者更多、更復雜，而且大量的參與者扮演更重要的角色，包括政府監管、法律部門。在這樣的復雜環境下，包括創業板的市值這么高，對企業家的心態調整，投資銀行在中國也扮演非常重要的角色，遠遠超過美國。這樣的情況下VC盈利越來越困難，你們三位能不能聊聊目前估值水平的變化和投資回報這方面有什么形勢變化？怎么應對？

溫寶馬：首先我們的經驗，幾個月以前，09年金融風暴，估值稍微容易一點，但最近又很高，真的很好。如果是早期，我覺得這個問題不是，早期也很高啊，公司幾個月就上億美金了。我覺得早期矛盾并不是那么突出，即使高，如果公司做成了，我覺得還是至少我個人認為還是回報不錯的。如果是中晚期是有這個問題，我們認為機會也很多，雙方覺得能達到共贏才有機會，如果單方獲利這個事情是做不成的，只有共贏的局面才能做成。

吳寶淳：主要估值、市值都是有一個周期的，我相信大家在這行干了很多年，看到上上下下不只一輪，從IBM中國投資基金的角度來看，我們定位是一個戰略投資者，戰略投資需要有一些戰略的價值，共贏的模式甚至多贏的價值。所以我們強調關注證章期和開始發展高速甚至晚期的時候，我們經常會談到一些戰略發展的戰略和聯盟的價值。主要如果我們在跟被投的公司能夠達成很密切的合作模式的話，估值還比較能夠接受。我們并不是一個單純財務投資者，但我們考慮到財務投資的回報，我們在市場上的增值能協助我們財務方面的洽談。主要還是要看的非常細，并不是我們準備每一個百發百中，但我們并不想說是多投能中幾個。所以我們這種心態在設置方面對我們來講是有點優勢的，現在已經炒的非常高，但我相信也是一個周期的，是有高有低，但長遠來看，有實力的，就要看市場的趨勢和企業的競爭力。高有高的做法，低有低的做法，大家如果有炒股，大家都買高，低賣，這是基本的條件，人的心態都是在那的，多方面的平衡一下，市場上付出應有的代價爭取業務和財務方面的匯報，這是我們主要做的方式和宗旨。

周煒：陳先生是很少堅持只投早期的基金，我想加一個問題，很多時候，我們也遇到這樣的問題，我們經常講我們在Google投資里獲得了1400倍回報，就有投資者說你們太黑了，賺那么多錢。您給大家講講，為什么作為早期投資者應該獲得更高的回報，也可以講講您認為怎樣的估值在早期VC賺錢。

陳維廣：其實我是這樣的看法，我覺得早期其實對我們來說第一很難估值，大家知道，因為沒有收入。不過我是這樣，我從2000年開始做風險投資，我的分析是這樣，總是有一個規律，就是好的創業者都會遇到好的估值的，沒有背景的創業者，不管怎么講總是拿不到好的估值，總要證明自己。所以不管是2000年還是2010年，這個規律還很難打破，好的創業者是稀有的資源，很多VC都跟著你。第二我覺得就是說如果你的企業做大、做成功，估值是1000萬美金或者2000萬美金，說實話差別不大，這是我個人的感覺，因為如果你公司是20億美金的企業，倍數是6或者8已經不重要了。回到核心的問題，我覺得對早期項目來說，我們希望估值是合理的，不過很多時候還是要看創業者的背景，這是很重要的。第二我想延伸剛才我們講的話題，就是生態圈的問題，其實我覺得對我們VC來說，生態圈變得更復雜了，尤其是對早期投資者，尤其是如果投TMT領域，大家知道技術已經不是局限在這是互聯網，這是無線，這是傳統行業，因為這些隨著技術數字化，電視業變成互聯網視頻，手機也可以看電視節目。這種情況下就變得非常復雜了，為什么呢？剛才我們也講了，不只是視頻，支付從傳統銀行的服務到互聯網，這種情況下不管是早期還是發展期的VC，投一個項目的時候，考慮的因素已經不是說只是考慮這個公司團隊好不好，很多時候是說在這個過程中，牽扯到政策、傳統方面的資源你是不是能把不同的資源整合在一起，已經不是百分之百單純的市場運作或者資本運作的考慮了。所以這種情況下，回到估值問題，有些時候我們甚至說跟創業者講，估值當然很重要，但你要考慮你的業務是不是能融合不同的資源，已經不是純粹的資本，比如你做互聯網產品好就是好，你還要整合政府資源、傳統資源在里面，那時候想的問題已經不是估值層面了。從創業者角度來說，希望以最合理的估值把不同的投資人資源帶到公司里，這是最重要的，謝謝。

周煒：陳總講到好的創業者如果有比較成功了歷史，拿到好的估值投資很容易。我們也遇到企業家問我們，這是雞和蛋的問題，你不給我錢怎么證明我是好的企業家，答案很簡單，你先不要太在乎估值，你證明你是好企業家的時候肯定有人搶著給你錢。

接下來的問題非常開放，我們現在感覺現在創業環境越來越復雜了，不管是人民幣基金崛起、法規、創業板。尤其是外資VC，您覺得有什么看法？

吳蓉暉：這些年整個產業環境，就是投資業態還是發展的蠻多的，如果你看比較后期的券商、律師事務所、審計師事務所，應該說如果找也有比較大的。我想從兩個角度講，比如硅谷投資業態比較的話，一個是天使投資人，大家知道企業發展是金字塔型的，最底層是剛剛創立的，越往上越大規模越成功的企業越少，說億是金字塔型的。現在更多的投資人是分布在比較偏上的這部分，投資人都有回報的壓力，如果比較早的退出，有回報的時限對他融基金也比較容易。底層這塊，國內是非常缺乏的，我們一直說天使投資人在中國是很有限的。陸續這幾年我也看到了一些變化，包括拿一些錢做相關產業的投資，這個成功幾率蠻高的，懂行業也可以對初創企業家有深入的幫助。另外也有清華聯盟的天使投資人聯盟，陸續都有出現。但相對我們底層的很大數量的初創企業來講，還遠遠不夠，所以這塊是中國缺乏的。另外上市之前的創業公司，第一沒有很多的資產，第二品牌效益也沒有那么大，融資渠道也比較有限，如果光靠風險投資基金，可能不一定完全解決問題，因為有的企業資金需求量比較大的，希望從銀行或者比銀行的風險的承受能力更高一些的機構能夠拿一些款項，我們知道國內銀行實際上就是那個規律，越是帳面資金高越想借錢給你。但有資金需求的創業公司里講，這個融資渠道還是相當的貧乏，大家聽說過硅谷銀行，他們在美國就對創業公司提供融資的幫助，我們希望在中國也能出現這樣的特殊角色的，幫助創業企業解決資金需求的機構。

宋向前：我個人還是這個觀點，所謂估值定價這些問題是相對論，是非常典型的相對論。其實企業最重要的問題不是為了融資而融資。我前段時間看到一個文章，說互聯網企業為什么有這么多VC在內，互聯網會完全改變人們的生活，但也有一句話大多數互聯網企業知道如何融來投資商的錢，但大多數企業不知道怎么盈利。這已經被過去十年證明了，所以估值絕對不是相對的，企業應該做什么事情呢？應該增強企業的核心競爭力，完善企業商業模式，增強控制能力。企業如何脫穎而出，最重要的是企業的根本核心競爭力。我覺得這是很重要的，所以講估值我不怕貴，而是怕不好，你應該證明你是對的、是最好的。關于監管環境、生態圈的構建，很簡單你要了解他、適應他，我個人是這個觀點。

徐飛杰：現在有一些投資熱點，對我們來講有點距離，前期也有一些媒體采訪談到全民PE的現象，階段講起來PE應該是在企業比較成長的后期，應該是屬于VC的下游。現在社會上簡單說是不差錢，錢往哪投、哪能賺錢，前幾年主要是二級市場，證券交易比較熱烈。近兩年因為去年創業板開啟，大家看到私募股權投資，包括VC、PE有了新機會，所以大家錢都往那邊涌，從個人到企業機構、基金甚至政府都參與到私募股權當中，這樣的結果大家也談到，把二級市場市盈率都炒上去了。這個現象，我相信做時間比較長的投資人角度講起來，市場價格一抬高，大家都說不能投了，但還是有，因為這個市場的確錢太多。我覺得要從長期角度講，建立一個健康的投資的生態圈或者價值鏈講起來，其實光把投資集中在后果是不對的，因為后面有一些能夠有成就、上市的公司是基于你前期投入了更多公司，如果出現一個成功公司可能基于前期出現幾十個上百個甚至更多的到期公司一層層的大浪淘沙成功的。所以VC生態圈里，是希望有更多的資金關注天使投資，這樣至少有一個數量基礎，如果龐大的話對后面的投資的產業良性運作是有好處的。這是一方面，其實講到外資企業在中國投資環境中的情況，中國的確有中國的國情，而且中國在VC、PE私募股權投資產業也是剛剛起步，很多東西直線都是舶來品，包括很多互聯網投資公司都是用西方的投資方式，包括在條款上基本完全拷貝過來沒有做什么變化。但因為現在私募股權投資大家的熱情不斷增加，相信政府也會在政策法規上進一步的完善。作為外資投資方，我覺得這是一個機會，能夠把在國外的經驗積累了很長時間的經驗帶到中國，幫助中國私募股權行業進一步發展，完善產業鏈生態圈。

周煒：謝謝，如果沒有問題我們這場論壇就這樣結束，感謝大家，感謝大家的參與。