2009年11月29日 16:46鳳凰衛視【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰衛視11月29日《財經點對點》文字實錄：

曾瀞漪：Andy，你好。

謝國忠：瀞漪，你好。

曾瀞漪：這個星期全球金融上最關注的事情，就是中東國家迪拜政府旗下的迪拜公司，他們決定要延遲59億美元的負債，最少要半年的時間，這占他們全部負債的十分之一，也就是說這可能是“雷曼”事件的翻版，因為它波及的全球金融機構超過了70家，你怎么看這個事件的影響？

謝國忠(獨立經濟學家)：我覺得這兩個月的影響會比較大，因為我們今年在零利息的推動下，大家都又再用杠桿炒東西，出現這樣的事，對炒的人來說是一個很大的打擊，我們現在炒風當中有很多夢，其中有一個夢就是政府會還錢。所以像迪拜事件這樣的公司，作為一個政府的融資平臺，它有590多億的債務，要推遲還債的話，就等于是破產了，所以暫時對大家心理上的打擊是很大的。

曾瀞漪：迪拜它可以說是全球資金流動非常頻繁的一個地區，同時它也算是資金流動的一個代表性了。當這個事情發生之后，有人在講，譬如說包括歐洲的銀行，還有亞洲區的一些銀行都借錢給他們，會不會波及到這些銀行，進而影響到其他國家的經濟呢？

謝國忠：我覺得對銀行的股本金會有影響，但我們看到最近通過這次危機之后，政府已經向市場很明顯的表達不會讓銀行倒。所以在這種情況下，它的放大效應是有限的。像這種事件如果對世界經濟有影響，就是它會連鎖反應，它下一輪就是銀行倒，銀行倒又引起信貸萎縮，現在來看這種情況的可能性并不是很大。

曾瀞漪：但是對于迪拜本身來說，他們會不會因為這個事情的影響，譬如說要么是發展房地產業、旅游業等等，那么這個地方沒有太多的其他資源，會不會在這個事情發生之后，他們再也起不來了？

謝國忠：我覺得迪拜這個地方是，因為它資源不足，在中東地區阿聯酋里面它是資源比較少的一個地方，然后它通過把迪拜搞成一個商業中心，來維持他們的經濟。最近這幾年，因為錢來的容易，借錢很容易嘛，它的夢變大了，要把迪拜變成世界金融中心，所以這幾年整個迪拜就像一個工地一樣，造了好多房子。迪拜這個地方，一邊靠海，三邊是沙漠，門推出去溫度高的就像在煉鋼爐邊上一樣，這樣的地方能成世界金融中心的可能性是非常小的。

但我覺得它在錢來的容易的時候，要造夢是特別容易的，它后來借了錢，不光是在迪拜蓋樓，它還全世界到處亂投，它就像中國城市里面的一個融資平臺，比如說城市開發公司、城市投資公司，另外它就像一個主權基金、私募基金，去買拉斯維加斯賭場、又買一個像炸彈銀行的股份，它又有點像主權投資基金，因為它是政府擁有的。所以這個混起來之后，已經形成了一個很大的問題，這個地方不知道它在干嘛。

大家借錢給它的人就認為，第一它是迪拜，迪拜這個地方不會倒，這是國家公司。第二，迪拜可能還不出錢，它隔壁的鄰居阿布達比是很有錢的，所以他會幫它還，外國人就會這么想，覺得這兩個人頭上都是扎個布條的，他們一樣的，他們應該會相互幫忙的。

曾瀞漪：會不會？

謝國忠：其實他們兩家人家，他們分開了過日子的，所以平什么說阿布達比要給那么多錢讓迪拜去燒？迪拜現在整個國家的債務那么高，如果阿布達比這下套進去的話，阿布達比也會變窮人的，所以我覺得沒那么容易的，所以我覺得這次借給迪拜錢的人會比較慘的。

曾瀞漪：這個事件對于中國來說，有沒有什么樣的啟示呢？

謝國忠：在錢來得容易的時候不要失態，因為你說你很牛，你借來的錢去炒，因為你去炒，你朝里面砸錢這東西漲起來了，所以你覺得自己特別偉大，一邊我是借了錢，另一邊我買的東西都漲了，所以這個價差我不是變成有錢人了嗎？覺得世界就那么容易，中國現在到處都是這樣的人，迪拜就是典型的這個例子，他自己說有590多億的債，他自己的資產買的全世界一大堆亂七八糟資產，然后那么多迪拜的空房子，他說值一千億美金，你這個公司價值還有400多億的凈資產了，為什么你不賣點資產把錢還了？這次到期的才50多億美金，所以它紙上的那個價值是虛的。

現在這個世界玩這個游戲的人太多了，中國現在到處，每個城市都有城市融資平臺，都是干這個游戲。所以我覺得這個值得我們吸取教訓，搞杠桿，借錢去買高風險的資產，這種事情不是一般人能做的。你要去干這個事，自己想一想自己是不是這種料，你看人家巴非特干了多少年了，人家也沒干這樣的事。索羅斯干了那么多年，現在用杠桿也不是很大的，你有什么本事用那么大的杠桿？

曾瀞漪：看到迪拜的事件，其實給大家另外一個啟示，因為全球資金很充裕的情況下，錢的流動其實特別快、特別容易，所以在目前美國仍然低利率的情況之下，譬如說美元現在還是疲弱，借錢還是很容易的時候，這種金融市場還會有什么相關的連帶性的波動，說說在其他匯率方面的表現？

謝國忠：是，因為現在資金的流向主要是從零利率的貨幣里面借錢，去買新興市場的貨幣，或者買有資源國家的貨幣，這是資金第一輪的流動。第二輪流動從這個錢到了另外一個新興市場里面會走入股市，或者是國債市場。MIF前幾天說的攜帶交易，從美金出來有5000千億美金的規模，我自己的觀察是對沖基金現在的規模又回到接近于原來的高點了，我想其他交易的規模肯定要比這個大好多。

另外我們還沒有算日圓的攜帶交易，現在主要零利息的日圓和美金，大家都借這兩個國家的錢，借了錢之后去買其他國家的股票和國債。所以在大家要收的時候，就像迪拜這樣的事出了之后，大家對風險有意識感了，這時候要退潮的時候，日圓和美金會漲，其他的貨幣會掉、股票會掉、公司債會掉，美國、日本的國債會漲，就是這樣一個關系。如果過了一個月，看到迪拜這件事過了之后世界沒倒，全世界炒的人又會回來，又來炒一波。所以你會看到反過來美金、日圓又開始下降，其他的貨幣漲、股票漲。

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