哈繼銘：中國仍為“雙十”經(jīng)濟大型刺激方案難出臺

2008年09月28日 08:58
來源：鳳凰財經(jīng)專稿

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鳳凰衛(wèi)視《財經(jīng)點對點》9月27日節(jié)目“哈繼銘：中國仍為“雙十”經(jīng)濟大型刺激方案難出臺”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經(jīng)點對點》，我是曾?s漪。

三中全會關(guān)注經(jīng)濟走勢宏調(diào)走向

曾?s漪：三中全會下個月就要召開了，當(dāng)中很關(guān)注的就是中國的經(jīng)濟走勢，還有應(yīng)該提出什么樣的應(yīng)對之道，我們今天請到的是中金公司首席經(jīng)濟學(xué)家哈繼銘先生來幫我們分析中國未來的經(jīng)濟走勢和應(yīng)該怎么樣做。

中國經(jīng)濟料放緩政府應(yīng)否刺激經(jīng)濟？

曾?s漪：中國今年到明年的經(jīng)濟放緩這是肯定的，在目前的情況之下，大家都說短期來說可能又或者是也許應(yīng)該要有一些刺激經(jīng)濟的方案，你覺得到底需不需要這樣刺激的措施？規(guī)模應(yīng)該要有多大呢？

中國仍為“雙十”經(jīng)濟大型刺激方案難出臺

哈繼銘：我覺得我們現(xiàn)在的經(jīng)濟目前來看還是一個所謂“雙十”經(jīng)濟目前GDP增速在10%左右，PPI增速也是在10%左右，在這個時候，我覺得政府可能不會去考慮出臺一個非常大的財政刺激方案。再說了，比如說政府說要有一個財政刺激方案，可能我們第一個要問自己的問題就是錢從哪里來？

刺激方案錢從何處來？需研究相關(guān)數(shù)字

曾?s漪：大家不是說中國的財政收入還不少嘛。

今年財政預(yù)算根據(jù)：GDP增長8%財政收入14%

哈繼銘：是，我們得要把這些數(shù)字可能要看的更加仔細(xì)一些，不妨我們先回憶一下在兩會期間，今年3月份批準(zhǔn)財政預(yù)算的時候，當(dāng)時財政預(yù)算是假設(shè)經(jīng)濟增長8%，財政收入14%。

市場料財政收入將高出預(yù)算5000億

哈繼銘：但是我們市場上許多人都認(rèn)為這個好像是比較偏低的，比較保守的一個估計，所以大家認(rèn)為財政收入至少也會漲25%，甚至更快，因為去年全年是28%，今年前兩個月也是接近30%。也就是說會比政府預(yù)期的高出11個百分點，這個相當(dāng)于5000億，因為去年財政收入是5.1萬億，這5000億政府會收上來，也會花掉，就跟去年一樣，目標(biāo)是11億，最終是28億，多出17億也是收上來，并且花掉了。

過往經(jīng)驗：超出預(yù)算部分的財政收入全書用完

哈繼銘：這樣的話，這個5000億花出去，就相當(dāng)于去年GDP的2%，所以這個8%的GDP，今年假設(shè)可能市場上已經(jīng)把它預(yù)期到10%以上了。在這樣的情況下再談有一個財政刺激方案，所以我們第一個問題就要問的是，這個財政刺激方案的錢是出自這5000億的呢，還是5000億之外的？

若刺激方案錢來自5000億則無實際意義

哈繼銘：如果是5000億之內(nèi)的話，這個對市場來說沒有什么新鮮的東西，只不過是政府告訴你了，這5000億會怎么花。去年多出17%，沒有明顯的告訴你，今年它告訴你了它會怎么花而已，總量上沒有什么很大的區(qū)別。

政府若刺激經(jīng)濟錢投往何處是關(guān)鍵

哈繼銘：再說了，我覺得這個財政方案如果說是要有一個很大的刺激的話，首先我們還要問自己一個問題，就是說政府可能會投到什么地方去。我們現(xiàn)在的經(jīng)濟和98年那個時候，政府用財政刺激降低金融危機的壓力對中國的影響，和那個時候相比我們情況是有很大的區(qū)別的。

比98年經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變成料刺激經(jīng)濟效果有限

哈繼銘：因為那個時候我們的非工經(jīng)濟占比很小，在投資和工業(yè)增加值里面只占40%多，現(xiàn)在已經(jīng)70%了，別的行業(yè)先不說，就是房地產(chǎn)行業(yè)，98年我們房改，房地產(chǎn)行業(yè)應(yīng)該說是白手起家，從零開始的。現(xiàn)在房地產(chǎn)已經(jīng)直接、間接一共占40%，從零到40%這么一個增長，早就把政府所能占的比重壓的很小了，所以政府在里面也起不了太大的作用。

國內(nèi)基建情況改善大政府再盲目投入將造成浪費

哈繼銘：更何況現(xiàn)在我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面比過去已經(jīng)有很大的改善了，過去中國像樣的高速公路沒有一條，像樣的機場、港口沒有一個。現(xiàn)在我們很多行業(yè)已經(jīng)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，甚至出現(xiàn)一些飽和的現(xiàn)象，如果說再去盲目的投資的話，只能造成資源的浪費。

應(yīng)加大投入的部分：城市交通三農(nóng)節(jié)能減排

哈繼銘：我看了一下，可能我們在有些方面還是需要加大投資力度的，一個就是城市軌道交通，還有鐵路建設(shè)，還有三農(nóng)方面的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，還有就是節(jié)能減排方面，但是所能起的作用已經(jīng)絕對不像98年時候那么大了。

如何確保中長期經(jīng)濟健康成長？

曾?s漪：也就是說短期來說其實真的要有什么刺激方案作用，或者是需要性并不是那么的強，可能在中國以前的發(fā)展方式當(dāng)中，現(xiàn)在著重的不是在短期，而是說現(xiàn)在可能需要想想未來怎么做。所以您覺得剛才從你的話聽起來，短期的刺激措施不是那么必要，那么您覺得中國怎么樣才能夠繼續(xù)保持比較健康的經(jīng)濟成長呢？應(yīng)該關(guān)注哪幾個方面？

中國經(jīng)濟隨全球“再平衡”進(jìn)入下行周期

哈繼銘：對，其實現(xiàn)在來看中國經(jīng)濟和全球經(jīng)濟一起進(jìn)入一個再平衡過程，進(jìn)入一個下降的周期，這是不爭的事實。我們覺得這個下降周期今年到不了，還完結(jié)不了，可能是明年，也可能是后年，這個大家現(xiàn)在誰也說不好。

未來中國經(jīng)濟發(fā)展需新引擎政策取向至關(guān)重要

哈繼銘：但是既然是一個周期性的下降，它總要起來的，就是未來中國靠什么起來，起來之后還能不能像前10年、前20年增長的那么快，我覺得這個很大程度上取決于我們未來的政策。為什么這么說呢？因為我們看到中國經(jīng)濟前幾年的經(jīng)濟增長主要是靠出口還有投資拉動的，將來我們的出口能不能增長那么快呢？

未來出口狀況取決于外需與競爭對手

哈繼銘：關(guān)鍵取決于兩點，第一個就是外需，還有一個就是我們的競爭對手，他們的實力會不會增強，我們有沒有能力和他們競爭。

人口結(jié)構(gòu)對未來經(jīng)濟增長影響大

哈繼銘：我看了一下，就是說美國和中國還有其他一些國家，我發(fā)現(xiàn)它的人口結(jié)構(gòu)對于他們未來的經(jīng)濟增長起著很大的作用。

中國人口2015年老齡化勞動力成本增

哈繼銘：我們中國的人口結(jié)構(gòu)現(xiàn)在是一個中年人，就是有工作能力的人占比非常大的一個結(jié)構(gòu)，屬于一種橄欖型的，兩頭比較少，老人和小孩兒都比較少，中間這部分人占比大的話，經(jīng)濟一定增長很快的。但是我們的拐點，就是2015點的時候就要到了，之后的話中國就進(jìn)入了一個老齡化的過程，那樣的話我們的成本都會上升，無論是勞動力成本還是資金的成本都會上升。因為勞動力少了，有能力儲蓄的人也少了，這樣儲蓄率就會有所下降，這樣的話，我們可能面臨的外部環(huán)境也會有所改變，因為我看了一些美國的人口拐點是2010年到達(dá)。

曾?s漪：那只有2年了。

美人口2010年現(xiàn)拐點料美經(jīng)濟增長降

哈繼銘：只有2年就到達(dá)了，所以這波美國房價下降之后，它很難還有一個很大的反彈，將來賣房子的多，買房子的人少，盡管美國有些移民政策，但是還是改變不了它這個周期的。這樣的話美國將來的潛在GDP增速也會下一個檔次，不太可能再像前10年增長那么快，所以它對我們產(chǎn)品的這種進(jìn)口需求本身就會下降。

印度越南人口較年輕且勞動力成本低

哈繼銘：可能更具有挑戰(zhàn)意義的是，有些國家年齡結(jié)構(gòu)還比我們年輕，比如說印度的拐點是2040年到達(dá)，也就是說印度人平均比中國人年輕25歲；還有越南的拐點是2025年到達(dá)，比我們年輕10歲。這樣的話它將來可能勞動力成本比我們更低，資金價格比我們更加低廉，他們能夠生產(chǎn)，尤其是在中低端生產(chǎn)一些性價比更高的一些產(chǎn)品，這樣就對我們造成了一個很大的挑戰(zhàn)，所以我們可能兩頭受擠。

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兩個轉(zhuǎn)變：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級與增長模式轉(zhuǎn)變

哈繼銘：也就是說將來中國經(jīng)濟起來靠出口，尤其是中低端的這種出口是不可能的，所以中國未來結(jié)構(gòu)上來看，要經(jīng)濟增長依然保持高速的話，一定要實現(xiàn)兩個轉(zhuǎn)變。

中國應(yīng)生產(chǎn)中高端產(chǎn)品例如：汽車與造船

哈繼銘：一個是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級，第二是增長模式的轉(zhuǎn)變，要從中低端向中高端轉(zhuǎn)移，我們?nèi)绻侵懈叨说漠a(chǎn)品，那就是和年輕結(jié)構(gòu)比我們還要老的經(jīng)濟，比如說日本、韓國的競爭，這樣我們還有競爭力。

曾?s漪：還有一些優(yōu)勢。

哈繼銘：比如說在這個汽車、造船這些行業(yè)，我們將來還有競爭力。

曾?s漪：那這個（所見型）的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整可能力度就要大一些，大家想的更遠(yuǎn)一些了。

中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整需要政策配合

哈繼銘：對，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整不是說喊兩句口號就能夠?qū)崿F(xiàn)的，它必須要有扎扎實實的政策，我們看到什么樣的政策才能夠促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級呢？

政策的取向決定新興市場經(jīng)濟的走向

哈繼銘：我們看到過去在三、四十年前，有很多經(jīng)濟那個時候也是新興市場經(jīng)濟，就和我們現(xiàn)在的金磚四國一樣，也是新興市場經(jīng)濟，當(dāng)時的新興市場經(jīng)濟有的今天就成為了發(fā)達(dá)經(jīng)濟，有的今天還是發(fā)展中國家，比如說那個時候增長很快的，包括德國、日本，還有一些拉美國家，但是墨西哥最終它還是成了墨西哥，只有日本成了日本。

曾?s漪：為什么會這樣子？

哈繼銘：為什么這樣，因為它們選擇了不同的增長道路。

曾?s漪：OK，就是這個道路就像您講的，就是政策的選擇，或者政策的一個方向就決定了這個國家或者這個經(jīng)濟體以后，會是繼續(xù)往上，或者是繼續(xù)往下。在廣告之后我們再請哈繼銘先生來談?wù)劊烤怪袊谖磥淼牡缆樊?dāng)中應(yīng)該怎么樣做政策的的選擇，廣告之后見。

中國經(jīng)濟如何實現(xiàn)結(jié)構(gòu)性調(diào)整？

曾?s漪：在上一節(jié)當(dāng)中哈繼銘先生談到了墨西哥日本采取不同的政策應(yīng)對方法是使這兩個國家現(xiàn)在的情況，我們看到是截然不同的走向，中國應(yīng)該吸取什么樣的經(jīng)驗，使經(jīng)濟結(jié)構(gòu)繼續(xù)向上調(diào)整，繼續(xù)請哈先生來談一談。

當(dāng)年墨西哥與日本經(jīng)濟走向不同原因何在？

曾?s漪：您剛剛提到日本和墨西哥的調(diào)整方向，就是說它們最終、最后的抉擇是哪一方面出了一些對或者是不對的方向，才會導(dǎo)致目前這兩個國家不同的走向？

資源價格改革帶來陣痛但成經(jīng)濟發(fā)展關(guān)鍵

哈繼銘：有一個很重要的政策就是資源價格，尤其是能源價格，經(jīng)歷了70年代初第一次石油危機之后，許多發(fā)達(dá)國家大力的提高它的能源使用效率。當(dāng)然這種改革短期是帶來痛苦的，有的國家忍住了這個痛苦，有的國家忍不住這種痛苦，最終有的變成發(fā)達(dá)國家，有的就變成一輩子是發(fā)展中國家。

日大幅提高能源效率走上發(fā)達(dá)經(jīng)濟道路

哈繼銘：日本當(dāng)初就是在70年代的時候成品油價格大幅的上調(diào)，提高稅收，并且多的是法律法規(guī)來促進(jìn)節(jié)能減排，最終它的經(jīng)濟能源使用效率大幅的提高。所以我們這次看到石油價格大幅的上漲，有的國家通脹就不高，為什么？

此輪油價上漲低油價國家通脹壓力大

哈繼銘：因為我們看到很多發(fā)展中國家通脹就很高，因為它們的能源使用效率比較低，所以當(dāng)商品價格上升之后，他們很難承受這種打擊，這種壓力。

下輪油價或推至更高中國必須資源價改

哈繼銘：也許中國在本輪大宗商品價格上升當(dāng)中起了一定的作用，但是看到未來我們?nèi)丝谶M(jìn)入老齡化，但是還有國家比我們更年輕，這些國家可能將來有很大的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，因為他們的資金價格低廉，勞動力成本低，就跟我們現(xiàn)在一樣。這樣的話，他們可能會把油價和其他大宗商品價格推到更高的水平，如果我們那個時候能源使用效率還是比較低的話，我們就是很難承受的。

我簡單算了筆賬，如果油價不要說再高，就是200塊錢，下一個周期，這個周期不可能，下一個周期有可能推到三、四百塊我們都說不好。我們即使200塊錢的話，我們的商品補貼如果在目前的成品油價格上，這個補貼就會達(dá)到GDP的7%，那這個是比現(xiàn)在印度方面的補貼還要高，所以我們的財政狀況就急劇惡化，這個就是我們不改也是不行的。

資源價改在即中國應(yīng)該如何著手？

曾?s漪：所以就是說您認(rèn)為對于中國來說，現(xiàn)在能源價格的調(diào)整，假設(shè)這么說，很多人都這么說，這一波大宗商品價格的上漲是中國的需求所推動的。所以如果現(xiàn)在中國不趕快進(jìn)行能源價格的調(diào)整，也就是趕快大幅度上調(diào)的話，未來像印度這些國家對于大宗商品需求一旦很大的時候，可能會推動使得中國在這方面的價格也會買的更貴一些，所以中國現(xiàn)在要趕快做一個行動，怎么做呢？

中國成品油價格應(yīng)與國際油價接軌

哈繼銘：對，我覺得我們應(yīng)當(dāng)把現(xiàn)在的成品油的價格要把它和國際接軌，而不是價格漲上去了，不得已提一些，應(yīng)當(dāng)有一個公式，有一個固定的關(guān)系，隨著國際油價價格的變動，我們成品油的價格跟他一起變動。

電價水價環(huán)保成本均應(yīng)進(jìn)行調(diào)整

哈繼銘：還有電價也是，還有水價，這些都是需要調(diào)整的，還有環(huán)保方面的成本。

曾?s漪：可是對于企業(yè)來說，對于民眾來說，現(xiàn)在大家都覺得的各方面的支出越來越多，生活負(fù)擔(dān)已經(jīng)越來越重了，這個調(diào)整確實是一個很痛苦的過程，或者是真的會受不了。

價格調(diào)整過程痛苦但必須否則未來更難

哈繼銘：我覺得這個調(diào)整它必須的，因為剛才你說的，如果現(xiàn)在不調(diào)整的話，將來可能更受不了，現(xiàn)在無非就是經(jīng)濟增長速度慢一些，將來可能是設(shè)想如果將來我們油價現(xiàn)在一直那么低，將來可能許多家庭都有車了，但是未來的一波大宗商品價格上升，會把油價推高更高的水平。那個時候我們的石油進(jìn)口依存度也會更高，我們不得不進(jìn)口油，不得不進(jìn)口更多的油，那樣的話我們可能家里的車都可以歇在那里，根本就不用開了。

除能源價改經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整還需關(guān)注？

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曾?s漪：有車也開不了車了，因為油太貴了。所以目前中國在應(yīng)對未來的挑戰(zhàn)當(dāng)中，除了能源價格需要進(jìn)行調(diào)整之外，還有哪些是值得關(guān)注的？

價格調(diào)整促經(jīng)濟轉(zhuǎn)型可保持續(xù)增長

哈繼銘：我覺得有一系列的政策，剛才你說能源價格調(diào)整的目的還是促使經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，使我們這種中低端的制造業(yè)向中高端制造業(yè)轉(zhuǎn)型，像服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，像高科技行業(yè)轉(zhuǎn)型。這樣的話我們的經(jīng)濟將來才能保持一個比較可持續(xù)的增長，才能避免與成本比我們更低廉的國家在低端競爭，而去迎接更加高端的挑戰(zhàn)，這個是一個產(chǎn)業(yè)升級所需要的政策。

經(jīng)濟增長應(yīng)轉(zhuǎn)向依靠內(nèi)需改善百姓生活

哈繼銘：另外就是我們要使得經(jīng)濟增長由出口轉(zhuǎn)為內(nèi)需，尤其是消費拉動，這樣的話老百姓要降低他們的后顧之憂，現(xiàn)在大家都覺得我將來退休之后這些生活保障、我的醫(yī)療、小孩的教育，他就不敢花錢。

中長期財政刺激加強社保醫(yī)保教育投入

哈繼銘：所以政府真的是要提供財政刺激的話，應(yīng)該提供一個中長期的財政刺激，而不是短期的財政刺激，這樣的話就需要把我們的社保做深做實，建立健全社保體制。同時在醫(yī)療和教育方面要有更大的投入，使得現(xiàn)在老百姓放心去消費，放心的去花錢。

曾?s漪：是，在農(nóng)民的部分簡單說一下？

城市化進(jìn)程應(yīng)加快應(yīng)與制度性改革配套

哈繼銘：對，另外還有就是我們現(xiàn)在看到城市化的進(jìn)程，城市化的進(jìn)程中國這幾年是有了一個長足的提高，但我覺得水平還可以更快一些，因為城市化這個事兒是過了這個村就沒這個店的事兒。所謂城市化一定要是青壯年才有能力在城里找到工作，老年人他是沒有辦法城市化的，他到城里找不到工作，他就沒有辦法居留下來。

農(nóng)村土地制度與城市戶籍制度需改革

哈繼銘：所以我們覺得城市化進(jìn)程推的加快，應(yīng)當(dāng)是和一些制度性的改革配套的，第一個就是我覺得中國的農(nóng)村土地應(yīng)該需要改革，還有城里的戶籍制度也需要改革。這話怎么講呢？就是我們?nèi)绻f失去了改革的良好時機的話，將來這些農(nóng)村的人口結(jié)構(gòu)變老化之后，即使他能夠到城里面來買房子，他也找不到工作了，所以他就不可能實現(xiàn)城市化。

抓住時機促進(jìn)城市化避免人口結(jié)構(gòu)拐點

哈繼銘：城市和的進(jìn)程在人口結(jié)構(gòu)拐點到來之后，一定要放緩的，所以我們現(xiàn)在要不失時機的促進(jìn)城市化，設(shè)想如果現(xiàn)在農(nóng)民可以把土地賣掉，揣著一筆錢到城里買一個房子，付的首付，并且他在這里能夠找到工作，而且我們這個戶籍制度改革，我們給他們的子女享受和城里人一樣的教育和醫(yī)療條件，這樣的話，城市化就真正的實現(xiàn)了。

中國現(xiàn)未真正城市化應(yīng)在2015年前改革

哈繼銘：我們現(xiàn)在看到的是很多農(nóng)村人口城里住十一個月，最后一個月過年他回去，他賺了錢不敢城里買房子，最后他還是在農(nóng)村蓋房子。這樣的話就不是真正的城市化，而且2015年記住這個數(shù)字，之后再做這些改革的話，已經(jīng)老了，就不可能再城市化了。

曾?s漪：可能不是效果會減低，可能都看不到什么太大的效果了。

哈繼銘：是的。

曾?s漪：OK，我們這兩個星期請哈繼銘先生深度的談一談從全球的經(jīng)濟再平衡的情況再看中國，希望能夠很清楚的提供觀眾了解中國，也了解世界，感謝您收看，我們再會。

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