盧欣：人民幣定價不合理致對外向美納稅對內財富集中小眾

2008年10月12日 16:06
來源：鳳凰財經

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鳳凰衛視《財經點對點》10月11日播出節目，邀請沃德國際管理顧問公司的董事局主席盧欣分析美國金融海嘯，以及中國的經濟發展有些什么樣的選擇來面對目前復雜的國際金融和經濟環境。以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾?s漪。

金融海嘯蔓延美如何扭轉經濟？

曾?s漪：全球金融海嘯造成的損失越來越嚴重，美國道瓊斯指數跌破了10000點，日經指數跌破了10000點，標普500指數跌破了1000點。美國總統布什說，美國的經濟充滿著活力，將來一定是會復蘇的，但大家都知道，美國經濟未來要怎么走，關鍵是要看下個月當選的新任美國總統有些什么樣的經濟政策。

而在過程當中，中國的經濟發展又有些什么樣的選擇來面對目前復雜的國際金融和經濟環境呢？我們今天請到的是沃德國際管理顧問公司的董事局主席盧欣，再跟我們分析一下，盧欣你好。

盧欣：你好，?s漪。

美救市無效的根本原因？

曾?s漪：你非常熟悉中國的財經經濟，同時對于全球的經濟有很深入的觀察，最近，國際的金融環境非常的波動，美國出臺了很多的救市措施，全球也都是努力的在做。但為什么美國的救市措施無效，它根本的原因在哪里呢？

分析美國經濟解析國家財政收入框架

盧欣：在討論到政策措施的問題上，可能我們要首先看看美國經濟本身，對美國做一個深入的了解，我們還是用財政的一個分析的框架來做理解容易一些。

一.法定稅費收入

二.公共財產轉讓收入

盧欣：一個國家的財政收入大體上是由四個部分構成，最主要的是稅法，或者是法定的稅費收入；第二個部分，是國有或者是公共財產轉讓或使用的收入；

三.鑄幣稅（通貨膨脹稅）

四.法外租金收入

盧欣：第三個部分就是我們所說的鑄幣稅，或者是通貨膨脹稅；第四個部分是租金收入，包括了權力系統這樣的、法外的財政收入，也是一種廣義的收入。

通常只用法定稅收和資產轉讓收入

盧欣：一個正常的國家它不會使用我們所說的后面的兩個收入，就是通常不會使用鑄幣稅收入或者是資金收入，應該是使用法定的稅費收入和資產的轉讓收入。

美迫用擴張性財政政策始收通脹稅

盧欣：美國到60年代的時候，它的經濟發展到頂峰，生產力水平到了頂峰開始回頭下降，創造價值的能力也開始下降，但正好美國在60年代的時候，正好處在中蘇的冷戰和對峙時期，它的政府被迫要采取一個擴張性的財政政策。在這種情況下，它開始了使用通貨膨脹稅，并且開始成議了，到了70年代，美元與金本位脫鉤之后，到80年代、90年代一直到21世紀，變得極其的嚴重。

通脹稅變“世界稅”美總債權達53.2萬億

盧欣：所謂的鑄幣稅本身它就是一個通貨膨脹稅，美元是一種特殊的貨幣，它是國際結算貨幣，所以只有美元能夠把這種通貨膨脹稅變成一種“世界稅”，向全世界征收的一種稅。在本質上，經濟學里面把它叫做“賣權”，也可以把它理解成“債權”

美經濟下滑賣權受挫08年歷史性轉折

盧欣：到了2008年的6月，這個賣權或者是美國總體的債權達到了53.2萬億，等于世界一年的GDP，這意味著全世界承受不了它這種巨大的賣權。同時美國經濟內部，這個債權相對應的資產已經膨脹到不能再膨脹了，也不能支撐了，所以2008年必然出現一個歷史性的轉折。

曾?s漪：美國過去你剛剛講所謂的賣權，也就是因為美元在國際結算貨幣當中的強勢，大家看好它的未來，所以美國不管做些什么樣的金融政策，（04：10卡），發債也好，其實大家都去買，因為他看好他未來的經濟前景。

盧欣：對。

曾?s漪：但美國現在經濟不行了，所以這個賣權本身也就受到了影響，信用也就是不再像以前那么的值錢了，所以出現目前這樣的一個情況。

美政府推責任于華爾街未顯公正

盧欣：對，沒錯，這個喬治布什總統，很多人說他不聰明，在金融危機爆發之后，他不經意在一個非正式場合說了一句話，他說華爾街喝醉了。其實這句話極其聰明，他把整個金融風暴的責任輕輕的放在了華爾街身上實際上現在大家無論是對經濟學理論的詢問，包括對芝加哥學派；無論是對金融創新的這種詢問或者疑問，對格林斯潘以及聯邦儲備局的這種（05：00），一直對華爾街的這種圍堵其實并不公正。

曾?s漪：怎么說呢？

危機源于政府財政擴張各方完美執行

盧欣：本質上是政府的一個長期的、擴張性的財政政策導致的一個結果，其他我們剛才所說的這些人只不過是完美的執行者，真的執行非常完美。在長達30年的過程中，他們不但把賣權賣出去了，實現了這種世界稅，并且維持了美國經濟在低通脹環境下維持這么多年，真的是很了不起。

曾?s漪：所以你覺得是這么多年來，30多年來，美國的經濟之所以可以在全世界引領，是因為它有一個從頭徹尾都很清晰的財政擴張政策造成的一個結果。

奧麥兩人仍采擴張性財政政策

盧欣：對，現在到了一個轉折時期了，奧巴馬和麥凱恩在金融風暴以后對經濟政策的表述，無論是奧巴馬，也無論是麥凱恩，他們著力的點仍然是減稅，或者是采取一些救助的措施，取向都是把目標鎖定在財政擴張和貨幣擴張方面，可能他們沒有抓住問題的關鍵。

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救經濟關鍵：短期內恢復創造價值能力

盧欣：在我的理解上面，問題的關鍵解決美國必須考慮如何在短期之內恢復創造價值的能力，有效的恢復創造價值能力。

何為創造價值能力？如何有效恢復？

曾?s漪：什么叫做有效的恢復創造價值的能力？那個東西是什么呢？對于現在的美國總統來說，新任的美國總統，他可以怎么做？

美生產力衰落產業空心化追求高附加值

盧欣：因為美國的生產力水平到了60年代以后開始逐漸衰落，實際上這個衰落伴隨著產業更新化，美國真正創造價值的部門，產業和部門慢慢的被移出了，他們在追求高附加值的部分。

高附加值產品具泡沫性需重塑創造產業

盧欣：其實大多數高附加值的部分，都具有泡沫性質，而且大部分的這部分產品都是跟賣權有關系的，并不真是創造價值，并不真是提高美國的勞動生產力，也不真是為美國的勞動者帶來充分就業，美國必須考慮恢復這一個部分的東西。

曾?s漪：你的意思是說，在這一波的金融問題，實際上是從美國房地產蓬勃發展之后所引申的出來的很多金融衍生產品，去向全世界銷售的結果。

盧欣：對。

美有何亮點支撐經濟成長？

曾?s漪：美國到底有些什么樣的經濟亮點可以支撐下一波的美國經濟成長？美國的經濟不是說有活力就好了，不是說我相信未來（07：54卡），也不是這樣而已，就是說到底還有什么可以支撐美國的經濟成長？你的看法是什么呢？

美元貶值運行成本降新興制造業回歸

盧欣：我個人認為，在當儲備局特別是格林斯潘他們在采取了這種超級賣權或者是超級債權，或者是世界稅的過程中，他們可能對未來也是有思考的。我想大概可以概括為這么幾個方面，一個方面是當美元出現強烈的貶值，相對于其他貨幣貶值的時候，實際上美國的經濟運行的成本就會開始下降。

所以美國可能出現了產業的回歸，以生物科技或者是以新能源為主體的新興的制造業會在美國恢復，這是一個部分。事實上這一個部分可能已經慢慢的在開始，只不過是可能還需要隨著美元的貶值之后，它的成本在進一步的降低。

未來或放松移民政策引進各國高端人才

盧欣：第二個部分，美國不是蓋了好多房子嘛，次按危機，有一天石老師還在問，如何解決房子和放貸房貸這樣的問題。實際上在2006年開始，共和黨人就提出了修改美國的移民政策，其實人口政策和移民政策始終是美國兩黨關注的焦點，可能在新的總統上任之后，無論他是奧巴馬還是麥凱恩，可能都會放松。實際上他們也希望從中國、印度，亞洲引進高端的、優秀的勞動力，不僅可以帶來資本，帶來業務，有可能也為這個國家帶來人口結構的調整。

曾?s漪：所以可能在可見的未來幾年里面，我們看到會有一個搶人才大戰，美國、中國、印度等等。

盧欣：對。

中國如何趁機發展經濟？

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，金融海嘯席卷了美洲、歐洲和亞洲，到目前為止，中國的損失在這一波的金融海嘯當中，應該算起來，跟其他國家比較起來還算是不大的。目前對中國來說，是一個好的時機去發展自己的經濟，應該怎么樣做呢？繼續請盧欣來幫我們分析一下。

如何理解中國面臨的機遇與挑戰？

曾?s漪：我們從目前看起來，就是在各個部門，國家領導人都非常關注目前的金融局勢的發展，領導人們也都說，現在對中國來說是一個很好的機遇，但是也面臨著一些挑戰，我們怎么樣來理解所謂的機遇和挑戰？你在這方面的分析和看法是什么？

圍繞市場經濟發展政策以理論為基礎

盧欣：回到中國的經濟問題，我想必須仔細的去看中國的市場，我們整個這些年來改革開放，實際上是圍繞著市場經濟來進行的。現代的市場經濟體系，特別是現代的金融體系，它建立在一個理論的框架基礎上。

三大理論：創造價值、資產定價、價值投資

盧欣：這包括了三個重要的基礎性的理論，一個是創造價值的理論，一個是資產定價的理論，一個是價值投資的理論。大體上先進國家都是依照這三個理論進行制度建設和政策安排的。

“發展是硬道理”30年來提高“創造價值”能力

盧欣：我們對創造價值的理論的理解是深刻的，所以鄧小平說“發展是硬道理”，我們用30年時間反復的提高我們創造價值的能力，這30年間生產力水平獲得了很大的提高，取得了驚人的成就，在這方面我們是做的不錯的。

對外：人民幣定價問題造成向美納稅

盧欣：但對第二個部分，我們可能理解上還不夠深刻，對資產定價這個問題，我們在諸多的方面，諸多的資產定價方面存在著問題。比如說人民幣，我們對人民幣的定價，如何定價，如何理解，如何進行交易，我們理解不是很深，這就以至于我們在長時間之內，實際上我們國際貿易之中，我們在資產定價這個方面出現了問題，致于我們成為美國征收世界稅的第一納稅大戶。

對內：資產定價不合理財富集中小眾

盧欣：在國內我們也有同樣的問題，資產定價的問題，由于資產定價不合理，導致了一部分人從另外一部分人手中獲得了資產交易的利益，使得財富新小部分人集中。它當然不僅僅是一個公平的問題了，它變成了國內內部消費結構的失衡，內需嚴重不足，供給嚴重過剩，嚴重依賴外需，使經濟結構出現了扭曲。

正確運用價值投資理論避免過度投機

盧欣：當然了，最后的一個價值投資理論也非常重要，因為一個好的價值投資理論基礎下安排的市場，人們就不會去投機，過度投機的市場一定導致資源錯配，使得這種扭曲，國內的和國際的這種結構性的扭曲就非常的嚴重。事實上我們看到了，中國的經濟發展總體是好的，但是在這個扭曲中存在著一種外部的扭曲和內部結構的扭曲，政策選擇上恰好也正好和這兩個磨合。

美元升歐元貶人民幣匯率將如何走？

曾?s漪：是，目前正在調整的就是你剛剛提到的結構扭曲的部分正在調整，而你剛剛談到的這個資產定價的部分，確實是一個很大的問題。當目前我們看到在美元回升而歐元開始貶值的過程當中，我們看到人民幣它的匯率大家在關注，接下來的走勢到底如何？你剛剛說人民幣的匯率可能在資產方面走勢不清楚，又或者是說可能理論的認識不清楚，你認為目前以人民幣的匯率看起來會有一些什么樣的走勢，應該是符合你認為的資產定價比較清楚的呢？

貿易結算尺度重要美元兌人民幣或突變

盧欣：這個問題就非常尖銳了，實際上在國際貿易里面，作為貿易結算的工具，不管是美元也好、歐元也好還是人民幣也好，它非常的重要，因為它是個尺度。如果我們去買東西，尺子不準的話，其實問題非常大，實際上今后我們要面對的就是尺子出問題的問題。

美元作為一種結算的媒介，它這個尺子可能會產生劇烈的波動，它一會兒長一會兒短，一會兒長一會兒短，搞的你無所適從。而且從一個稍長一點的時間來看，我說的稍長一點的時間可能是未來18個月，美元和人民幣的這種比價關系會發生突變，突變的可能性就是現在這種價格比價波動超過50%這樣的范疇。

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