謝國忠：人民幣不應貶值否則無助問題根本解決

2008年11月20日 14:23
來源：鳳凰財經

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鳳凰衛視11月15日《財經點對點》播出節目“謝國忠：人民幣不應貶值否則無助問題根本解決”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾?s漪。

G20峰會怎化解全球經濟危機？

曾?s漪：金融海嘯余波蕩漾，共乘一條船的其中主要20個國家，這兩天正在華盛頓召開國際金融峰會。G20國家現在要解決世界上很多的經濟問題，但怎么樣才能夠盡快解決？還有現在又出現了哪些問題呢？我們今天請到的是經濟學家謝國忠來幫我們做最新的分析，Andy，你好。

謝國忠：?s漪，你好。

G20峰會正舉行焦點眾多何者最迫切待解？

曾?s漪：距離9月15號雷曼兄弟倒閉到現在整整兩個月的時間，這些國家領袖們好不容易坐下來一塊兒來商討世界經濟問題，但各個的問題或解決方法都是不一樣的，從你的觀點覺得怎么樣才是最應該解決的，哪些問題是最應該的解決呢？

兩個月前：政府出錢穩定銀行現已基本達到

謝國忠：像兩個月前的話，就是最重要的挑戰是穩定銀行，因為大家對銀行失去信心，認為銀行也可能會破產，所以引起了混亂，現在主要的國家出了很多錢，2萬多億美金來穩定銀行體系，現在這個目的基本是達到了。

當前：經濟迅速下滑或引發第二波金融海嘯

謝國忠：現在主要的挑戰是經濟的快速下滑，就是世界經濟出現了史無前例的萎縮，如果這個萎縮這樣繼續下去的話，出現第二次金融風暴的可能性都有。

應對經濟下滑需靠財政刺激穩定經濟

謝國忠：所以我覺得需要通過財政刺激，趕快把經濟穩住。

“國際金融新秩序”務虛維穩經濟為要務

謝國忠：現在有很多人認為就是開這個會的目的，就是要提新的世界金融秩序等等，這些都是一個比較虛的東西，因為這么大的一個金融危機出現以后，下一個危機是十幾年以后的事，所以改革是有足夠的時間。現在主要的任務應該是穩定經濟，所以看看是不是他們能夠達到共識。

困難：歐不愿刺激基礎美面臨政府輪替

謝國忠：現在有很多困難，一個是歐洲政府不愿意刺激經濟，第二個是美國政府在換屆。

G20金融峰會要取得成效難度大

謝國忠：在歐洲跟美國有這么大的困難的情況下，我覺得這個會議要達到真正、有效的一個成果的話，還是不容易的。

各國紛紛刺激經濟但股市為何持續下跌？

曾?s漪：雖然說歐美各有不同的政治或經濟現況，但是我們看到這一段時間以來，各個國家有很多的刺激市場的方法，譬如說減息快要零利率了，然后比如說用外匯儲備入市救市等等，那么為什么現在全球的股市還是不斷的下跌呢？

世界經濟迅速萎縮股市現恐慌

謝國忠：是，股市的下跌是因為股市看到了經濟在萎縮，美國經濟第三季度是0.3%，按每年0.3%的速度在萎縮，其實我覺得這個修正以后的話，可能萎縮的速度會更快，以4個百分點的速度在萎縮，也可能更高都有可能。

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公司盈利下跌大股市失去支撐

謝國忠：英國、澳洲都會有這樣幅度的下降，這是歷史上從來沒有過的，所以股市是非常恐懼的，股市看到盈利的下降，是一眨眼公司盈利都沒了。10月份美國的很多零售商、百貨店都預警說是銷售下降10個百分點，這個是一般的正常的情況下，看到的一個變化的10倍，所以因為有這樣的一個不確定因素，所以股市覺得就是這個盈利的變化還有下降是沒底的，所以為什么股市就沒有支撐了。

信心確實與擔憂經濟前景影響股市

曾?s漪：是，有些國家進行減息了，或者是有財政措施出來，今天股市上漲，結果第二天股市就下跌。

謝國忠：對。

曾?s漪：所以終究還是個信心，經濟前景的大的問題。

資產縮水銀行不愿借貸減息無短期效應

謝國忠：對，既然減息沒有短期的效應，其原因是減息的話，是鼓勵大家去借錢，銀行貸款貸出去，然后就是家庭跟公司愿意借錢，但這個現在都不存在，其主要原因是因為就是資產縮水，全世界資產縮水50萬億美金，在這樣的情況下，讓大家都去借錢，這個不太現實。現在銀行也不愿意貸，因為現在公司的盈利不好，家庭的資產縮水，所以貸出去也不安全。

唯一方法：政府借錢推行財政刺激

謝國忠：所以銀行都想貸更政府，現在其實只有一條路，就是政府借錢做財政刺激，這樣的錢才能夠轉到經濟體里面，讓經濟能穩住，我覺得需要除了財政刺激的話，可能沒有第二條路可以走了。

美國救市如何動用財政刺激？

曾?s漪：財政刺激我們現在看到，美國在救市的過程當中，好像還沒有大力去用這個部分，我們看到最重要的這個禮拜三，美國財長保爾森改變了他們7000億元的救市計劃，把這個主要是放在消費、金融這幾個部分，可能比較受到更多挑戰的部分，那么這個代表什么樣的意義呢？美國的財政刺激的方式？

美今年初一千六百億財政刺激現計劃動用三千億

謝國忠：美國的財政刺激未來，上一次財政刺激是就是年初的時候，做的是1600億，現在在談的是3000億，有可能分兩次做。

美政府有意財政刺激但有時間的不確定因素

謝國忠：但是不是布什愿意支持這樣一個方案，還是如果他支持的話，就是民主黨是愿意通過這樣的法案的；如果他不支持的話，就要等到新的總統上任，那是再要等兩個月了。所以這個是美國有意要做的，但是時間上是現在有不確定的因素。

原七千億用于穩定金融特體系非刺激經濟

謝國忠：至于說它7000億原來拯救的方案，主要是為了穩定金融體系，并沒有談到刺激經濟，但現在議會是要求他用這個錢去救汽車行業，因為汽車行業可能熬不過年底了。

美議會施壓財長動用七千億部分救汽車業

謝國忠：它那個現金流，它現金流出非常多，可能到年底資金鏈就要斷了，就破產了，所以現在議會對財長有壓力，讓他們這個錢去救汽車這個行業。

美汽車業若出問題對亞洲經濟影響？

曾?s漪：保爾森他們有明言說，這個轉換的計劃是不是要救汽車業，但是跟信貸也都是有關系的，對汽車業也會有些幫助的。美國的汽車業現在看起來政府即便支持的話，可能力度不像汽車業所支持那么的多，美國汽車業如果真的出問題，對亞洲國家來說，會有些影響嗎？

美汽車業大量債務及衍生產品遍布世界

謝國忠：它主要是債的規模很大，債的后面有很多衍生產品，我們現在看到就是說一個公司或者一個銀行倒了之后，后果很難想象，因為它有很多衍生產品，但那個債通過所謂的信貸破產，就是什么對沖、CDS這個市場的話，那很多可能都賣到全世界了。

美汽車行業若倒閉必強烈沖擊全球金融

謝國忠：所以現在如果是美國的汽車行業倒的話，對金融的沖擊是會非常大的。

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美政府不可避免要救債主且要解決失業問題

謝國忠：所以我覺得美國政府最終是沒辦法的，救的話主要是救那個它的債主，就是當然了，這么多工人如果失去就業的話，對那個新的政府肯定也會有比較大的打擊，因為它是民主黨的政府，它這個是受工會支持的，所以它的政策應該是偏向勞工的。

曾?s漪：所以這方面可能，如果沒處理好的話，對全球來說可能會有再一步的大的危機出現了？

美汽車業若破產六十萬億CDS市場將大混亂

謝國忠：如果真的是讓它破產的話，那個對銀行的沖擊是非常大的，現在那個CDS市場現在60萬億不到一點，它已經縮小了一部分。但60萬億還是巨大的數字，里面有多少炸彈大家都不知道，是吧？如果是汽車行業破產的話，那個60萬億CDS市場一定會出現很大的混亂的。我們現在看到的很多大的銀行，大家都覺得安全的銀行，可能都會出大事。

曾?s漪：謝謝Andy這方面的提醒是非常重要的，在廣告之后我們繼續回來請Andy來談談就是，中國方面推出的刺激方案有些什么樣的看法和分析，還有其他的發展中國家，他們目前的應對方式如何？廣告之后見。

發展中國家貨幣貶值阻止危機？

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，在金融海嘯席卷之下，發展中國家依賴出口，現在經濟受傷相當嚴重，他們接下來可以怎么做呢？繼續請謝國忠來分析。

中韓俄出口重挫可否通過貨幣貶值救市？

曾?s漪：Andy，我們看到現在韓國也好、俄羅斯也好，中國的出口其實都有大幅度的下滑，那有些國家，比如說像俄羅斯和韓國，他們干脆就是首先用外匯儲備來入市救市，結果外匯儲備大幅度的縮水，然后貨幣又跟著貶值，這些國家有沒有可能再用貨幣貶值的方式來處理他們現在的經濟問題？

韓元貶值增加出口中國但對中國沖擊大

謝國忠：我覺得韓國是應該這樣做的，因為韓國的很多產品跟中國是有重復的，它貶值的話，一定是想把產品賣到中國來，把產鋼鐵、石化產品，和那個汽車，這個韓國的貶值對中國的沖擊很大，在98年就是這樣的。現在我們很多的重工業受到了需求的影響，現在問題很嚴重，接下來的話，韓國的競爭我覺得也是個很大的問題。

俄靠資源出口且金融杠桿大盧布貶值作用小

謝國忠：俄羅斯就是起的作用并不是很大，俄羅斯是靠資源出口的，就是我覺得俄羅斯的主要問題，不能靠貶值來解決問題，它那個主要的問題，它是金融里面杠桿用的太多。它這個俄羅斯不像韓國，韓國是沒錢了，它的短期的外債跟外匯儲備差不多，而俄羅斯它外匯儲備是很大的，是有錢的。

但是呢這個經濟體里面呢，特別是金融市場里面，很多人杠桿買了衍生產品，就像我們香港看到一樣的，可能在股市上去的時候，那個買衍生產品發財也快，股市倒過來的時候，那就出危機了，因為你這個錢補不出去的話，那金融機構里面也虧損了。

俄政府著力點：需解決金融衍生產品平倉問題

謝國忠：所以這個是我覺得俄羅斯這個問題，這個很復雜的問題，需要政府好好去處理這件事兒，金融體系里面的衍生產品怎么去讓它平倉。

曾?s漪：同樣是發展中國家，但是呢要不一樣來處理的。

謝國忠：是。

曾?s漪：OK。

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俄無大量制造業貨幣貶值不起作用

謝國忠：因為俄羅斯沒有很大的制造業的這樣一個基礎，所以貶值不起作用。

中國出口下降人民幣是否可以貶值？

曾?s漪：但中國呢？有人說現在中國人民幣也應該貶值，而且應該可以大幅度的貶值，畢竟我們出口也在下降。

人民幣若貶值將帶動其他貨幣跟隨貶值

謝國忠：我覺得中國的貶值，就是可以貶，但是我覺得貶了之后要有多方面的考慮，因為中國出口那么大，一貶值的話別人都跟著你去貶，所以這個是個無底洞。特別像韓國這樣的國家，它這個就占中國的便宜，它98年就干這個，其實現在再干這個就對中國的沖擊確實是很大的，中國沒辦法，也只能抗住，是吧？

人民幣不應貶值否則無助問題根本解決

謝國忠：所以我覺得中國的貶值是不能，因為你貶的話韓國也在貶，那這個就得不到一個很好的處理的辦法了，所以中國還是不要貶值。

短期：四萬億財政刺激拉動內需

謝國忠：中國像98年下決心一個是短線的財政政策來穩定，然后呢改革提高效益，來為新一輪的經濟增長鋪下基礎，這個是非常重要的。我們這次財政刺激的話，很重要的就是發了一個信號，因為一兩個月前這個主流言論都是說中國沒問題，中國國家大，可控，我們就是不受別人影響，那個金融危機當中我們是獨善其身。因為很多人說這個話說了很久，咱們自己都信了，是吧？

現在就是好像是事實前面就改變了，這個很重要的，接下來的政策，不光是這個方案，接下來有很多其他的政策會出的，是那個經濟，因為中國的財政情況不錯，所以穩定經濟的能力是有的，但是這個在穩定的基礎上我們還要改革，要提高效益。

長期：改革提高效率為新一輪經濟起飛打基礎

謝國忠：你不提高益的話，我們在過去的泡沫經濟當中，效益在下降，雖然經濟是大幅度上升，搞企業的、不搞企業的都去炒股票、炒房地產的話，工業就沒人好好的去把產品的質量提高，好好的把品牌搞起來，是吧？就是在做股市、樓市的游戲，這樣的經濟以后是不可持續的。

中國提高產品質量打造品牌改變經濟結構

謝國忠：所以現在正好是在經濟低迷的情況下，解決中國很多結構性的問題，公司就要好好的發展公司的產品，好好的做研發，以后到世界上要有競爭力，就是不能用公司借錢去炒股票、炒樓市。

沿海地區經濟下滑情況到底多嚴重？

曾?s漪：現在中國政府推出的這個4萬億的方案，可能還會拉動很多很多的其他投資，相應的更多的投入會更多一些，政府看到了，包括在沿海地區的這個出口，經濟下滑是非常嚴重，可不可以更加仔細分析一下，就是說現在在沿海地區，他們的有哪些方面是特別令人關注的？需要引起一些關注的呢？

輕工業：原材料早前漲價出口價格受壓需求降

謝國忠：輕工業的問題，就是已經時間很長了，因為原來需求沒下降的時候，它成本就上升，勞動力成本這五年上升了百分之七、八十，然后那個就是匯率上升了20%，原材料的價格上升了100%。然后出口價格受壓制，所以這個出口企業一直是很困難的，現在的需求又下降了，所以現在是有一個很大的危機，所以關廠的話很為難的。

曾?s漪：關廠的情況確實很多，據您的了解。

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