哈繼銘：人民幣國(guó)際化 境外增持是第一步

2009年05月24日 13:51
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視5月24日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》文字實(shí)錄：

人民幣國(guó)際化改善投資條件 賺高回報(bào)率

哈繼銘：另外一個(gè)好處就是會(huì)改善中國(guó)的投資條件。我們看到美國(guó)，就拿美國(guó)為例也是，美國(guó)它的對(duì)外的債務(wù)，通常是比較短期的。比如它發(fā)行債券給你的利息也就是1個(gè)百分點(diǎn)，3個(gè)百分點(diǎn)。那么我們還有其他的一些順差國(guó)，買它的債券，拿到的回報(bào)率很低的，但是美國(guó)人拿到你這個(gè)錢之后，轉(zhuǎn)手他又投到你的國(guó)家來(lái)，投FDI啊，或者通過(guò)什么風(fēng)險(xiǎn)投資，PE這種形式來(lái)投你的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，那它得到的回報(bào)率可能是2位數(shù)、甚至3位數(shù)的。

所以它的投資條件很好，我們通常大家講貿(mào)易條件，我覺(jué)得這里我們更需要改善的，中國(guó)需要改善的不僅是貿(mào)易條件，投資條件也要改善。我們將來(lái)如果是人民幣國(guó)際化了，我們發(fā)債券，境外的資金可以來(lái)買我們的債券，那等于說(shuō)我們付出去的利率就比較低，而我們的企業(yè)、國(guó)家拿了這個(gè)錢之后，又可以到境外去進(jìn)行一些直接投資，甚至也可以去做一些風(fēng)險(xiǎn)投資，那我們的回報(bào)率就會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的比現(xiàn)在要高。

曾?s漪：是。

哈繼銘：所以這兩方面的一個(gè)是鑄幣稅，另外一個(gè)是改善投資條件是最重要的。

中買美債息低 美轉(zhuǎn)獲高回報(bào)如何改變？

曾?s漪：是，您剛才從中談到的就是說(shuō)，現(xiàn)在美國(guó)人發(fā)了債券，然后拿了他們這些錢之后，又可以到這些有資源的國(guó)家去投資。然后這些有資源的國(guó)家，包括中國(guó)在內(nèi)，去跟美國(guó)買債券的時(shí)候利息又很低。

哈繼銘：是。

曾?s漪：所以掙的利息很低，但是美國(guó)的投資回報(bào)率在這些非常資源很多的國(guó)家去，拿到的回報(bào)率又非常的高，這是完全不成正比的。

哈繼銘：對(duì)。

曾?s漪：就是說(shuō)我們的血汗錢，換取的是人家非常高的回報(bào)率，這是很不成正比的。

須讓境外增人民幣持有量  發(fā)展人民幣貿(mào)易結(jié)算

哈繼銘：對(duì)，我們將來(lái)就是要改變這個(gè)局面，就是我們也要爭(zhēng)取向境外發(fā)債，那么你向境外發(fā)債。首先境外有沒(méi)有人民幣呢，現(xiàn)在境外人民幣是很少的，比如說(shuō)香港居民可以持有人民幣的存款，但是也是受1天2萬(wàn)的這么一個(gè)交易限制。

曾?s漪：對(duì)。

哈繼銘：那么所以我們?cè)诳?，是不是可以把境外持有人民幣的這些限制放的更松一點(diǎn)。比如說(shuō)除了香港居民之外，其他的一些國(guó)家和地區(qū)的居民是不是也可以逐漸的，更多的讓他們也持有人民幣。這樣的話，境外的個(gè)人人民幣持有量就增大；另外就是境外的企業(yè)，也要培養(yǎng)它們對(duì)于人民幣的這種需求，譬如說(shuō)我們通過(guò)人民幣的貿(mào)易結(jié)算，使得人民幣在國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中，有更廣泛的應(yīng)用。

使個(gè)人企業(yè)到外國(guó)央行都有人民幣存款

哈繼銘：那么這樣的話，國(guó)外的企業(yè)也就會(huì)更多持有人民幣，這樣在境外的人民幣量大了之后，你發(fā)行人民幣債券才有人會(huì)來(lái)買。那么等到人民幣的債券市場(chǎng)逐漸壯大之后，最后境外的一些政府和它的中央銀行，可能也對(duì)人民幣感興趣，就把人民幣的債券作為它的外匯儲(chǔ)備當(dāng)中的一個(gè)部分，這樣就實(shí)現(xiàn)了最終人民幣的國(guó)際化。

先拓人幣境外認(rèn)知度 再逐步實(shí)現(xiàn)國(guó)際化

哈繼銘：那么這個(gè)過(guò)程應(yīng)當(dāng)說(shuō)是非常漫長(zhǎng)的，短期內(nèi)是很難一蹴而就。但是也必須要從現(xiàn)在做起，我覺(jué)得第一步就是要擴(kuò)大在境外的人民幣的認(rèn)知度。

曾?s漪：對(duì)，你剛才提到人民幣就像美元當(dāng)年的地位是自己掙來(lái)的，所以人民幣現(xiàn)在也要去掙自己的國(guó)際地位。那么你剛剛提到就是說(shuō)，譬如從私人愿意持有人民幣，慢慢擴(kuò)大到企業(yè)的貿(mào)易結(jié)算，然后企業(yè)再影響到各國(guó)的央行來(lái)做。

是否可加快人民幣國(guó)際化的速度？

曾?s漪：在這方面，有人認(rèn)為說(shuō)其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)在推進(jìn)，不管是不是上海要建設(shè)國(guó)際金融中心，以這個(gè)為起點(diǎn)來(lái)推進(jìn)人民幣國(guó)際化的過(guò)程。有人覺(jué)得還是有點(diǎn)慢，應(yīng)該可以再加快速度，上海說(shuō)它們們規(guī)劃一些東西，都是以年來(lái)計(jì)算的，但是中國(guó)有自己的國(guó)際化戰(zhàn)略的考量，它們是要到2020年。

但是我們想想看到那時(shí)候的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，如果到那時(shí)候整個(gè)過(guò)來(lái)的話，還需要10多年的時(shí)間，您覺(jué)不覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，事實(shí)上可以加快人民幣國(guó)際化的進(jìn)程，怎么加快？

哈繼銘：一個(gè)國(guó)家的貨幣要實(shí)現(xiàn)國(guó)際化，是需要一些基本條件的，那我們來(lái)看一下這些基本條件中國(guó)是不是滿足。應(yīng)當(dāng)說(shuō)在宏觀經(jīng)濟(jì)層面上，中國(guó)已經(jīng)滿足了這些條件。

已達(dá)國(guó)際化基本條件：經(jīng)濟(jì)體夠大 物價(jià)較穩(wěn)定

哈繼銘：通常一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體要足夠的大，那么比如說(shuō)日本在80年代，日元實(shí)現(xiàn)國(guó)際化的進(jìn)程的時(shí)候，日本經(jīng)濟(jì)占全球差不多7%到10%，那中國(guó)今天也是占全球7%到10%，而且中國(guó)今天在全球的貿(mào)易比重已經(jīng)超過(guò)當(dāng)時(shí)的日本。

另外就是看這個(gè)國(guó)家的物價(jià)是不是穩(wěn)定。如果這個(gè)國(guó)家通貨膨脹每年都很高的話，那這個(gè)國(guó)家想都不要想，它的貨幣能成為國(guó)際貨幣。因?yàn)槿思也灰愕腻X，拿你的錢第二天來(lái)買東西，你都漲價(jià)了。

那所以我們看一下中國(guó)的情況，中國(guó)過(guò)去10年平均通脹率在1.5%、106%，比美國(guó)、英國(guó)和歐元區(qū)都低。所以我們?cè)诤暧^層面上具備這些條件的，只是我們政治層面上還不具備這個(gè)條件。

政治層面：資本帳戶未開(kāi)放 難真正國(guó)際化

哈繼銘：在政治層面上你必須要資本帳戶是要開(kāi)放的，那我們中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)常帳戶是開(kāi)放的，資本帳戶還沒(méi)有開(kāi)放。那么別人拿了你的錢是不是能夠自由的到你國(guó)家來(lái)買你的股票？你的錢是不是能夠自由的出去，買國(guó)外的股票和債券？這些中國(guó)還沒(méi)有做到 所以將來(lái)我覺(jué)得人民幣的國(guó)際化，也必須要伴隨著資本帳戶的開(kāi)放，這個(gè)資本帳戶的開(kāi)放是人民幣國(guó)際化的一個(gè)先決條件。做不到這一點(diǎn)的話，最后這種國(guó)際化可能也都是浮于表面的。

那么有的人說(shuō)，南非你看它，它的錢在(蘇瓦濟(jì)蘭)、在(利索托)都是可以流動(dòng)的，但是南非達(dá)到這個(gè)境界、境地的時(shí)候，它并沒(méi)有資本帳戶完全的開(kāi)放，但是那個(gè)南非的錢其實(shí)沒(méi)有國(guó)際化，它只是在區(qū)域被人家用了一下而已。中國(guó)要達(dá)到的，不是簡(jiǎn)單的錢能夠在區(qū)域內(nèi)流通，僅僅停留在這個(gè)旅游層面上的這種應(yīng)用，遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不夠的。

曾?s漪：是。

哈繼銘：所以我覺(jué)得將來(lái)是人民幣的國(guó)際化進(jìn)程的推進(jìn)，我覺(jué)得必須要有國(guó)家的一些重大的一些政治層面的改變，只有在這個(gè)前提下，我們才能夠真正成為一個(gè)國(guó)際金融中心。

國(guó)際化促人民幣升值會(huì)否影響出口？

曾?s漪：那么在這個(gè)人民幣國(guó)際化過(guò)程當(dāng)中，你想希望，大家都想持有人民幣嗎？這是最重要的一個(gè)條件了，大家都想持有人民幣嗎是不是會(huì)推動(dòng)人民幣匯率的上升，而人民幣匯率的上升，會(huì)不會(huì)影響到中國(guó)的出口？

人民幣升值是長(zhǎng)期趨勢(shì) 可鞭策產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型

哈繼銘：人民幣匯率不管人人民幣是不是將來(lái)實(shí)現(xiàn)國(guó)際化，我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)看都是要升值的。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不僅是過(guò)去10年，未來(lái)10年也會(huì)明顯的高于全球的平均經(jīng)濟(jì)指數(shù)。所以這種經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，本身也是要求這個(gè)國(guó)家的貨幣，逐漸的升值，這是一個(gè)規(guī)律性的東西。

另外就是升值之后，會(huì)不會(huì)對(duì)出口企業(yè)造成一些負(fù)面的影響。我覺(jué)得對(duì)于一些低附加值的企業(yè)，可能造成的影響比較大。因?yàn)樗鼈兛赡鼙旧碓趪?guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，不具備很大的優(yōu)勢(shì)。那么但是對(duì)于這些企業(yè)來(lái)說(shuō)，可以升值啊，實(shí)際上也是鞭策它們，像更加高的附加值轉(zhuǎn)移。另外我們看到這次金融危機(jī)當(dāng)中，有許多出口企業(yè)是倒閉的，但是更多的是因?yàn)橥獠凯h(huán)境，外部需求在走弱，使得它們無(wú)法生存，并不是說(shuō)人民幣升值對(duì)它們?cè)斐闪硕啻蟮挠绊憽?/p>

人民幣貿(mào)易結(jié)算 減低匯率風(fēng)險(xiǎn)利出口

哈繼銘：同時(shí)我們看到，一旦一個(gè)國(guó)家的貨幣實(shí)現(xiàn)了國(guó)際化之后，就等于說(shuō)這個(gè)國(guó)家的許多外貿(mào)，都是用本幣來(lái)結(jié)算的，實(shí)際上這個(gè)是對(duì)出口有利的。因?yàn)檫@樣的情況下，出口商它是規(guī)避了匯率的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗某杀竞褪杖?，都是用本幣?lái)結(jié)算所以人民幣國(guó)際化從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，對(duì)出口還是有好處的。

曾?s漪：好的，今天非常謝謝哈繼銘先生，到節(jié)目當(dāng)中來(lái)談，關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況還有人民幣國(guó)際化進(jìn)程。感謝您收看，我們?cè)贂?huì)。

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