大笨象匯豐控股并未離場 盈利60%將來自新興市場

2009年09月17日 00:20
來源：21世紀經濟報道

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低杠桿時代：ROE目標 15%-19%

《21世紀》：最近歐美銀行都發了中報，看起來報表情況有所好轉，像匯豐、花旗的股票也開始大漲。銀行業是不是已開始走出貸款持續減值和經濟低迷等問題造成的困境？

鄭海泉：現在美國的問題還是沒有完全解決，美國的房地產怎么走，看不清楚。不過，我不大擔心會出現大的風險和大的撥備出現。各種經濟數據已不像以前那樣全是壞消息。

銀行股大漲已經基本反映了市場對銀行的樂觀，實際上很多銀行的財務狀況已經大有改善，不少銀行還提出要還掉政府的注資，當然小銀行除外，他們還有很多的問題。

《21世紀》：在資金拆借市場上，銀行業的信心是否已開始恢復了？

鄭海泉：我們對同業的信心確實有所增加，現在銀行同業之間的拆借是比較正常的，credit spread(信用利差)縮窄，而且現在資金蠻充裕的。

《21世紀》：這是不是意味著，銀行業已度過最糟糕的時期？如果有新的風險，會來自什么因素？

鄭海泉：我個人覺得最壞的時刻已經過去了，亞洲的經濟增長數據比較樂觀，比如說韓國GDP相對一季度有所增長，中國也是。但情況會不會再壞呢，我覺得也有可能，但“大壞”的情況不會出現。

現在的問題是過去12個月為了度過金融危機，各國都采取了非常寬松的貨幣政策，要是不把這些貨幣供應消化掉，將來通貨膨脹就會報復。因此，現在是繼續大幅增加政府支出，還是采取比較謹慎的財政策略，是一個艱難的選擇。

我個人覺得，目前還是應采取比較寬松的政策，因為通貨膨脹還沒有來臨。現在面臨的最大問題還是增加就業、增加需求，如一不小心，經濟就會出現W形的走勢。而過度的流動性和貨幣供怎么消除，這是未來需要考慮的。

《21世紀》：在金融危機下，銀行都需要去杠桿化，因此會不會對ROE、ROA的目標設定有所下降？

鄭海泉：銀行還是希望ROE能增加，但現在監管對銀行的資產充足率要求有所提高，所以杠桿系數不能太高。

匯豐也研究過自己的業務模式，我們過去一直是比較保守的，在低杠桿率時ROE能達到15%-19%，所以現在即使整個行業進行去杠桿化，對我們的影響不大，我們認為現在的形勢下應該也能夠保持這樣的水平。

混業經營：東方不亮西方亮

《21世紀》：一些專家認為，金融危機證明混業經營模式是失敗的，但中國金融機構現在很熱衷混業。對匯豐來說，混業經營的難點和風險點又是什么？

鄭海泉：我個人認為混業經營是具有優勢的。雖然混業經營存在風險，但是如果用不同的人才去管理不同的業務，保險人才做保險，銀行人才做人才，把風險管理好，不要太激進，應該對金融體系是好事。

分業經營最大的問題是收入來源太單一，比如說銀行只能做貸款，中間業務收入占比不高，那么在經濟不好的時候，就會有很多問題。相反混業經營可以“東方不亮西方亮”，有利于金融系統的穩定。同時，混業經營對提高對客戶的金融服務也有利，可以在一個銀行辦理所有的業務。

從匯豐來講，在形式上我們銀行、保險都是獨立的公司，但匯豐控股可以進行混業經營。當然混業經營需要滿足各國當地監管的實際情況。

《21世紀》：那你覺得監管上怎么適應混業經營？

鄭海泉：監管到底是分開還是組成一個統一的監管體，各有利弊，最終要看哪種方式更適合。

《21世紀》：香港迷你債事件引發了大家對監管的反思。有些人提出監管不應只“管機構”，還應該“管產品”，你怎么看？

鄭海泉：金融創新不斷創造新的產品，監管產品是非常困難的。我認為監管應是管機構少管產品，不應該就某一個產品是否能推出來進行監管。

但監管和金融機構應注意對投資者的保障，一定要讓投資者清楚他所面臨的風險。迷你債事件后，香港認為銀行應該讓投資者清楚的了解風險，但是有些投資者說還是不能理解，所以現在提倡錄音。

比如說我買匯豐最近發行的人民幣債券，客戶經理就會給我做投資者分析，看我是否懂人民幣債券，一般都要半個小時，還要錄音。

不過現在也有人提出說，是不是保護過度了。實際上，投資者也有責任理解風險，特別是潛在風險這一塊。你不能說我買了這個產品，我完全沒有這樣的責任，這種說法我不接受。但是對于一般的非機構性的非專業投資者，最好不要推出一些太復雜的產品。這也是雷曼事件應該吸取的教訓。

但什么是復雜，什么是不復雜呢？這也是比較難定下來的問題。所以這方面我覺得要確確實實的檢討。

《21世紀》：金融危機中，很多銀行的問題來源是銀行的自營業務，尤其是一些表外資產，對這方面的監管真空地帶，未來應該怎么改變？

鄭海泉：這些問題的確引發關注。現在的方向是，金融機構的董事局應該對自己的風險承受能力有清晰的策略。現在已經有人要求董事局必須要建立風險管理委員會，以糾正過度的風險偏好。

最近英國發布了一個報告，主要是研究高管薪酬和機構風險偏好的關系。未來的方向是，銀行的績效考核不能鼓勵過度的風險追求，事實上，內地也已經在做了，對金融機構高管進行限薪。

我想這些方向是對的，我們不能鼓勵過分的風險追求。

(本報記者鄭小伶對本文亦有貢獻)

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