2009福布斯中國縣域經濟發展論壇(圓桌討論二)實錄

2009年10月29日 17:23
來源：鳳凰網財經

人參與條評論

鳳凰網財經訊 “福布斯中國縣域經濟發展論壇”由《福布斯》中文版和上虞市人民政府聯合主辦，《福布斯》中文版隆重了頒出2009“福布斯中國大陸最佳縣級城市”，鳳凰網財經全程直播報道。以下是2009福布斯中國縣域經濟發展論壇(圓桌討論二)實錄。

主持人：

謝謝王院長。在王院長精彩的演講以后，我們將進入圓桌對話的環節，對話將圍繞兩個議題展開，議題一：縣級城市應該是“大政府還是小政府”。議題二：縣域經濟與民營企業應該建立樣的伙伴關系。

接下來有請對話嘉賓：中國人民大學公共政策研究院執行副院長毛壽龍先生，浙江大學民營經濟研究中心執行主任金祥榮先生，美國摩立特集團中國區總裁譚瑞博士，中共常熟市委常委顧國強先生，浙江龍盛集團董事長阮偉祥先生。接下來有請這場圓桌對話的主持人，《福布斯》中文版執行主編劉瑞明先生，接下來把話筒交給劉主編。

劉瑞明：

各位嘉賓，以及各位市政府、媒體界的朋友，大家下午好！

下午嘉賓舉行過一次非常好的腦力激蕩，主要從城市的定位，政府的層面，以及與企業的互動層面進行了探討。今天下午有兩場論壇將會從企業和政府之間的互動關系，企業職能到底是什么，政府為企業做什么，以及企業和政府的關系到底是什么樣的良性互動。另外還有一個議題，政府應該是大政府還是小政府。目前的省直管縣政策，還有剛剛曾教授提到的強縣和省直管縣到底是什么樣的狀況，我們希望是什么？

非常高興我們邀請5位嘉賓，一位是專家，一位是人民大學的毛院長，還有民營經濟非常有研究的浙江大學金祥榮教授，以及在整個全球都非常具有影響力的戰略專家譚瑞博士，我們也請到了常熟市的顧常委。常熟市在縣級城市里面排名是第二名。還有一位非常優秀的企業家代表，剛剛也提到了過在上虞納稅達到3.2億元，產值近百億元的龍盛集團董事長。

我們坐在這里主要談論的話題都很清楚，我們需要大家什么目的。第一個目的，希望讓大家了解政府現在應該做什么，我們還缺什么能夠幫助企業更好更快的發展。另外從企業的角度，希望政府能夠提供哪些方面的服務，使企業做的更好。

我非常贊同剛才曾教授和毛教授提到的觀點，比如說提到政府的職責主要是早就企業家，培育支柱產業和骨干企業等等。

第一個問題想問毛壽龍教授，剛才您也提到，在福布斯中國商業城市排行榜里面有17個縣級市入榜，其中在浙江就占了12個。我想請教您一下，您認為這種政策目前執行的必要程度，政府應該怎么執行？

毛壽龍：

就必要性來講，首先是經驗的證明，也就是說整個國家最有活力的經濟，當然我是浙江人，一出去他們老講不要談，但我還要談，我們浙江的經驗實際上是以縣級經濟為基礎，做好了以后整個經濟活力非常好，這是個經驗之談。但是這個應該說提供了很好的佐證。在此之前縣級政府地位提高了又有另外的表現。比如說現在縣委書記為什么進黨校培訓實際上是農業本身的發展，提上了非常好的議題。

還有一個非常重要的考慮，我們過去從政治上講，要建立一個帝國，或者說建立一個穩定的國家體制，必須有很強的組織體系。這個組織體系以命令和服從為基礎。市場經濟發展以后，這個體系看起來是政令暢通，實際上對活力的約束很大，在這個層面上從政治上減少，要減少行政層次，更好的讓每一級政府更好的為老百姓服務。從效率上講，我們有那么多的行政結構，實際上去掉一級政府對我們來講非常重要。從政策上講，對90年代開始的市管縣體制的反思，市管縣體系全國都實施了，只有浙江沒徹底執行，只剩下一個市直管縣的財政。他們認為這點給縣留下了很好的財力。幾個方面加在一起，還有我們對減少政策的決心，一直覺得很大難度，阻力有多方面，其中一項現有的干部制度非常好，中央是部、司、處，地方是省、地、縣，好像都是很配套的，但是萬一把市撤了，縣和地級市平等了，縣長升到市長升得太快。這個基礎問題解決不了都很困難。如果這樣做，一定要縮省擴縣。

今年中央給出的省直管縣的文件，只講到財政。義烏是個例外，義烏是唯一一個能在省里面開會的縣級市，但是即使這樣，能不能把義烏的經驗轉變為其他縣我認為或是慢慢推的。多方面因素加在一起，有阻力、有動力，必然性是有的，但阻力也是有的。這個問題應該是說正在考慮，而且是大家八仙過海各顯神通政策。

劉瑞明：

如果能夠實現的話，您認為會對縣級市的發展，以及對當地企業的發展會有什么樣的關注？

毛壽龍：

最明顯的好處，縣級政府的政治地位提高了，這是最明顯的好處。民營企業發展空間是不是擴大了，地方政府獲得市一級的權力，有了這個權力以后，在現有公共資源按照權力等級配置的體系里面，相對來講會好的多，但對浙江影響不大。對于很多西部地區億可能影響比較多。很多地區像廊坊，90年代考察了廊坊，當時預計地級市政府的未來還是一個市縣分離，而不是合在一起的，一旦合在一起，縣的財政都跟市財政拿走了，市把所有的指標都拿走的情況下，要發展是很困難的。這些地區一旦市比較少，發展的又比較有限，本來說以市來影響縣，最后變成了縣支持市的發展。即使我們現在實現省直管縣，也只是解決了一部分問題，離理想的狀況差的很遠。我們國家基本上沒有地方政府，都是中央的地方政府，不是地方的地方政府，世界各國凡是發達國家地方都是自治的，不是一個統治的層級。從這個意義將，從省直管縣到地方公共區的自治，還有很大的差距。

劉瑞明：

謝謝毛院長精彩的解釋，金教授在民營經濟的領域有非常多的研究，對于國際貿易、產業組織制度等有非常深厚的研究功底。在今天的論壇上面，也傾角金祥榮：教授，您認為從縣級城市角度看，您覺得他應該是大城還是小城，至于政府和民營經濟的關系是怎樣的，從實踐的角度和理論的角度都跟大家分享一下。

金祥榮：

這個問題比較難回答，政府是大還是小，是不是好。我覺得還有一個發展主義的政府，這也被中國的發展奇跡和中國的經驗，特別是像浙江，沿海地區的經濟發展，作為發展主義政府講，增長是現在在西方的一些理論的解釋，后法的高速經濟增長，或者國家地區之間的競爭里面體現的激勵，作為解釋中國高速增長的非常重要的方面。因此我想后發國家和新興國家，實際上從政府角度，也應該是多元性的，這兩個方面體現的比較充分，一個發展主義，一個我們一直把政府解釋成看得見的手，也在配置資源作為一個看得見的手。主要是兩個方面，一個是作為發展的援助之手，一個是作為把握的援助之手，我覺得政府是大是小，這個問題政府大小有一個規模問題，這個最優規模，從有效政府角度來說，是不是有效。從中國來說，可以說是世界上最大的政府，中國的政府在世界上達到了最高的水平，但是政府也是跟企業一樣，也是追求最大的，要增長，也要提供公共產品等等。但是我們主要是看政府的大小，作為一個有效政府，有沒有提供更高質量，更好的服務，政府可能是好，但是有效政府是衡量的一個方面，可能更多的要考察職能，怎么樣角色。我覺得這個方面從這個視角評判政府，我覺得是更好的視角。

關于政府和民營企業的角色關系，我覺得前面30年更多的注重作為援助的發展之手。現在講到轉型升級的問題，我覺得政府作為保護之手，如果這只手沒有很好的樹立起來，或者說硬起來的話，我想發展方式的沾邊，產業的轉型升級都是不可能的。從沿海地區看，因為沿海地區已經進入這個發展階段，特別從浙江來看，確實是企業實現轉型升級。因為轉型升級企業是主體，轉型升級里面看一個方面。比如說轉型升級里面最重要的是產權的保護，如果沒有有效的產權保護，轉型升級是不可能的。比如說浙江的企業，轉型升級對企業有幾個方面的內容，一品牌的建立，第二是研發創新，第三是管理，第四是營銷網絡的建立。這四個核心環節和要素，對企業來說如果沒有產權保護都是做不了。品牌大家都知道，模仿，這樣企業的商譽就建立不起來。研發也是普通的模仿，營銷網絡涉及到應收款的問題。這四個核心環節都涉及到產權保護。

問題就因為缺少有效的法律制度。縣級政府是不是可以搞司法合作，如果仍然是市場之間相互保護分割，我想產權保護也不可能統一，全國提供不出來一個有效的法律體系。產業的轉型升級是不可能的。今天的主題是智慧增長，所謂智慧增長就是發展方式轉型，就是轉型升級。比如說美國，美國主要靠技術進步、管理、技能，規模經濟，這些東西來推動增長的發展而不是靠土地、資本傳統的要素。這兩種不同的發展動力就是智慧增長問題。如果說沒有有效的產權保護，我想發展方向轉變，產業的轉型升級都是不可能的。當然說中國的增長還會有，因為還有中部和西部。勞動力、土地還有很多，推動增長還是有很大的空間。