2009福布斯中國縣域經濟發展論壇(圓桌討論二)實錄

2009年10月29日 17:23
來源：鳳凰網財經

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提問：

我想問一下顧常委，你覺得縣域內的一批強鎮，他們的政府職能要向省管縣一樣放權的話，你們覺得會怎么樣，你會不會支持這樣的做法？

還有想問阮董事長一個問題，您覺得省管縣也好，擴權縣也好，對企業有沒有直接的影響。

顧國強：

非常高興回答這個問題，我想作為沿海發達地區經濟發展比較強的縣級市，剛才領導提到強鎮的問題，現在一些鎮經濟實力和一些縣差不多，強的鎮財政要超過10個億，但是一個鎮作為一個行政建制來說，我認為如果過多的權利下放，畢竟受建制來說，而且作為一個鎮在區域的管理規劃方面，我感覺還是要通盤的考慮我想在這個問題上，鎮是強的，權力過分的下放到鎮，可能也會帶來后遺癥，我不建議把所有的權利下放。因為鎮強了就把權利下放。

但是從縣級層面講，我更希望省里面直管縣以后，不光是財政上的開放，而是要各方面的權力給縣級政府，因為縣級政府可以協調、管理，我認為放到這個層面比較合適。

阮偉祥：

關于兩級政府權力的分配，對我們企業有很多的影響。我們不是想怎么分配的問題，我們關心的是什么時候能夠明確確定下來。在這個職能調整過程中，如果配套不完善，不是同步的話，會給企業很多項目的建設、經營方方面面造成困擾。還有一個可能名義上是放權，實際上是責任的下放，很多麻煩是都要縣級市上面去了。大企業和小企業是不一樣。像龍盛這種企業放權差異不大，我們很多工作也是和縣級、省級、國家部委有充分的溝通，這種職能上面的調整對龍盛企業影響不大，對一些小的企業可能影響會更大一點。謝謝！

周健工：

我這個問題想問金祥榮教授，我也希望得到毛教授的回答。剛才金祥榮教授談到政府服務企業的時候，談到產權的保護。我想問的問題是，第一個，縣級城市有能力保護本縣企業的產權嗎？如果遇到這類問題，縣級城市應該怎么辦，有可能涉及到上一級的政府，比如浙江的煤老板在陜西遇到了被媒體認為不尊重產權的所謂產業整合的問題，應該怎么辦？如果阮董事長作為企業家愿意回答也可以。

金祥榮：

我想中國政治體制改革的過程可能比經濟體制改革更長，要等到中央有利提供保護市場的話，我想這個過程是很長的，等到過程完了的話再來轉變發展方式，產業升級，我想這個過程太長。縣一級政府在產權保護上，相對來說是心有余而力不足?，F在長三角有關地方政府在談司法合作的問題，我想這也是我們呼吁出來的一個做法，中國市場的分割和保護非常嚴重，走地方之間的司法合作還是可以做一點文章的。

毛壽龍：

去年在德國開會談到，很多發展中國家，后來大家問題都是一樣，產權問題假定要靠司法保護，司法實際上是最沒有力量的，司法有力量的，非常重要的前提是司法本身程序是很公開透明的，而且有自身給別人以很多信任，這樣司法就有力量了。在司法有力量的時候，強權是沒有力量的，別人沒有力量的時候，它才有力量。

就產權來講大知道陜西煤礦的產權，一段時間比較明確，但是因為政策不明確，當時假定賣給煤老板，煤老板心里很放心，但是我認為不放心，因為他面臨政策不穩定性?，F在他的產權還穩定嗎？哪怕是國產化了，實際上是不可能的。據我了解的是，國家收購的價格是按照過去賣給他的價格，就相當于5年、10年以前的價格。5個億賣下的煤礦已經值30億的情況下，還給我5個億。即使這個產權給了國家以后，我估計還是不穩定的。產權跟我剛才講的，有國家的時候，國家與國家之間的戰爭是不可避免的，但是有了市場以后，會看到國防的任務要輕的多。產權保護也是一樣，通過市場的擴展，使得產權的技術問題越來越明確，使得增值的空間大，成本收益比相對比較好的時候，產權就會有更好的保護。

阮偉祥：

在這之前，作為上市公司來講，股東之間的產權利益問題應該是不存在的，但是涉及到政府的公共利益，企業跟政府之間協調好利益的關系。對于龍盛來講，龍盛是化工企業，也遇到過這樣的問題。我們這次項目都是通過合法的審批、建設、經營，國家政策要減排，龍盛要減多少，作為我們來講我們是要服從的，這是大局。但是也涉及到很多的問題，我減下來以后，減排也是要通過停產、設備的閑置。這里面有沒有補償的機制，從企業的角度來講，我原來合法經營的，一下子不讓經營了，我的錢一定會受損失的。

作為企業來講，我們也幫它作為一個社會的責任，不是只談錢的問題，龍盛可能碰到產業以外的股東權益保護問題，尊重的問題。我覺得也是市場經濟成熟發展的非常重要的課題。謝謝！

提問：

我有一個問題，我來自江蘇常熟，在這里想問一下，常熟的顧常委目前我在常熟發現的，和您剛才的觀點不是太吻合，常熟在中央做過廣告，常熟以服裝城著名，但是目前服裝產業在常熟并不是很集中，不是很集中的原因就是和昆山的相比，昆山以IT支撐產業，是一個相對集中的，而且比較高端的，比較有技術性的產業，所以引領著昆山的經濟在全國最好的。但是常熟以服裝為產業龍頭，目前常熟局除了一些波司登品牌，另外有太多的手工作坊和家庭作坊，我認為這種的企業不一定會為常熟帶來很好的影響。我想問一下顧常委以后再3到5年內怎么樣引領家庭作坊集約化，或者說產業整合，這樣對常熟以后的經濟發展有更好的結果。

顧國強：

服裝是常熟的很好的產業，對當地老百姓致富打開了道路。常熟有中國最大的服裝批發市場，今年的成交額可以達到500億。我們的服裝有全國的服裝批發市場，它的服裝不僅來自于本地的企業，也有來自于全國各地的服裝企業，在這里開設了批發市場。它的服裝檔次也有很多，世界的品牌也有，國內知名的品牌也有，當然還有一些低中檔的。按照不同消費的需求來進行批發、消費。

至于你提到小作坊式的，肯定是有一部分，但是它不代表服裝城的質量和檔次，謝謝！

劉瑞明：

各位嘉賓講的非常少，時間過的太快了，我相信還有很多問題不能被問到和解答，接下來大家可以在提下的時候問。我簡單介紹一下，剛才在座的幾位專家、學者、市政府代表和企業的代表做得非常精彩的演講。

第一，擴權搶先，升值主觀縣是一個趨勢，長遠來說，對當地的政府和企業是有利的，盡管目前遇到一些問題，但我相信以后一定會進一步推進，而且對當地的政府和企業形成一個非常好利好的因素。

第二，政府和企業的關系到底應該是什么，應該是魚和水的關系，政府應該是服務型的政府，企業是主體，政府必須是主導。企業必須造就企業家，培育當地的支柱產業，以及培育當地的骨干企業。

第三，對當地的企業來講，我們需要更注重自己的創新能力，提升自己的競爭力，使自己在當地經濟當中發揮更大的作用，有可能走向全國市場和全世界的市場。我們從榜上可以看出來，盡管排名不是很靠前，但是消費能力非常強，更重要的是縣級城市很多企業創新能力在逐步提高，我希望也相信在大家共同的努力下，包括政府為企業創造更好創業環境和企業經營環境以及在座的專家、學者咨詢專家的指導和幫助下我相信我們一定能夠實現智慧增長。

謝謝在座的各位嘉賓，這場論壇到這里。